Bo Windows Blue dobil nazaj startni meni in namizje?

BBB je 18. apr 2013 ob 02:06 izjavil:

Na Win7 ga zelo hitro najdem v Start/All Programs/Utility/USB/..., ker si po namestitvi programa uredim strukturo start menija.

Tudi na Windows 8 si lahko urediš strukturo Start Menija, pa še celo dosti bolj naravno je to počet, ker te full screen meni prav spodbuja k temu, da bi ga zapolnil z widgeti/ikonami.

Naredi si grupo Utility na W8 start meniju in tja daj bližnice. Podgrup sicer ni, ampak dvomim da imaš tako veliko Utilitijev, da ne bi mogel najti zadev. Bo pa za take kot si ti, ki hočejo si vse pogrupirat zelo prav prišel W 8.1 update, ki bo prinesel manjše ikone, da ne bo to grupiranje na Start meni čisto vseh inštaliranih zadev preveč prostora zasedlo.

Jaz sem bil early adopter, ker je bila tako smešno nizka cena.

Start Screen-a se nikakor nisem mogel navaditi. Pa se sem prav matral, da bi ga uporabljal. Potem mi je pa pred ene dvemi meseci prekipelo in sem kupil Start8.

Če bi lahko kernel Osmice uporabil na Sedmici, bi bil to WIN! Novi kernel, poleg vsega, je optimiziran tudi za Intelov Hyperthreading, zato pametno uporablja resurse.

Tisti, ki tako manično zagovarjate novi Start screen na Osmici: le zakaj obstaja na spletu veliko negativnih kritik ljudi, ki se ukvarjajo z UI/UX?

Jaz imam Desktop namizje prazno in ga (za službene namene) uporabljam kot TO-DO. Če je gor folder z projektom, ta ni končan. Če je kakšen dokument, ta ni končan. In ni lepšega videti prazno namizje...

Uporabljam pa Objectdock, kjer imam lepo grupirano vse programe, ki jih uporabljam.

Stari Start Meni sem si pa tudi customiziral; majhne ikone, My Docs, Pics, Music, Computer je meni,... in ga tudi uporabljam. Tudi za "temp pastebin."

Za iskanje datotek na Sedmici uporabljam Everything (imam tudi keyboard shortcut), indexing imam seveda spet za druge stvari.

V Osmici imam občutek, kot da laufam vzporedno dva operacijska sistema. Navaden Windows in "Metro." (Za službene namene mi ponavadi laufa vsaj ena virtualka.)

Multimonitor setup tudi ni dobro narejen. Sicer je napredek, ampak kaj ko "hotspots" uničijo izkušnjo.

Win 7 + kernel iz Win 8 bi bila zmaga!

Micro$oft vsiljuje nek crap ljudem. Tako kot je nov meni v office po verziji 2003. Večina sploh ne najde fukncij, ki jih rabi, ker je ta nov meni tako nepregleden in neumen.
Prej si kliknil in se ti je dol odprlo več možnosti, zdaj pa iščeš ko blesav dokler ne obupaš, pa cepci niso niti dali možnost, da bi uporabljal star meni v office.
Isto je zdaj s temi windowsi.

Ne razumem vsega tega jamranja glede drugačnosti Windows 8 od prejšnjih verzij. Jaz osebno se z njim precej bolj znajdem in mislim, da so vse stvari tam kjer morajo biti. Zamerim mu le to, da je preklapljanje med aplikacijami ločeno (navadne na namizju in metro v pojavnem meniju na levi strani ekrana). Sicer pa z njim delam od vsega začetka in je mogoče res bilo potrebno nekaj malega navajanja. Tako težavo vidim le v tem, da se nekateri niso sposobni učinkovito prilagoditi spremembam.
In če se že od vsega začetka govori o odsotnosti klasičnega start menija, ne razumem kako je novi start drugačen od starega, s to razliko, da je le razpotegnjen čez cel ekran (odgovori, da se pri tem ne vidi kar je zadaj so popolnoma brezpredmetni in smešni...kot tisti zgoraj, ki ne vidi videa :D, ker ko nekaj izbiraš za zagon, ne rabiš videt ozadja). Posledično je seveda namizje le en klik stran, kar pa tudi ne vidim kot tako kritično. Vse je hitro dosegljivo preko vogalnih bližnjic. In če smo že pri vogalih, za zagon start menija, mislim, da ni ravno potrebno imeti gumba na katerem piše start, in je bolj priročna trenutna izvedba z vogalom. Konec koncev se je na isti način dalo tako odpret meni tudi v prejšnjih Windows različicah.

Ker med tem, ko po Startu šariš, ful programiraš, ne?

Le kaj moraš v Win8 storiti???? Pade ti produktivnost zaradi full screen Start Screena.

Ravno tako ga odpreš, ampak ker imaš več stvari na dosegu miške (zaradi fullscreen), lahko hitreje odpreš tisto aplikacijo.

Itaq ima vsak svoj pogled in način dela.

Ena sodelavka je svoje zadeve (verjetno kopije) do katerih vedno dostopa hranila v Trashu - tko kot sem videl da en win7-searchbox uporablja za copy/paste placeholder.
To ni čist nč čudno, pač vsakmu svoje. No to da je Trash uporabljala je bila mimo poteza, ker jest imam navado da ga vedno izpraznim :D (sem delal na "njenem" desktopu enkrat) ..

Kot je Gray napisal, eni znamo izkoristit kar nam je dano, eni ne znajo, enim pade produktivnost... meni je pač fajn da overlay odpre čez vse - je vedno enaka oblika, ni tistga window flickerja, ko si šel na desktop in nazaj ter so se kakšne aplikacije iz swapa ponovno zbujale.

To da je kategorizirano je ok in ni ok .. đabe bi lahko bila nastavitev, ampak je ni. Uvala, kaj čmo .. al extra klik, al pa se navadit na Win-q, Win-w, Win-f.
Jest imam recimo taskbar auto hide (da dobim tisti par px, ki smo jih zgubili z 1080px :S -- a to pa nobenga ne moti, grrr!! :)) in dostikrat sploh nisem mogel z miško dostopati do start menija, ure itd; ker je bil autohide buggy. Zdej z Win+c dobim uro, z Win+progy_name pa katerikoli program.
Pa še to .. večinoma imam (sploh med programiranjem!) roke na tipkovnici --> posledično hitreje pridem do programa tko da napišem ime, kot pa da se dotaknem miške in s kirurško natančnostjo pridem do kakšne ikonce v morju menijev :).
Sem tud pri Win7 s pridom uporabljal *samo* search - tko da me metro ne moti.

Predvidevam da klikatorje moti ;).

@Spc: meni je boljše da so večji, ker lažje/hitreje poklikaš. Sicer pa nimaš vseh gor, pa je. Sploh nimam vsega živega v Metroju, ampak kot vidim bi lahk komot imel ene 40 ikon/programov.

Tisti k se bunite nad metro aplikacijami - zakaj da fak jih sploh uporabljate? Sej ni treba :). Jest samo Weather, pa včasih Travel (za panormaske posnetke) uporabim, ker sta fancy.

Win+W .. napišeš devices -> iznereš Devices and Printers.
Ali pa Win+W napišeš blue -> izbereš Change Bluetooth Settings.
Če to misliš. Ne vem kaj Metro omogoča v Bluetooth nastavitvah - oz kaj rabiš.

Bogeyman je 18. apr 2013 ob 09:28 izjavil:

Ne razumem vsega tega jamranja glede drugačnosti Windows 8 od prejšnjih verzij. Jaz osebno se z njim precej bolj znajdem in mislim, da so vse stvari tam kjer morajo biti.

Folk jamra, da Microsoft ni v Windows vključil stvari, ki jih ponuja Stardock:
http://www.stardock.com/products/start8/
http://www.stardock.com/products/modern...
http://www.stardock.com/products/decor8/

Odvzeta je MOŽNOST izbire, default nastavitve pa so lahko zaradi mene kakršnekoli.

Bistri007 je 18. apr 2013 ob 12:20 izjavil:

Folk jamra, da Microsoft ni v Windows vključil stvari, ki jih ponuja Stardock:
http://www.stardock.com/products/start8/
http://www.stardock.com/products/modern...
http://www.stardock.com/products/decor8/

Odvzeta je MOŽNOST izbire, default nastavitve pa so lahko zaradi mene kakršnekoli.

Mogoče pa ma Steve Ballmer, ali pa kdo drug pri MS-u delž v Stardocku, ali pa so celo solatniki?
Mogoče je celo sam MS solastnika Stardocka in tako na skrivaj še dodatno služijo?

Odvzamem eno funkcijo (ali več njih), da jih ponudi neko X podjetje, kjer pa sem v resnici (so)lastnik. Tako bodo ljudje še dodatno plačevali za nekaj, na kar so se navadili v preteklosti.

Ampak v Vista casih ni bilo recesije, padec prodaje pcjev, nora rast mobilnih naprav, navajenost na android applikacije,....

Blade je 18. apr 2013 ob 13:23 izjavil:

Smešni ste s tem, kako je bil včasih majhen okenček, majhen menijček -- zdej pa vse čez cel zaslon :)
Itaq se osredotočaš na to kar ti je prikazano.

Zakaj bi potem imel recimo monitor, ki ima 1920x1200 ali pa celo še večjo resoucijo na njem pa 6 ikon ?
Ni škoda pixlov in prostora na katerem bi lahko prikazal 100x več informacij namesto 6 ikon ?

mirancar je 17. apr 2013 ob 21:03 izjavil:

Neda se meni (in drugim) nič nastavljati... sej lahko bi se tudi naučil vse bližnjice (verjetno je alt+f4 za izklop), pa ni samo gumb za izklop, od tam se gre tudi na razne druge stvari, nadzorna plošča,...

Tole ne drži, vsako stvar moraš nastavit. V vseh sistemih. Če ste pa eni leni, vam pa itak ni pomoči.
Dobr da nisi kakih 10 do 15 let nazaj videl linuxa od blizu in nastavitev v njem.

Win8 is so bad, that it's even hurting sales of Chromebooks.

matejdro je 18. apr 2013 ob 15:36 izjavil:

Gre se za to, da microsoft kaže trend, da verjetno hoče dolgoročno vse programe in nastavitve spremenit v over-simplified full screen "okna", vsebino katerih bi lahko brez problema spravil v normalno desktop okno velikosti 640x480.

Meni je najbolj smešno oziroma ironično, da ko smo imeli 14" 640x480 monitorje, je Microsoft izdal Windows. Sedaj ko imamo 24" 1920x1080 monitorje, je Microsoft izdal Window.

Tudi z split screenom imaš na ekranu še vedno veliko manj gumbov in informacij kot jih imaš recimo v desktopu.

Ne gre se za metro programe, ki jih lahko uporabljaš, ampak za programe in nastavitve, ki jih moraš uporabljat (start screen, bluetooth, wifi ipd.), ker za njih ni desktop alternative (če pustimo 3rd party zaenkrat ob strani).

Metro aplikacija ima output informacij lahko ravno toliko kot desktop. Česar ima manj(in tudi načeloma skrito v app baru) je input, ker so pač zadeve večje, da ne rabiš nujno miške.

Z tem da NIČ ne preprečuje developerju narediti recimo photoshop aplikacijo, kjer obstaja en gumb, ki sproži za miške prilagojen meni. Ko je ta meni(oziroma mode) vkloplen je zadeva lahko bolj ali manj ista kot je zdajšna desktop aplikacija.

opeter je 18. apr 2013 ob 14:34 izjavil:

mtosev je 18. apr 2013 ob 14:29 izjavil:

meni ni jasno zakaj se spoh ljudje bunijo?
saj imajo programče kateri dodajo start meni in boot v desktop se tudi lahko nastavi

Mtosev, STFUAT!


Da boš vsaj mentalno enkrat odrasel.
Saj so ti ostali že lepo napisal, kaj je problem. Mirkosoft je odstranil tiste funkcije, ki so doslej delovale in jih "ni nadomestil" z nečim uporabnim. Ne, naredili so korak nazaj.
Obenem pa moraš v večini primerov za te dodatne "programče" kot si jih opisal še dodatno plačati.

ne problem so neumni uporabniki. kateri nisi sposobni in nimajo interesa se naučiti novi stuff. takšni naj lepo uporabljajo "old" OSe, če se niso sposobni neučiti uporabljati novega OS. če bi čakali, da se vsi ljudje na vse privadijo bi še vedno bili na win95,ker enim je tud tisto bilo ok,ampak napredek gre naprej z ali brez vseh uporabnikov

Še ena umetnost:

matejdro je 18. apr 2013 ob 18:17 izjavil:

Blade je 18. apr 2013 ob 16:44 izjavil:

V bistvu jih parkrat uporabiš, da naštelaš .. pa še to je straight forward :-).

Zaenkrat še. Se pa bojim, da ima microsoft na dolgi rok namen cel control panel prenesti v metro.

Lonsarg je 18. apr 2013 ob 16:47 izjavil:

Metro aplikacija ima output informacij lahko ravno toliko kot desktop. Česar ima manj(in tudi načeloma skrito v app baru) je input, ker so pač zadeve večje, da ne rabiš nujno miške. .

Desktop

Metro

Obe okni sta maksimirani (oz. metro je pač v full screenu). Sedaj boš rekel, da je v obeh primerih prikazanih enako informacij?

V desktop različici so prikazane vse naprave in za vsako napravo še kup informacij, pa še je kar velik del prostora ostal prazen. V metro različici pa niso prikazane niti vse naprave (je treba scrollat dol), pri vsaki napravi pa je prikazano samo ime in online/offline status.

Točno tako kot sem že omenil, škoda prostora za full screen aplikacije.
Desktop / classic view programi prikažejo 1000x več informacij plus tega pa še ne zgledajo tako kičasto.

Vsebina (mail, slika, word, spletna stran ipd.) bo seveda enaka povsod, jaz govorim o vmesniku.

Tudi v desktopu je vse input in output hkrati, pa vidim v desktop različici dosti več stvari na enkrat. Vem, da je metro takšen zaradi toucha, ampak jaz uporabljam desktop računalnik in me touch niti malo ne zanima. Ne morejo pohabiti desktopa zaradi drugega tipa računalnikov, ki ima še povrhu manjšinski delež.

mtosev je 18. apr 2013 ob 17:00 izjavil:

ne problem so neumni uporabniki. kateri nisi sposobni in nimajo interesa se naučiti novi stuff. takšni naj lepo uporabljajo "old" OSe, če se niso sposobni neučiti uporabljati novega OS. če bi čakali, da se vsi ljudje na vse privadijo bi še vedno bili na win95,ker enim je tud tisto bilo ok,ampak napredek gre naprej z ali brez vseh uporabnikov

Ne smeši se no.
Če nekdo zaradi takih ali drugačnih vzrokov ne želi uporabljati novega sistema, še ni neumen.

Ker povsem enako dobro deluje tudi na desktopu? Vsi pa nikoli ne bodo zadovoljni...

matejdro je 18. apr 2013 ob 21:01 izjavil:

Če je namenjen tablicam, zakaj za vraga pa ga potem moram imeti na desktop računalniku?

Ker bo letos prodaja tablic prehitela prodajo dekstopov. Laptopi so pa tako ali tako po velikosti bolj podobni tablicam, pa še touchpad je polom od poloma, kar se uporabe kot miške tiče, tako da tam Metro čist sede.

Pa tudi Metro na miški+tipkovnici je meni osebno dosti majhen kompromis v zameno za en in isti software, ki teče na tablet-up sistemih, to je nekaj za kar se ubija:)