V Nemčiji pod pragom revščine večji delež ljudi kot v Sloveniji

Nekaj vmes. "Revščina" je stvar definicije. In v Nemčiji je drugačna kot v Sloveniji.

Podobna težava nastane, ko se recimo stalno primerja stopnjo nezaposelnosti me državami. Koga šteti?

Potem je 3/4 Slovenije pod pragom, gledano z Nemškimi merili.

Kje si dobil 20% dražje all in all ?

So delali raziskave Slo vs IT, AT / Ne in so bile razlike v cenah minimalne, v plačah žal ne.

andromedar
http://www.indexmundi.com/germany/popul...

V Monaku pod pragom revščine kar 76% prebivalstva.

24ur.com

Večina Evrope trenutno živi na račun Nemčije, so eni redkih, ki še kaj sploh proizvajajo. Zmagovalci WW2 še vedno izkoriščajo Nemce.

https://www.cia.gov/library/publication...

Jinto je 2. apr 2013 ob 13:16 izjavil:

Večina Evrope trenutno živi na račun Nemčije, so eni redkih, ki še kaj sploh proizvajajo. Zmagovalci WW2 še vedno izkoriščajo Nemce.

Hm, samo da bo jasno, kako deluje ekonomija (kupoprodajne pogodbe): Nemčija ravno toliko rabi Evropo, ki je seveda največji izvozni trg Nemčije, kot obratno. Drugače rečeno, če nas Nemčija ne podpira (daje denarja), mi ne bomo več nič kupovali od njih (oz. pač manj).
EU (sploh pa EMU) smo veliko bolj enotna ekonomija, kot si mogoče predstavljamo, le ekstremno nelogično ureditev imamo (ie prevelik časovni razmik med integracijo posameznih vej, ki je seveda nastal zaradi zgodovinskega ozadja).
Oz. kaj je tako narobe bit neto izvoznica?

Pa tudi Nemčija ima izjemno nizko inflacijo, sploh pa stroške zadolževanja.

Nisem kliknil na linke, ampak Nemčijo & Rusijo zlorablja predvsem propaganda USA (ker pač ameri so popolnoma lastnoročno zmagali WWII seveda).

In kljub domnevnemu izkoriščanju imajo Nemci precej višji standard (ali vsaj enakovrednega) od izkoriščevalcev.

Wut? Seveda je mal več za povedati, kakor sem (Nemčija ne da vn toliko denarja, kot je vredna njena zunanja trgovina, lol :)), samo ne mislim natipkati tukaj par tisoč besed za en random off topic (države se predvsem zadolžujejo za pokritje te luknje, doma ali od neto izvoznic kapitala).

Drugače pa, če me res nisi razumel -Nemčija se tako močno bori za obstoj EMU, ker bi Nemčija s propadom izgubila ravno toliko (oz. več, v absolutnem smislu) kot ostali.

Sem pogledal tisto pri 28:16, retail merjen nominalno?? Super primerjava, ker tukaj (vsaj) inflacija & različni začetni standard nima veze sploh (=brezvezen graf).

Ne razumem kaj je sploh point tega, ker tako gledano bodo v vsakem primeru v neki ekonomiji potem šibkejše države izkoriščale močnejše. Recimo če bogata država postavi eno suženjsko tovarno v revnejši (recimo sweatshop v eni tretji državi), pomeni da ta revnejša država izkorišča bogatejšo, ker se je seveda output tiste vasice potisočeril. Saj zato sem napisal, da ekonomija deluje na povpraševanju in ponudbi.
Drugače rečeno, dokaj normalno je, da države v razvoju rastejo hitreje kot razvite (in zaradi razvitih). Če bi bilo obratno, bi potem tudi razvitejše države bile na slabšem.

Jinto je 2. apr 2013 ob 13:55 izjavil:

Nemčija nam torej daje denar, da kupujemo njihove proizvode?

V kratkem in trenutnem: ja. Ker se jim splača.
Al zakaj po tvoje to delajo?

Jinto je 2. apr 2013 ob 13:55 izjavil:

Kdo bi raje bil, tisti ki dela in proizvaja, ali tisti, ki uživa proizvedeno?

Lol wut? Aja, to sem videl v tistem videu, ki mislim, da ga ti ne razumeš (ampak to res samo ugibam, ker videa nisem gledal, ker mi je bil začetek neumen). Itaq da bi raje bil neto izvoznik (ker ti imajo denar & so bogati), ker drugače sem neto faking dolžnik :).
Če pa se tebi zdi, da je ql živeti večinoma od zadolževanja (namesto od proizvodnje/prodaje), potem pa super, pašeš lepo v moderni svet držav v krizi ;).

Mogoče je tip na posnetku samo hotel reči, da je trenutno (=samo na kratki rok) lepše/lažje živeti z zadolževanjem, ker pač manj delaš in več zapravljaš. Kar seveda je, ampak potem nikoli ne bomo imel denarja & otroci bojo odplačevali naš standard življenja (oz. ga ne bodo mogli in dobili sesuto ekonomijo (praktično suženjstvo) oz. vojno).

Point te najine debate je, da ne moreš rečt, kdo izkorišča koga, ker se pač pogovarjamo od prostega trga (ponudbe & povpraševanja).
Recimo, če grem h pekarju kupit kruh, a ga jaz njega izkoriščam, ker mu dajem moj denar, da meni ni treba delat kruha ali on mene, ki mi jemlje moj prigaran denar, za katerega sem moral po kredit? Dolžniška kriza je ravno v tem, da jaz ne dobim več kredita za ta kruh, ker sem že preveč zadolžen in mi folk ne verjame več, da bom kdaj vse to poplačal.

Zadolževanje držav pač (več) ne poteka samo tako, da je treba plačevati zgolj obresti, nekje je tudi limit maximalnega dolga. To je sicer svet že prej vedel, le nikoli se še ni toliko držav hkrati znašlo s tem problemom.

Se verjetno strinjava glede tega, da te države, ki so dolžne Nemčiji, tega denarja ne bojo nikoli odplačale. Zato bi rekel, da se Nemčijo izkorišča, ker ne bojo dobili nič nazaj.

V kratkem in trenutnem: ja. Ker se jim splača.
Al zakaj po tvoje to delajo?

Splača se jim rešit Evro, valuto ki jim je bila vsiljena z vojaško grožnjo (13-17 min v videu).

V grafu pa je tudi Francija, v primerjavi s Francijo pa inflacija odpade, ker obe uporabljata Evro.

Ti ne veš, kaj je inflacija, ne?
Vprašaj vsaj Wikico.

Sicer fair point, da ni Francija imela tako visoke inflacije kot druge članice EMU (recimo, da si to hotel reči :D), ampak moj point ostaja. In še vedno: sploh ne vem zakaj bi dejanski standard oz. napredovanje populusa primerjal z nominalno rastjo maloprodaje (aja, ker se ujema s pointom unga tipa).

In tisti prfux na posnetku je samo glasen, nič drugega (je bolj medijsko izpostavljen kakor poštet od stroke -pointe dela za vsako ceno z izmaličenimi podatki oz. opisi zgodovine, tako ni težko tudi recimo reči/"dokazati", da mi vsi živimo v četrtem nemškem reichu, s čimer pa se večina seveda ne strinja -dokler ti ne bi mediji to prevečkrat ponovili, sem pa siguren, da Ciproti in Grklji to itaq že verjamejo :)).

In Nemčija ni tako pomembna zaradi kupovanja dolga (ne sicer, da ni), pač pa tudi zaradi polnjenja blagajne (in Francija seveda prav tako več vplača, kot pobere ven, je takoj za Nemčijo po tem).
In če kdo Nemčiji ne bo plačal dolga (oz. dosegel dogovora o tem), ga ona svojega ali ne bo, ali pač bo in s tem obdržala poceni zadolževanje -vsekakor bo na boljšem, kot države, ki ne bi izpolnjevale svojih obveznosti ali celo prešle na slabšo valuto.
BTW, samo za ilustracijo povezanosti sistemov: neinteraktivna slikca (nima neke uporabne vrednosti ta chart, ampak med drugim kaže, zakaj vsi hočejo, da vsi preživijo -razlog za to je pa seveda globalizacija & s tem boljše možnosti za razvoj gospodarstva).

@donfilipo, sorry, če bi vedel na pamet, bi ti napisal, ampak to ni neka kratka definicija & pri takih rečeh je seveda potrebnih kar nekaj kompromisov. Sem pa prepričan, da po nekaj časa iskanja, dobiš to na Eurostatu (poglej pod metodologijami, mogoče celo v EU politiko). Dvomim, da boš vse prebral, tudi če boš dobil :) (ampak vsaj glavne smernice, ki jih že recimo logično sklepaš, so kar prave -in v Sloveniji je življenje na podeželju precej poceni).

fosil je 2. apr 2013 ob 17:36 izjavil:

Saj v članku lepo piše, v Nemčiji je meja 952 EUR na mesec, v Sloveniji pa 600.

jaz sem v tej meji, če upoštevam samo neto plačo LOL.

nope, s starimi še...če bi bil sam no way, da prevozim mesec....

ne bi bil presenečen, če je tole res.
nemčija ni tolk radodarna država kot slovenija.slovenija je takoj za skandinavskimi državami ko se tiče državne podpore prebivalstvu

medenko je 2. apr 2013 ob 18:08 izjavil:

nope, s starimi še...če bi bil sam no way, da prevozim mesec....

S 600€ prezivis v LJ brez problema. Je pa res, da nima udobja mama hotela.

Manj kot 200€.

To je pa spet vprašanje, ali se šteje kot sam.

Morda Nemci to štejejo za komuno, naši pa ne?

Mislim ne bi rekel, da Nemci imajo slabši standard od nas...nikakor, tudi ukrepe za faile sem navedel, ...kje pa so catchi v zajemanju podatkov, pa nikoli ne bomo prišli do konca. Kot nismo pri davkih, kjer smo po naših podatkih zmerni, ko pa prištejemo v jedru obvezne dajatve, ki so v bistvu potem narave davka, se pa slika spremeni. Tako da...

@LordPero

Jaz sem razumel, da so podatki na grafu v videu neprimerljivi, ker imajo države na grafu različne valute in posledično različne stopnje inflacije (čeprav različne valute niso edini faktor pri inflaciji), zato sem rekel, da tako Francija kot Nemčija uporabljata euro (posledično podobna inflacija). V bistvu še zdaj ne razumem, kaj si hotel povedat.

Sem pa v par minutah brskanja po googlu našel podobne podatke, ampak verjetno tudi ti niso v redu.




Unit labour costs index = 100, 1995 to date

Now the Eurozone faces a renewed economic recession in 2012 (or a continuation of the 'long depression', if you prefer) and yet the weak EU states are being asked by the strong to impose even greater fiscal hairshirts on their peoples to pay for their debts. This is a recipe for an eventual break-up. If the Germans and French are not prepared to recognise that these fiscal 'convergence' targets cannot be met or that the ECB will have to print money to find the cash to pay the bankers, then governments may be forced to default or be replaced by others who will.

It could even mean that the German leaders may eventually opt for dispensing with the euro as it is and go for a strong northern 'super-euro'; or go their own way. They and the French don't want to do this yet, as it means the end of the European capitalist 'project'. But Euro imperialism may have to give way to nationalism, if the Germans don't want to pay for it. The British are heading out of the EU; many southern EU states may be forced out too.

http://thenextrecession.wordpress.com/2...

Karaya 52 je 2. apr 2013 ob 19:21 izjavil:

Manj kot 200EUR.

Tole je pajzl za študenta, poskusi v tem živeti po študiju, po možnosti z žensko.
Next ?

@Jinto, lej, dude, preberi moje poste še enkrat (oz. raje kaj več od ekonomije & financ nasploh), sem ti že vse napisal & ti nisi odgovoril :).

Drugače: splošna inflacija neke definirane košarice dobrin, je nekaj kar lahko meriš na osebni ravni, na ravni gospodinjstva, pokrajine, države, na ravni celega sveta. Npr. YoY HICP je v državah EU v januarju znašal med -0,7% in +4,9% -kar se mi niti malo ne zdi, da je znotraj EMU "posledično podobna inflacija", kot praviš.
Poleg tega/hkrati pa lahko seveda meriš inflacijo še v posameznih sektorjih, recimo inflacija cen hrane ali še naprej podrobneje, recimo pšenice.

In tudi, sem ti že prej napisal, da ne razumem, kaj hočeš z grafi pokazati, ker v vsakem primeru bodo na srednji/dolgi rok manj razvite države rastle hitreje od razvitih (ker pač te le dohajajo). Revež bo hitreje povečal svoje premoženje za nek %, kakor bogataš. Pa to ne pomeni, da je revež na boljšem od bogataša ali sploh, da bi lahko bogataš toliko obogatel, brez, da bi tudi revež obogatel in to za več % kot on.
Tisti naključen blog, ki si ga linkal (in sicer deluje popolnoma OK informativen za svoj čas, vsaj kar sem ga prebral, ampak sumim, da ga ti nisi prebral in/ali razumel) pa spet ne vem, kaj ima veze z nekim standardom življenja ali izkoriščanjem Nemčije. Sploh pa ne razumem, kaj ima kopiran txt veze s tem. Mal več razloži oz. vprašaj, kaj te zanima.
In tiste naključne slike, ki si jih prilepil, a ne kažejo, koliko na boljšem je Nemčija (nižji CPI in posledično nižja rast stroškov dela)? Se ti zdi slabša konkurenčnost, višja rast cen in visoko zadolževanje boljša opcija?

Mogoče hočeš ti primerjati GDP per capita (magari PPS)? Primerjavo višine potrošniških cen med državami? Razdelitev višine dohodka med prebivalci?

Smurf je 2. apr 2013 ob 20:19 izjavil:

Razlika je ali zivis s cimri ali partnerjem, prav tako je ogormna razlika, ce sta 2 z 600€ ali 1 z 600€.

Življenje s partnerjem se razlikuje do te mere, da včasih še seksata. Ostale reči so približno enake, če živiš s cimri.

Hm, če hobo dobi 1€ in je prej imel samo 1€ je za 100% povečal svoje premoženje, ki ga bo seveda takoj zapravil za hrano :).
Drugače pa si me malce narobe razumel (in tudi kar si ti napisal, potrjuje moj point), sem govoril samo in zgolj o hitrosti oz. da so procenti pri hobotu višji. Sem pa cel tisti post napisal, da je in bo bogataš (Nemčija za namen tiste debate) v tej primerjavi vedno na boljšem, zaradi absolutnega premoženja in moči (politične, ekonomske etc.).

Pač, ob cca prostem trgu (brez večjih vojn etc.) države, ki sledijo oz. so v razvoju rastejo hitreje od razvitih. Kar pa ne pomeni, da so razvite zaradi tega na slabšem oz. da tiste v razvoju izkoriščajo razvite. Razmerje je obojestransko & bolj kompleksno.

http://www.numbeo.com/cost-of-living/co...
če koga zanima

Jinto, verjetno izjemo dobro gospodarstvo, ki po Slovensko izkorišča obubožane, al neki takega...