» »

Končno podhranjeni spregovorijo - DURS

Končno podhranjeni spregovorijo - DURS

««
2 / 11
»»

Brane22 ::

Vse je eno in isto, ja.

Država se proti posamezniku postavlja kot ena entiteta.

In na to so tudi ponosni, tako da tega ne skrivajo.

Dostikrat si lahko od uradnika slišal komentarje tipa "država je Firma".

Očitno bo to na koncu zneslo bolj v smislu "država je Farma", ampak dobro, to so "malenkosti"... ;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

darkolord ::

Samo da ta firma v resnici ne obstaja.

Sicer pa glede tvojih primerov lahko rečeš tudi obratno: pardeset tisoč državljanov svinsko nategne državo, eni celo kradejo, ropajo in MORIJO državne uslužbence, potem je pa država tagrda (da ne uporabim tvoje besedne zveze), ko jim ne da socialne podpore ali pa ko jih profesor vrže na izpitu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Brane22 ::

Ne moreš reči obratno.

Preprosto zato, ker se je država razglasila za suverena na območju svojih meja.

Če si suveren, se nimaš kaj pogajat.

Če se pogajaš in/ali skrivaš, nisi suveren.

PaX_MaN ::

Rec to unim k bi se zlo radi pogajal da se jim ne bi smelo zaračunat 0.01€ davka/dohodnine/globe/whatever.

darkolord ::

"Slovenija je država vseh svojih državljank in državljanov".

Brane22 ::

PaX_MaN je izjavil:

Rec to unim k bi se zlo radi pogajal da se jim ne bi smelo zaračunat 0.01€ davka/dohodnine/globe/whatever.


Mešaš pojam kot so "suveren" in "diktator".

Diktator je lahko suveren, hkrati pa ne odgovarja nikomur.

Moderna demokratična država lahko igra vlogo suverena, vendar polaga račune državljanom.

IOW, tudi njej mora biti "bilanca uravnovešena" in tudi ona mora "biti pri poslovanju pozitivna" ( konkurenčna drugim suverenom na svetovnem trgu).

Država ima mnoge pogodbe s svojimi državljani in ni samoumevno, da lahko državljanom picajzla na dvanajsto decimalko medtem ko svoje obveznosti zajebe že pri prvi.

Invictus ::

Brane22 je izjavil:

Zakaj se ne da zakonito poslovat?

Al to samo tako malo nabijaš ker je moderno?


Seveda. Folk je nezaposlen v takih količinah, firme propadajo in država ima probleme iz čiste mode.

Flashmob crowd nima kaj bolj pametnega za počet.

Nisi razložil ZAKAJ SE NE DA poslovat zakonito v Sloveniji?

Se mi zdi da kar precej podjetij dela ravno to.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Brane22 ::

Ne rabim ti to razlagat.

Poglej si bilanco Slovenije in vse ti bo jasno.

Po zakonu velikih števil, če bi vse klapalo, bi bila slaba podjetja izjema.

Ravno tako tudi relativno "leni" inšpektorji in službe.

Ker niso izjeme, gre očitno za trend.

Ni verjetno, da so vsi postali pizde ravno ob istem času.

Bolj verjetno je,d a gre za večje dejavnike, ki so zajeli kot val vse v državi...

darkolord ::

@Brane22

Na tak način se potem itak ne more rešiti ničesar.

Glej prvi post - DURS pizdi nad državo. Pa ne nad samimi sabo seveda. Kako je to možno? Vlada pizdi nad državo. Sindikati javnih uslužbencev pizdijo nad državo.

Na koncu je potem tako, da vsi pljuvamo po drugih, na koncu je pa v zraku toliko pljunkov, da je enako, kot da pljuvamo sami sebe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Brane22 ::

Glej prvi post - DURS pizdi nad državo. Pa ne nad samimi sabo seveda. Kako je to možno?


ker so v bistvenem delu lažnive svinje, ki jim tak mentalni prijem prav pride ?

darkolord ::

Kar se njih tiče, je država vse ostalo. In enako velja za te vse ostale.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Brane22 ::

Ampak njh za tovrstno mnenje nihče ni vprašal in nikomur se ga ni treba držati.

Kar se davkoplačevalcev tiče, so oni samo INTERNI del državnega servisa.

darkolord ::

Ampak tako mnenje imajo, hočeš ali nočeš. In zaradi takega razmišljanja je stanje tako kot je.

Ko policaj plača davek, je DURS država.
Ko davčni inšpektor plača kazen za prehitro vožnjo, je policija država.

Na koncu oba sovražita državo, pa sta tudi sama del nje. In ko to razširiš še na ostale, vidiš, v čem je problem. Izraz država se vehementno uporablja za poosebljenje vsega slabega. Na koncu je za vse kriva "država" in si spet na začetku.

PS. pri eni od prejšnjih "vstaj" je na TV eden od protestnikov kot eno zahtev državi omenil nižje cene stanovanj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Brane22 ::

darkolord je izjavil:

Ampak tako mnenje imajo, hočeš ali nočeš.


Nočem. In to je edino relevantno.
EDIT: Oziroma bo postalo relevantno, ko bo to preraslo v nočemo v zadostnem številu.


In zaradi takega razmišljanja je stanje tako kot je.


Kar je bil NATANKO argument prejšnje države. Kateremu so se ustanovitelji sedanje javno smejali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

darkolord ::

Nočem. In to je edino relevantno.
EDIT: Oziroma bo postalo relevantno, ko bo to preraslo v nočemo v zadostnem številu.
Nevem točno, kaj misliš s tem, ampak pomoje si se malo zakalkuliral.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Brane22 ::

Tudi če sem se, sem daleč od njihovih €15M.

Glugy ::

Ne sam DURS, počakte da vidte kako "dobro" bo deloval novi predsednik Računskega sodišča. Predlaga se ukinitev možnosti poziva Računskega sodišča k odstopu ministra, "poenostavitev" postopkov, to pa lahko pomeni da se marsikatera stvar ne bo obravnavala tako kot je treba. Upam da se motim seveda.
Sicer pa tud policisti imajo ali pa so vsaj do pred kratkim imel izredno star program iz časa DOS-a. Nekako se mi zdi da nič ni tako kot bi moral biti. Nihče ne naredi reda. Levi, desni...vsak bi neki kao spreminjal pa nič na koncu spremenil. Vsi sam neki govoričjo v prazno.

#000000 ::

Problem je ker vsakič ko se zamenja elita, se urejajo samo stvari pri katerih lahko takratne elite pristavijo svoj % € Recimo DARS bo uvedel elektronsko cestninjenje ki bo stalo pičlih 201 mio eur "končna cifra bo verjetno za 50% višja" vmes se bodo spet zamenjale pozicije in bo lahko nazaj celo ročno pobiranje cestnine, ko bodo prevzeli vajeti nazaj sedanji, bo spet nova varijanta in tako v nedogled.

Pač tako kot če vržeš mačka v luft, vedno pristane na nogah in začne tečt :)

Brane22 ::

Folk se je ciganom smejal, ampak na koncu bodo izpadli daleč najpametnejši.

Naj cestninijo kakorkoli, v ukradenem avtu ne moreš zgrešit. Tudi če nima pokrite cestnine.

In če te zaprejo, itak je bil čas za spremembo okolja. In ko te spustijo, je čas za nove zmage...

#000000 ::

LOL

Marat ::

Invictus je izjavil:

Zato ker DURS ni napisal specifikacij in ker so kupili nepreverjen softver od SAPa.

DA ne govorim o precej nesposobnih managerjih na IBM.


Torej so vpeljali sistem brez da bi prej pregledali in prenovili poslovne procese? Ali je bil problem kje drugje?

Invictus ::

Poznaš kako slovensko firmo, kjer so ob vpeljavi novega softvera tudi prenovili poslovne procese?

Jaz je ne ...

Ponavadi se prilagaja softver.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

LeQuack ::

Nekaj, kar nas čaka čez nekaj let:
http://www.csmonitor.com/World/Europe/2...

Greece starts firing civil servants for first time in a century.
The Greek government began its first mass-firing of public-sector workers in more than 100 years this week, part of an effort to lay off 180,000 by 2015 under Europe-imposed austerity.
Quack !

Grumf ::

V bistvu je danes za državo daleč najboljša naložba DURS. Pusti banke itd, samo zaposliti 500 inšpektorjev in iti od enega do drugega privatnika in preveriti prihodke proti premoženjskemu stanju. In nato pleniti, prodajati in denar vračati v gospodarstvo. Če mene vprašate vsa bula Slovenije izvira samo iz enega: nesposobnosti pobrianja davkov. Zaradi tega trpimo vsi (pri zdravstvu npr.), žal se večina Slovencev še vedno ne zaveda, da smo država ljudje in da če tvoj kolega goljufa pri davkih, da krade direktno iz tvojega žepa.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Invictus ::

Problem ni v DURSu. Dacarji bi že pobrali davke, če bi jim politika pustila.

Problem je ker se politiki vmešavajo v delovanje zaradi lastnih privatnih interesov.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

vostok_1 ::

IMO je dosti slabše, slaba gospodarska politika kot pa nepobiranje davkov. Če bi bilo plačevanje davkov enostavno in ti ne bi bili preveliki bi se vse plačalo.

Grumf ::

Invictus je izjavil:

Problem ni v DURSu. Dacarji bi že pobrali davke, če bi jim politika pustila.
Problem je ker se politiki vmešavajo v delovanje zaradi lastnih privatnih interesov.


Seveda ni problem v DURSu, pa tudi v politiki ne, problem je v Slovenceljnih, ki utajo davkov podpirajo, kar poglej malo okrog, namesto, da bi okolica takega človeka tretirala kot goljufa, ga vsi hvalijo kako se "znajde". Debilizem brez primere. Prava katastrofa, da se ljudje ne zavedajo, da država za obratovanje (vsega, od zdravstva do zadnjega uradnička) potrebuje določeno količino denarja in da ga dobi od davkov. Če se nekomu uspe plačilu izogniti, država še vedno potrebuje enako količino, torej ostali plačajo VEČ. Če več zaradi kakršnega koli razloga ne morejo plačati, potem se zadolžiš in plačujejo to utajo še tvoji otroci. Eden se ne pozna (no ja, če pogledamo razne Zokije itd, se pozna tudi eden), če pa cela država to počnem, gre počasi vse k vragu...
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

Brane22 ::

Seveda je veliko bolje ppridno plačevati davke pri tem pa gledati gomilo privilegiranih, prezgodaj upokojenih velikih generalov, nastavljenih direktorjev "podjetij" itd.

Ni ga večjega užitka, kot pazovati to, medtem ko jedva zaslužiš za sendvič.

In seveda lahko pričakujemo, da se bodo vsi slovenceljni naravnost stepli, da se spravijo iz sedanjega položaja, ko pač tako ali drugače fušajo, v sanjski položaj ko bodo denar samo predali na kup, od koder bo izginil ko kafra.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Marat ::

Invictus je izjavil:

Poznaš kako slovensko firmo, kjer so ob vpeljavi novega softvera tudi prenovili poslovne procese?

Jaz je ne ...

Ponavadi se prilagaja softver.


Ma nekaj jih poznam, ampak verjamem da se ponavadi to ne počne, še posebej ne v javni upravi.

Ampak me vseeno zanima kje je bil glavni problem pri uvajanju SAP-a v DURS. A ga niso dobro prilagodili potrebam, je UI problematičen, itd? Poznaš kaj bolje ta posel?

Invictus ::

Če stranka ne napiše specifikacij, potem ti ne moreš narediti. Kaj je potrebno še tukaj razumeti?

Je bil pa to projekt, ki ga IBM nikoli ne bi smel vzeti. Eden od njih lani ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

svenica ::

Grumf, po eni strani te razumem, po drugi pa ne.
Dokler država tako negospodarno in koruptivno ravna z davkoplačevalskim denarjem,
ne vem zakaj bi morali stati v vrsti, da plačamo davke?
Da o požrešnosti državnega prašiča, kako iz obubožanih državljanov potegnit že zadnji cent, ne govorimo.
Kar se mene tiče, lahko ta plesniva tvorba, ki se ji reče Slovenija jutri propade.
Da bi pa zavestno pital obkoritne kose izrojenega pasjega dreka, ki se jim reče politiki,
ter njihovo mongoloidnost, nesposobnost, zahojenost in zaostalost, mi pa na kraj pameti ne pade. Dokler mi trobijo o partizanih pa o rdečih, belih, levih in desnih, so zame vredni manj kot tazadnje govno, država, ki jo predstavljajo, pa tudi. Preziram jih iz dna srca, saj niso ljudje, ampak abominacije iz dreka. Nikoli mi ne bo jasno, kako je lahko na čelo države nekdo, ki ne zna niti enega tujega jezika. Kako lahko sploh doume, kaj se dogaja po svetu. Ne more. Upam, da nas čimprej popapcajo stari gospodarji.
"Every man takes the limits of his own field of vision
for the limits of the world." - A. Schopenhauer

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: svenica ()

Marat ::

Invictus je izjavil:

Če stranka ne napiše specifikacij, potem ti ne moreš narediti. Kaj je potrebno še tukaj razumeti?


Ja v bistvu je kar težko razumet, da se grejo uvajanje IS na tak način. Meni to ni normalno, sorry.

Marat ::

Invictus je izjavil:

Je bil pa to projekt, ki ga IBM nikoli ne bi smel vzeti. Eden od njih lani ...


IBM si je pa zelo slabo reklamo s tem naredil, morali bi vztrajat pri tem da z DURSom oblikujejo skupino, ki bi proučila DURSove procese, jih po potrebi prenovila in vpeljala sistem. Tako da tudi IBM nosi del krivde, sam vprašanje je če bodo zmožni dovolj samokritičnosti in se kaj iz tega naučili.

Tak je pač način dela v javnem sektorju, najprej prirejen razpis za določenega ponudnika, nato pa z levo roko vpeljan sistem, kar se pri zasebnikih nikoli ne bi upali naredit.

darkolord ::

Seveda je veliko bolje ppridno plačevati davke pri tem pa gledati gomilo privilegiranih, prezgodaj upokojenih velikih generalov, nastavljenih direktorjev "podjetij" itd.
Temu se reče foušarija.

Se da lepo v glavi pošlihtat pa življenje postane prav super (seveda z izjemo majhnega odstotka tistih čisto na skrajnosti)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

noraguta ::

Invictus je izjavil:

Če stranka ne napiše specifikacij, potem ti ne moreš narediti. Kaj je potrebno še tukaj razumeti?

Je bil pa to projekt, ki ga IBM nikoli ne bi smel vzeti. Eden od njih lani ...

no izgovarjanje na specifikacije je zadnja leta modno, celo premodno. če ponujaš rešitve moraš pri nastajanju leteh aktivno sodelovat.

sicer je pa prenova poslovnih procesov pri dursu precej vezano na davčno zakonodajo, ta je pa bolj ali manj potrebna temeljitega čiščenja in poenostavitev. smo le država z zgolj 2M prebivalcev
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Invictus ::

Marat je izjavil:

Invictus je izjavil:

Če stranka ne napiše specifikacij, potem ti ne moreš narediti. Kaj je potrebno še tukaj razumeti?


Ja v bistvu je kar težko razumet, da se grejo uvajanje IS na tak način. Meni to ni normalno, sorry.

A si v javnem sektorju videl kak normalen IT projekt?

Jaz ne ...

Marat je izjavil:


Tak je pač način dela v javnem sektorju, najprej prirejen razpis za določenega ponudnika, nato pa z levo roko vpeljan sistem, kar se pri zasebnikih nikoli ne bi upali naredit.

Saj je pri zasebnikih isto, sam da so cifre manjše.

Večina šefov v Sloveniji ne zna izračunati ROI od novega projekta. Niti ne razume tistega ki jim ga izvajalec naredi.

noraguta je izjavil:


no izgovarjanje na specifikacije je zadnja leta modno, celo premodno. če ponujaš rešitve moraš pri nastajanju leteh aktivno sodelovat.

Ko ti mora stranka dati podatke in ti jih ne da, je izvajalec ne more prisiliti da to naredi. Čeprav vse lepo piše v pogodbi, roki dogovorjeni in tudi vsebina.

Če stranka ne naredi, se lahko ti kot izvajalec sladko jebeš s kakim idiotom, ki mu ni nič jasno zakaj bi moral nekaj narediti. Saj je vendarle najel zunanjega izvajalca da nekaj naredi.

Sem sam delal na projektih za javno upravo, pa je dlje trajalo zbiranje informacij, kot pa sama izvedba.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

noraguta ::

točno veš kaj se potem mora naredit. odstopit od projekta. pa naj se management jebe al pa kdo drug.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

fosil ::

Invictus je izjavil:

Če stranka ne napiše specifikacij, potem ti ne moreš narediti. Kaj je potrebno še tukaj razumeti?
Je bil pa to projekt, ki ga IBM nikoli ne bi smel vzeti. Eden od njih lani ...

Le zakaj ga ne bi vzeli?
Dursu so dali nekaj kar so imeli "na zalogi" ker so naredili že za nekoga drugega, nato pa mastno zaračunali vsako "dodatno" zahtevo.
Tako je!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fosil ()

Gandalfar ::

Splošna debata o makro varčevalni politiki je tu offtopic (in se jo že greste uspešno v temi o vladi)

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

fosil je izjavil:


Le zakaj ga ne bi vzeli?
Dursu so dali nekaj kar so imeli "na zalogi" ker so naredili že za nekoga drugega, nato pa mastno zaračunali vsako "dodatno" zahtevo.

V bistvu takega projekta ni bilo še nikjer na svetu.

Nek nov SAP modul za davčne službe. Pač ni šlo skozi ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mr.B ::

Če bi spremenili davčno zakonodajo na način da mora nekdo dokazati izvor premoženja, potem bi zagotovo bili ne podhranjeni tako ali drugače...No tega pa noče, hmm med drugim tudi tisti strici od DURS-a..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

Marat ::

fosil je izjavil:

Invictus je izjavil:

Če stranka ne napiše specifikacij, potem ti ne moreš narediti. Kaj je potrebno še tukaj razumeti?
Je bil pa to projekt, ki ga IBM nikoli ne bi smel vzeti. Eden od njih lani ...

Le zakaj ga ne bi vzeli?
Dursu so dali nekaj kar so imeli "na zalogi" ker so naredili že za nekoga drugega, nato pa mastno zaračunali vsako "dodatno" zahtevo.


Mogoče zato, ker si s slabo vpeljanim sistemom tudi sami naredijo slabo reklamo? Ne glede na to, da je bolj kriva stranka (DURS), kot pa oni.

49106 ::

Mr.B je izjavil:

Če bi spremenili davčno zakonodajo na način da mora nekdo dokazati izvor premoženja, potem bi zagotovo bili ne podhranjeni tako ali drugače...No tega pa noče, hmm med drugim tudi tisti strici od DURS-a..


Guilty until proven otherwise :))

poweroff ::

Preprosto je. Neučinkovit DURS je v interesu:
- podjetnikom, ki nategujejo državo (in to dvakrat, najprej poslujejo z njo, potem pa goljufajo še pri davkih - hkrati imajo pa veliko za povedat čez "socializem" in javni sektor, pa so sami najhujši paraziti)
in
- politikom, ki si kupujejo "mir" in "prijateljstvo"

Treba se bo pa enkrat odločit. Ali DURS rabimo ali ne?

Če ga rabimo, potem naj se mu pusti, da začne delat. Če ga pa ne rabimo, naj se pa ukine. Seveda pa tudi vse socialne pravice, subvencije za bogate podjetnike, brezplačne šole in vrtce za obrtnike z jahtami, itd.

Kar se pa tiče informatizacije DURS-a - poglejte si samo kakšno nasprotovanje je bilo in koliko polne pod noge, ko je DURS hotel uvesti davčne blagajne. Za nepoznavalce - z njimi bi bistveno zmanjšali utaje davkov, zlasti v gostinstvu.

Človek se vpraša kdo vodi državo - zakonodajalec, ki je predpisal davke ali svojat, ki utajuje davke na veliko, hkrati pa nima problema koristiti vseh elementov socialne države...
sudo poweroff

Brane22 ::

Saj hrvatje so uvedli davčne blagajne, če se ne motim.

In so se baje obnesle.

Ni mi pa jasno, kaj ima nasprotovanje zveze s čemerkoli, če pod tem msiliš nasprotovanje javnosti.

Politiki kot izbrani predstavniki odločajo.

Karaya 52 ::

poweroff je izjavil:

Kar se pa tiče informatizacije DURS-a - poglejte si samo kakšno nasprotovanje je bilo in koliko polne pod noge, ko je DURS hotel uvesti davčne blagajne. Za nepoznavalce - z njimi bi bistveno zmanjšali utaje davkov, zlasti v gostinstvu.


Zdaj imajo pavsal. Simpl, poceni, ucinkovito.

Kdaj boste na KPK splavili program za pregledovanje poslov drzavnih, paradrzavnih podjetij?

poweroff ::

Takoj ko bo zakonska podlaga za to.

Na potezi je zakonodajalec, oziroma konkretneje vlada, da take predloge pripravi. Prejšnja žal ni imela posluha za to, bomo videli koliko je tehle v hlačah.

Brane22 je izjavil:

Politiki kot izbrani predstavniki odločajo.

...v svojo korist in korist svojih prijateljčkov, si pozabil dodati. ;)
sudo poweroff

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: poweroff ()

Grumf ::

Dajte že enkrat spravite skupaj primerjavo prihodkov in odhodkov in to v povezavi z darilnimi itd pogodbami, tako da se tudi v primer preprisa "na ženo" vidi od kod je premoženje prišlo in ali ima darilodajalec podlago za to premoženje (ter seveda plačan davek).
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

joze-67 ::

Marat je izjavil:

Mogoče zato, ker si s slabo vpeljanim sistemom tudi sami naredijo slabo reklamo? Ne glede na to, da je bolj kriva stranka (DURS), kot pa oni.

Leta 2009, ko je bil razpis, SAP ni imel delujočega primera davčnega sistema. Posamezne davke ponekod ja, celovitega pa ne. Delali so ga na Floridi, takrat je bilo deseto leto.

Leta 2007 je SAP (brez IBM) ponujal sistem za 30M. Jasno je bilo, da ga leta 2009 ne bodo dali za manj - se je pač računalo na dopolnitve in spremembe specifikacij. Do tega je dejansko prišlo - spomnimo se člankov, ki so še prd zagonom prvega modula javili par M sprememb. Ampak, zgodilo se je to, da je denarja zmanjkalo.

Celoten projekt je bil politično dogovorjen na nivoju vlad Nemčije in Slovenije (2005?) in zanimivo bi bilo vedeti, kaj je Slovenija dobila v zameno oziroma ali je to morda cena za neodvisnost?

Invictus ::

Počasi bomo točno vedeli celo ozadje tega fiaska ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x
««
2 / 11
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Preseljevanje in moralne dileme (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
9911680 (9213) bluefish
»

Obdavčitev dela v Avstriji (strani: 1 2 3 417 18 19 20 )

Oddelek: Loža
978216413 (86972) kamiKaZaA
»

Delo v tujini nasveti (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
18749595 (19731) DOOM_er

Več podobnih tem