Otroka na rit. Kje je meja?

GGGGG je 8. apr 2013 ob 21:22 izjavil:

Glede na to, da si domov prismrdel po čikih težko temu rečeš uspešna vzgoja.

Kdo pa ni probal??? Recimo če jih ne bi dobil, bi sedaj verjetno kadil, tko pa ne kadim!

Looooooka je 8. apr 2013 ob 21:43 izjavil:

Preberi si tole kolumno. Avtor skozi zgodovinske primere lepo pokaže, da generacija vzgojena na palici ni nič boljša kot generacija vzgojena na permisivni vzgoji.

Se nisem srecal enega osebka, ki pri permisivni vzgoji ne bi naredil vec sranja kot tisti, ki je bil kaznovan.
Statistike, ki jih pise folk, ki zagovarja svoja stalisca me pa ne zanimajo. Se posebej ne z interneta.
Danasnja mularija je konkretno bolj nesramna kot smo bili mi. In mi smo bili konkretno bolj nesramni od tiste generacije pred nami.
In kaj je tle najbolj zanimivo? Tisti pred nami so jih fasali za brezveze, mi smo jih fasali po riti...ta mularija danes jih pa ni fasala nikoli, ker se starsi bojijo socialne.
Poglej na cesto. Mularija seksa, pije in kadi travo ze v osnovni.
Tok o permisivni vzgoji.

Je pa zanimivo, da ponavadi na koncu gledajo koliko jih dejansko konca cisto na dnu. To, da so bli vmes na vseh moznih drogah in fasal ne vem kaksne bolezni vse pa magicno ni problem...ker so pac preziveli.
V rit s takimi statistikami.

Prvo kot prvo, v kolumni, ki sem jo objavil, ni nobene statistike (razen nižanju meje prvega spolnega odnosa). Zgolj retrospektiva. Osebno mnenje avtorja je irelevantno. Pomembno je to, kar želi izpostavit. In sicer da NOBENA vzgoja ne proizvaja popolnih otrok. Vse imajo svoje pomanjkljivosti. Prav tako se strinjam, da je permisivna vzgoja bolj neučinkovita kot "prava vzgoja". Dejstvo pa je, da vsaka generacija, ki kritizira mlajšo, prepričana, da je ravno ona vzgojena na "pravi" način.

George Orwell je svoje sošolce, iz časa prve svetovne vojne, opisal kot tiranske in vzvišene (če so bili bogati) in zanemarjene in prestrašene (če so bili revni). Svet šole, kot ga opisuje Orwell je svet »trde« vzgoje, v katerem pa so medvrstniško nasilje, nezanimanje za šolo in nespoštovanje avtoritete enako prisotni, kot v sedanji »permisivni« šoli.

Saj jaz isto mislim, da so otroci zdaj veliko slabši, kot generacija prej. Ampak otroci so vedno šli vedno na živce starejši generaciji...

Itak je pa dejstvo, da permisivna vzgoja ustvarja popolne potrošnike.


---

BTW. Jaz sem bil dostikrat tepen s kuhalnico. Če se je ta zlomila med procesom, sem se pa začel režat staršem v faco. To je posledično starše še bolj pogrelo (moj rekord - štiri kuhalnice v 10 minutah). Na koncu so bili pa preveč utrujeni, da bi nadaljeval. Jaz sem se pa še vedno smejal.
Kaj to pove o meni?

Zato smo fotri bad, bad guyi, mamice so pa angeli...

Ob branju vsega tega se mi vedno bolj zdi, da vas večina, ki je proti temu:
1. nima lastnih otrok
2. nima izkušenj z otroci

Evo vam zgodbo o stricovi družini (živimo v isti hiši) - sestrična je stara 15, bratranec pa 13. Do tretjega leta sta ju starši vzgajali po načinu "če kaj ušpičiš, dobiš po riti", potem pa jima je nek bedak svetoval o "nisem tvoj starš, rajši sem prijatelj". Sedaj par let kasneje mali grozi stricu, ko mu kaj prepove (recimo "vzemi mi ključe od atv-ja pa ti takoj v tank od avta vržem sladkor" ali pa "vzemi mi telefon pa ti razbijem traktor") in za "kazen" mu je že x-krat na telefonu vklopil razne sms klube. Poleg vsega tega je še tudi preveč razvajen (pri 6. letih je dobil mini moto, pri 9 125ccm atv, pri 10 novi laptop IN desktop pc, letos sgs3+250ccm atv+za 14. bday dobi krosko), za šolo se sploh nič ne uči (oz. se uči na način, da mu mati bere, on pa medtem igra konzolo ali gleda tv), ker "je brezveze" in s starši se pogovarja kot z živalmi (meni niti ne pride na pamet, da bi materi rekel j*bi se in ostale žaljivke). Isto se dogaja v šoli kjer uničuje inventar in "j*be učitelje, ker mu itak nič ne morejo"; s tem se še doma hvali, stari pa se mu smejejo. Njegovi sošolci so baje isti.
Sestrična ni nič drugačna. Res ni tako nagajiva, je pa isto izkoriščevalna (niti en vsakomesečni nakup oblačil ni pod 500€ + stari so ji že lani plačali karto za neki gay koncert v Nemčiji), v 1. letniku nima niti ene pozitivne ocene (gre se za gfml, ki naj bi bila elitna šola) + do včeraj sem ji jaz delal čisto vse domače naloge z informatike in seminarske ostalih predmetov (zdaj več nočem podpirati lenobe in sem kar naenkrat postal "bad guy" lol). Moja mater (je ravno tistega časa zgubila službo) je bila botra in ji je kupila neko verižico + uhane za 200€...njen odgovor? "Jaz nočem nobenega nakita, jaz bi rajši prenosni računalnik za 1000€". Je to način, kako se pogovarjaš z osebo, ki že tako težko pride čez mesec? Še sreča, da so mi odobrili izredni limit in sem dal denar materi...na koncu še povem to, da starša poleg takega razvajanja preštevata cente za kruh.

Še neke vrste povzetek:
- premalo časa za vzgojo tu NI problem, ker sta starša praktično 22 ur na dan z otrokoma
- on je dobil po riti samo do 3. leta, ona nikoli; za vse kar sta ušpičila sem bil ponavadi jaz glavni krivec in sem "plačal" za to
- oba otroka razvajena do konca, medtem pa se starša sekirata kaj bodo jedli
- oba otroka se niti ne trudita, da bi bila kaj boljša v šoli in tudi nič ne pomagata pri hišnih opravilih

Večina današnje mlade generacije je takšne.

Torej, kdo izmed nasprotujočih še vedno misli, da vzgojna ni ok? Mimogrede, zgornja 2 primera sta me spravila do odločitve, da nikoli nočem otrok.

Vsi zagovorniki neklofanja po riti, ste mogoče opazil zanimiv trend v tej temi? Večina tukaj nas je že prerasla to obdobje ampak se vsi strinjamo, da smo si tiste klofute tud zaslužili in so nam bile kot vzgojni element in ne kot nekaj na kar bi zdej ko smo odrasli gledali negativno. Pa to ne pomeni, da zagovarjamo nasilje nasplošno ampak da zdej ko si starejši in bolje dojemaš dogajanje veš zakaj si jih pokasiral in na to ne gledaš kot na nekaj negativnega ampak kot nekaj, kar te je skozi leta vzgojilo v odgovorno osebo, ki zna ločevat dobro od slabega. V celotni družini smo bili tko vzgojeni, vsak je kdaj pokasiral kakšno po riti, pa nihče ni zarad tega zašel na slaba pota, eni imajo že svoje družine, drugi še nimamo, nihče pa ni zarad tega slab človek, ker je v otroštvu pokasiral kakšno vzgojno po riti.
Če pa je na nekoga vplivalo pa sem 500% siguren, da to ni bil edini dejavnik ampak je moralo bit še nekaj drugega...

Moj brat je bil isto vzgajan kot jaz. Obema se je popuščalo, oba sva bila tepena. Oba sva kadila travo in pila alkohol.

On je padel sedmi razred, 4x je padel prvi letnik srednje šole. Zamenjal jih je tri (iz ene so ga vrgli, ker je poškodoval šolsko lastnino. Vsaj dvakrat je bil aretiran (poškodovanje šolske lastnine v eni osnovni šoli, katero je 'obiskal' in požiga. Zdaj dela izobraževanje za odrasle (četrta šola) že dve ali tri leta (ne štejem). Izobraževanje pa traja eno leto in pol.

Jaz po drugi strani bom pa letos diplomiral. Nimam nobene kartoteke, nikoli nisem prišel navzkriž z zakonom. Zgleden, law abiding citizen.

Lahko kdo pojasni to?

draciel je 8. apr 2013 ob 23:27 izjavil:

Starši morajo znati reči NE, in pika.

Ja mu rečeš odločen NE. Če te ne uboga oziroma ignorira, Kaj pa potem?

Vsekakor mu npr. ne kupiš playstationa.

Večina tukaj nas je že prerasla to obdobje ampak se vsi strinjamo, da smo si tiste klofute tud zaslužili in so nam bile kot vzgojni element in ne kot nekaj na kar bi zdej ko smo odrasli gledali negativno.

Če na nasilje nad froci gledaš pozitivno je nekaj definitivno narobe.

Otroka se vzgaja nekako do petega leta. Do takrat mu priučiš vzorce. Če moraš vzgajati pubertetnika, si tako ali tako zamudil 10 let.

Kak udarec po riti pa ne škodi, že zato da mu preusmeriš pozornost, ko na veliko trmari. Ampak to ni neka huda batina.

Vsak naj vzgaja svoje otroke, kot si sam misli. In naj ne bo pameten za druge otroke ...

Permisivna vzgoja je že tako naredila preveč škode. Celo našim vrlim pedagogom je to vžgalo, ko imajo toliko problemov s froci v šoli.

Imam občutek, da nekateri poznajo samo dve skrajnosti. Pretepanje otrok in totalno odsotnost vsake vzgoje.

Nikjer ne piše, da mora biti vzgoja "permisivna" ali, da je treba staršem trpeti vse neumnosti, ki jih počnejo froci. Samo pretepati jih ni treba.

TehDucky je 8. apr 2013 ob 23:32 izjavil:

Phantomeye je 8. apr 2013 ob 22:35 izjavil:

BTW. Jaz sem bil dostikrat tepen s kuhalnico. Če se je ta zlomila med procesom, sem se pa začel režat staršem v faco. To je posledično starše še bolj pogrelo (moj rekord - štiri kuhalnice v 10 minutah). Na koncu so bili pa preveč utrujeni, da bi nadaljeval. Jaz sem se pa še vedno smejal.
Kaj to pove o meni?

Za lajkat
Sam sem imel podobne izkušnje kot ti, isto sem bil tepen s kuhalnicami, in sem tut v eni noči dve zlomil na riti. Ja pač smeje se ti ko vidiš, da starši nimajo več kontrole nad teboj, ker si niso znali pri rosnih letih zate zanimat. Do 8 leta sem bil najbolj pridn pa v vato zavit otrok, po 8 letu pa sem bil čisto drug, skos sem bil uzunaj na vasi, nikdar nisem bil doma, saj se ni imel noben imel časa igrat zame, brat in sestra oba starejša in večinoma zdoma, starša pa sta prihajala pozno popoldne. In tako sem namesto pred TV-jem bil zunaj.
Vem samo, da sam svojemu otroku nebi hotel istih izkušenj kot sem ji imel sam, ko so me na vas prišli iskat pa me za ušesa domov vlekl... Moja sestra ima sedaj 3 leta staro hčerko in vidim kako težko je biti dober starš ko se otroku "sfuzla" na cajte. Enostavno moraš biti odločen in njej zaenkrat gre še zares dobro. Upam, da bo še tako naprej.

Jaz vidim pomanjkljivosti v vzgoji svojih staršev. Namreč delali so točno to, kar recimo Vuk Godina pravi, da ni OK (moj foter je to že večkrat izpostavil). Vse se mi je dopuščalo, ker je mati trdila, da sem še premajhen, da bi pospravljal za sabo, itd. Mislim, saj je logično to. Na začetku. Ampak pri meni se je preveč zavleklo ot. Potem sem pa dosegel neko starost, se je pa mati spremenila v Hitlerja. Kar naenkrat je preprosto začela noret, večkrat sem bil tepen. Še vedno je pa vse ona rihtala. Me naročala k zdravniku, hodila z mano, ko sem šel k njemu, itd.

Saj niti ne gre za nasilje, dobro je seveda, da otroka že od samega začetka vzgajaš na lep in prijazen način

Točno tako! Se popolnoma strinjam. Otroka je potrebno že od začetka lepo vzgajat, ampak NE razvajat!!!!

Otroci precej dobro razumejo kaj je prav in kaj ne in to že zelo zgodaj. Se jih da naučiti, da že pri manj kot 2 letih za sabo pospravljajo igrače in ne plezajo po štedilniku.

RejZoR> Sami težki teoretiki... v praksi pa vsi vemo da so taki primeri izjemno redki, da otrok lepo in vestno uboga vsako prvo besedo.

Ne, tudi to ne drži. Ampak naloga starša itak ni bit otroku drill sergeant, temveč zanj skrbeti in ga vzgajati.

Ko smo že pri vzgoji, odlična knjiga: http://www.amazon.com/Bringing-Up-Bebe-...

_Denny_> brez zamere, samo vsi starši, ki iščejo nasvete za vzgojo v knjigah, raznih tečajih in ostalih podobnih bedarijah so nesposobni starši.

Aha. Starši, ki vzgajajo otroke na podlagi tradicije, ki temelji na kolektivnem idiotizmu, so pa kaj?

_Denny_> Še enkrat - kaka vzgojna (tako, da otrok komaj kaj čuti) NI nasilje

Ja, je nasilje. Najbolj barbarsko možno nasilje - nasilje nad otrokom.

2loud4u> s tem pač pomagaš pri vzgoji

Ne, ne pomagaš pri vzgoji. Popolnoma nič vzgojnega ni v nasilju.

2loud4u> (z drugimi besedami: otrok je radoveden in hoče svet raziskati in, če bo raziskoval nekaj, kar je nevarno zanj, potem bolje, da jih dobi (ker si s tem zapomni, da tega ne sme), kot pa da se mu nekaj resnega zgodi.)

Jaz nobenega od svojih otrok še nisem nikol udaril, pa se še nobenemu ni zgodilo nič v zvezi s težko mašinerijo, ki jo imamo pri hiši. Le kako neki mi je to uspelo?

Shkorc> Probaš na lep način, če ne gre, mu pokažeš kakšne so posledice njegove odločitve. Otrok zastopi, da je kriv sam. To ni nasilje nad otroki...

Če so posledice njegove odločitve, da ga starš udari, potem je to nasilje nad otrokom.

RejZoR> Kot sem rekel, sami teoretiki.

Očitno nimaš pojma o otrocih.

RejZoR> Resničnost pa je taka, da mu dopoveduješ in dopoveduješ na lep način, če še ni efekta, pavijanova rit.

Bedarija. To ni niti vzgojno, niti sprejemljivo.

RejZoR> Kot sem rekel, efekt pavijanove riti je začasna in neprijetna stvar, NIKAKOR pa je ne moreš štet med nasilje.

Nasilje je. Popolnoma enako nasilje, kot kadar udariš ženo ali psa. Tudi popolnoma enako nepotrebno.

RejZoR> Pol moramo vse otroke označit za sadomazote, ko se med rolanjem potolčejo po kolenih in drug dan vseeno silijo na rolerje. Očitno jim je celo všeč bolečina ane? Mate eni omejeno razmišljanje.

Aha, torej ker si se ti že enkrat s kladivom po prstu mahnil, ti zdaj lahko po tem ključu starši s kladivom odprejo lobanjo?

2loud4u> Pač imaš srečo, da imaš mirne otroke.

Nimam mirnih otrok.

msjr> Lahko je tudi psihično nasilje, ki je enakovredno fizičnemu.

Ja, lahko je. Ampak ni nobene potrebe po njem, ker je dovolj vzgoja. Vzgojno je otroka naučiti povezovati vzroke in posledice, popolnoma nobene potrebe pa ni, da to vključuje kakršnokoli nasilje.

2loud4u> Če otrok ne posluša, a mu boš kar pustil, da se priklopi na 230V? I don't think so, right?

Ne, ampak še nihče mi ni rekel, da je nasilje, ko otroka vzameš v naročje.

Misliš, da ti otrok, ki je dobil vzgojno po riti, zameri?

Shkorc> Misliš, da ti otrok, ki je dobil vzgojno po riti, zameri?

Ne. Reč je daleč bolj zapletena, kot se tebi zdi. Starši za otroka tvorijo temelj zaupanja, varnostno mrežo in miren dom, kamor se lahko umaknejo na varno.

Če otrok staršem lahko zaupa, odraste v odgovorno osebo. Če jim ne more, potem tudi sam pretepa svoje otroke, ker itak ničesar drugega ne pozna.

Jaz sem bil tepen, pa nimam nobenega namena pretepat svojih otrok, ker od svoje silne izobrazbe zdaj dejansko razumem, zakaj je pretepanje otrok praktično najslabši možen vzgojni prijem.

@jype

"Ne, ampak še nihče mi ni rekel, da je nasilje, ko otroka vzameš v naročje."

Jebiga, ne razumeš. Stvar je taka: tvoj otrok se nonstop igra tako, da v vtičnico vtika izvijače. Ti si seveda "prijazen in miren starš" in otroka vzameš v naročje, ter mu lepo razložiš, da se to ne sme in, da je zelo nevarno. In ti potem misliš, da si otroka kar odvadil od tega??? Ko boš pa enkrat domov prišel, bo pa otrok mrtev na tleh in potem se boš lahko do smrti grizel, ker mu tega nisi preprečil. Zato pa so batine, da otroku v podzavest vbiješ, da jih bo verjetno ponovno dobil, če se bo šel igrat z elektriko. Pa da ne boš mislil, mene so starši lepo vzgajali in se je zelo redko zgodilo, da sem kakšno dobil, le če sva se tepla z bratom. Pa starši so mi tudi povedali za vse nevarnosti, da pač štedilnik ni za igrat, da elektrika ni za igrat in guess what? Pri cca. 3eh letih me je že štrom zrukal in spekel sem se, ko sem celo roko položil na vročo plato. Malo se zamisli. Potem sem jih seveda še dobil in si zapomnil, da se tega ne sme, ker bi se mi lahko kaj resnega zgodilo in sem vesel, da sem jih dobil, hkrati pa sem tudi sam opazil, da je stvar nevarna in, da se ni za igrat, lahko pa tudi, da me nebi samo zrukalo in bi me še ubilo.. Kaj misliš, kaj bi si potem starša mislila? Verjetno to, da bi me morala malo bolje prepričat, da se to ne dela (s kakšno batino), še preden bi se to zgodilo.

2loud4u> tvoj otrok se nonstop igra tako, da v vtičnico vtika izvijače.

Se ne. Poleg tega, da sem tako zelo inteligenten, da sem v trgovini našel tiste zamaške za vtičnice, sem tudi dovolj pameten, da sem otrokoma predstavil električno energijo, ko sta bila dovolj stara (in ju seznanil tudi z nevarnostmi električnega toka na varen način - ker smo doma s kmetov na srečo električni pastir ni daleč).

2loud4u> In ti potem misliš, da si otroka kar odvadil od tega???

Ne. Otroka ni treba odvaditi ničesar - otroku je treba _preprečiti dostop_ do nevarnih reči, dokler ni sposoben razumeti, da so nevarne.

Al ti postaviš pred otroka flašo varikine, WD40 pa fajercajg, trifazn podaljšek vštekan v štrom, deset različnih vrst zdravil, potem ga pa pretepaš, dokler ne obleži?

2loud4u> Pri cca. 3eh letih me je že štrom zrukal in spekel sem se, ko sem celo roko položil na vročo plato.

Zanimivo, pri nas pa tega ni bilo. A tvoji starši morda niso najbolj pazili nate, ker se jim je zdelo, da je dovolj, če te ornk nalomjo, enkrat pred štekerjem, enkrat pred šporgetom?