» »

Voyager 1 v zrelih letih zapušča Osončje

strani: 1 2 »

tiltedman ::

Še enkrat bi prosil:

- kaj je energijska vsota vakuma
- kakšna je zgodba pri vakumski katastrofi, da je lahko prišlo do take napake? ali ni možno, da je prišlo samo do napak pri meritvah, npr (no ja, to seveda dvomim, ker drugače bi to sicer že itak ugotovili... No, po drugi strani pa je trajalo nekaj časa, da so nevtrine upočasnili nazaj na svetlobno hitrost :)

hvala in lp

Jst ::

Se pridružujem prošnji:

- kaj je energijska vsota vakuma
- kakšna je zgodba pri vakumski katastrofi, da je lahko prišlo do take napake?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

antonija ::

Zlo poenostavljeno (in mogoce s precej napakami) gre nekako takole:
Tudi vakuum ("prostor brez snovi") ima svojo energijo, in sicer zaradi "virtualnih delcev" (glup direktni prevod iz wikija). Gre za delce, ki "zivijo" samo zelo kratek cas. Uglavnem, tudi v vakuumu je nekaj energije (tiste fizikalne, ne new-age bugabuga crap).
In ker sta energija in masa precej eno-in-isto glede na posebno relativnost (to je tista od Einsteina), mora ta vakuum imet tudi svoj gravitacijski vpliv. Na 1 kubik vakuma je tega vpliva sicer malo, ampak v vesolju je kar nekaj kubikov vakuuma in njegov gravitacijski vpliv bi moral biti ze kar korajzen.

Z uporabo teorij o kvantnih poljih so fiziki izracunali zero-point energy, kar naj bi bila najnizja energija mozna ever (za kvantno-mehanski sistem). Vse stevilke so se krasno skladale tudi s kozmolosko konstanto in vse je bilo super.

Potem je priletel mimo voyager in izmeril za 107 redov manj enegije na kubik. Kar pomeni da doticni vakuum niti ni tako super gravitacijski kot so prej mislili (izracunali) in da bi glede na meritve morala biti konstanta precej nizja.

Zakaj je prislo do napake? Noben ne ve, ker vprasanje ostaja odprto. Napaka naj bi izhajala iz predpostavke, da je kvantni vakuum kar enak kozmoloski konstanti, ceprav nimamo se nobene teorije ki bi to potrjevala, obstajajo pa (baje) zelo dobri argumenti za tako predpostavko.

Pa opravicujem se vnaprej za neumnosti, ki so napisane zgoraj, in za slabe prevode.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Mipe ::

Pri tem se pa predpostavlja, da so merilne naprave na Voyagerju bog in batina.

antonija ::

Ne, samo da niso za 107 velikostnih redov mimo usekal. 10107-krat velika napaka je ze kar od hudica.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Mipe ::

Ja, to je tako velika napaka, da je vprašanje, če merilne naprave delajo tako, kot je treba. Navsezadnje je tolovaj že dobil brado.

Izi ::

In kaj se zdi bolj verjetno?
Da so instrumenti na Voyagerju, izmerili narobe, kljub temu, da ima vse podvojeno vključno z instrumenti in je vse tako robustno, da se nima tako rekoč kaj pokvariti, ali da so se znanstveniki pač zmotili, kar se je zgodilo že nič kolikokrat, in to pri zadevi, kjer ni bilo nikjer konkretnih številk, ampak so vse samo predvidevali in sklepali?

Če so znanstveniki še nedolgo nazaj govorili o Zemlji kot plošči, nato o Zemlji kot središču vesolja, ni nič čudnega, da se je izkazalo, da je vesoljska praznina pravzaprav mnogo bolj prazna kot so mislili in izračunali.

antonija ::

MTukaj je nekaj bolj poljudnega texta o tej famozni enegiji in njeni vrednosti: http://math.ucr.edu/home/baez/vacuum.ht...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Mipe ::

Ma, nič vam jasno. Jaz vedno pogledam obe plati kovanca, v novicah pa se piše samo o eni.

antonija ::

Mipe, tista teorija o ogromnih enegijah vsebuje kar korajzne predpostavke ki vecinoma ne zdrzijo v realnem svetu. Glede na zgonji link sta najboljsa odgovora dva:
1. vrednost je enaka (ali dovolj blizu) izmerjeni vrednosti
2. vrednost ni definirana

Ker vecina ljudi zelo tezko zivi z nedefiniranimi stvarmi (od tod iracionalna vprasanja kot je "kaj je bilo pred velikim pokom?" in podobna), bo vecina izbrala prvo opcijo. Ce te pa ne moti zivet v vesolju o katerem ne ves skoraj nic (pa se za tisto kar "ves" se zavedas da ima tvoje znanje vgrajeno napako), potem je pa drugi odgovor povsem doovlj. We don't know (yet).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Mipe ::

Že, zakaj pa se poroča samo o tem? Zakaj pa nihče ni pomislil na tisto famozno napako o nadsvetlobnih nevtrinih?

antonija ::

Ker gre za noviranske hise z uredniki, ki jih zanimajo cimbolj senzacionalne "novice" ki dvignejo gledanost/branost. Dejansko stanje je detalj sekundarnega pomena.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Truga ::

@Mipe mislim da imata oba voyagerja iste naprave. In da sta oba zmerila isto. Sepravi je moznost za napako tam precej nizka, izracunana vrednost pa stoji na enem kupu teorij.

Aston_11 ::

Sprejeti signal od tako daleč tudi meji na fantastiko.

nekikr ::

Niti ne...

antonija ::

Svetloba pride od se dlje, pa se nobenemu ne zdi fantastika. Razen ce te moi da frekvencnega spektra, v katerem odajajo sateliti, ne vidis s prostim ocesom.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

KaRkY ::

Svetloba pride od dlje vendar to je iz veliko bolj energetskih virov kot je Voyager. Voyager-jev RTG je lani proizvedel približno 260W to je malo več kot 2 stari žarnici ali nekje 10 varčnih žarnic. To je nič meni je zelo fascinantno kako lahko nardijo vse to na tako malo porabo.
When you look long into an abyss, the abyss looks into you

Aston_11 ::

antonija je izjavil:

Svetloba pride od se dlje, pa se nobenemu ne zdi fantastika. Razen ce te moi da frekvencnega spektra, v katerem odajajo sateliti, ne vidis s prostim ocesom.


Ma ne... gre se za oddajanje signala gledano skozi moč in tisto antenco, nato razpršitev signala in nato moč signala na površino sprejemnikov na zemlji. Da pride dol, je menda vsem jasno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

antonija ::

Svetlobo gledas sprotim ocesom, segnal iz satelitov pa sprejemajo pojla gromozanskih anten. Pac za clovestvo ni vec problem poslat podatke iz enega konca osoncja na drugega, samo traja nekaj casa preden pridejo na cilj.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

SuperVeloce ::

Kogar zanima, kaj je možno in kako se dajo problemi s povezavo reševati, poglejte malo za Galileo sondo in njeno neuporabno high-gain anteno. Vsak bi rekel, da je to izgubljena misija, pa ni čisto tako ;)
Main: i7 4790 + 212evo, h87m pro4, XFX rx480 GTR black, 4x8GB 1600CL8, 850evo

Malajlo ::

Res ja. Galileu so delali update okoli tričert svetlobne ure daleč.

Mipe ::

Meni pa en program sploh ne zazna oz. obdela posodobitve, pa če mu jo rinem not po grlu, tako da sem bil prisiljen v reinštalacijo. Bemtiparklja pa ta sodobna tehnologija. Nekdaj so dali na kvaliteto, zato imamo Galileja in ostalo kramo tam gori, medtem ko nam novejši sateliti crkavajo po tekočem traku, ker je nekdo uporabil imperialne namesto metričnih mer.

Okapi ::

in se kasneje (konec 70. let in v začetku 80. let) celo spogledovali z vesoljsko postajo v orbiti - Mir je zaživel leta 1986.
A da bi se Saljuta (1971) in Skylaba (1973) spomnili, smo pa premladi?;)

O.

7982884e ::

Izi je izjavil:

Če so znanstveniki še nedolgo nazaj govorili o Zemlji kot plošči
mislim da se to ni nikoli zgodilo

Okapi ::

Že Eratosten je 240 let pred našim štetjem vedel, da je Zemlja okrogla in še več, celo nenormalno natančno je izračunal, kako je velika.
Eratosten @ Wikipedia

O.

antonija ::

Naravoslovna znanost ("moderna", taka kot jo poznamo danes) se uradno zacne tam nekje ko je Galilejo sklonjene glave odkorakal iz inkvizicijskega zaslisanja v dozivljenski house arest z besedami "eppur si muove". Malo kasneje se je znanstveni pristop dovolj razsiril, da so se pojavili heroji kot sta Newton in Leibnitz ki sta cel svet (oz. kar vesolje) postavila na glavo. In to z dokazi (experimenti).

Tako da cisto tehnicno gledano ni znanost nikoli trdila da je zemlja ravna, ker znanost takrat se ni obstajala (taka, kot jo poznamo danes). Je pa res da so precej brihtni ljudje, ki jih je matral firbec kako nase vesolje deluje, naredili kaksen feler in razglasili zemljo za ravno, za sredisce vesolja, itd.

Tolk offtopica za zdaj 8-)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Sova ::

Za intermezzo ... Slovenec prof. dr. Anton Mavretič je prav tako sodeloval pri programu Voyager I in II.

Kratek talk-show:

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Sova ()
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Voyager 1 v zrelih letih zapušča Osončje (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7617941 (13621) Sova
»

Voyager 2 govori klingonščino

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
338557 (6128) Rippy

Nezemljani in življenje na drugih planetih (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Loža
46425892 (19645) Stepni Volk
»

Vojager 1 na robu osončja

Oddelek: Znanost in tehnologija
362507 (1446) Thomas
»

Iščem slike vesolskih ladij, križark itd...

Oddelek: Zvok in slika
8994 (827) Senitel

Več podobnih tem