Ciper bank run in povezani problemi

Daj, ne serjite ga, no. Boste lagano spustili hlače, ko bodo hoteli nategniti še nas?

Nalijmo si čistega vina.

Sej si ga bomo. Glej, kaj se bo v prihodnjih dneh zgodilo s Ciprom in si predstavljaj, da se kaj podobnega zgodi pri nas. Res ne razumem nečesa - a ste vsi sfalili poanto, ki jo vztrajno ponavljam? Če sesuješ zaupanje v bančni sistem, je game over za lokalno ekonomijo, za kako desetletje ali več. Glavni problem Cipra je točno v tem. Ropanje nezavarovanih depozitov je pa drug glavni problem, tesno povezan z onim prvim. Pa v osnovi se gre za proxy war z raznimi mafijami in Rusijo.

Daedalus je 25. mar 2013 ob 13:03 izjavil:

Nalijmo si čistega vina.

Sej si ga bomo. Glej, kaj se bo v prihodnjih dneh zgodilo s Ciprom in si predstavljaj, da se kaj podobnega zgodi pri nas. Res ne razumem nečesa - a ste vsi sfalili poanto, ki jo vztrajno ponavljam? Če sesuješ zaupanje v bančni sistem, je game over za lokalno ekonomijo, za kako desetletje ali več. Glavni problem Cipra je točno v tem. Ropanje nezavarovanih depozitov je pa drug glavni problem, tesno povezan z onim prvim. Pa v osnovi se gre za proxy war z raznimi mafijami in Rusijo.

Kdor ima zaupanje v bančni sistem čez mejo garantiranih vlog je velik optimist. To je bil velik problem pri Cipru, dotikali so se garantiranih bančnih vlog.

Na začetku se je govorilo o tem. Kar je povzročilo gromozansko paniko.

Pokaži mi enega, ki je izgubil karkoli pod 100.00 EUR. Enega!

Še en, ki ne bere novic. Prvotni deal (tisti, ki je sprožil vso tole sranje) je posegal po vseh vlogah vseh varčevalcev. Zgubljajo pa trenutno vsi na Cipru, ker je bančno poslovanje še vedno v celoti blokirano. Bankomate držijo up and running, kolko je nujno potrebno.

To so pogajanja. Vsak z malo slame v glavi je vedel, da se to ne bo zgodilo.

Okoli branja novic vol. 2 - lokalni Parlament je ta predlog zavrnil. Zadeva je bila na ravni EU sklenjen deal, ki so ga lokalni parlamentarci zaustavili. Če bi bili malo bolj poslušni, bi se zgodilo točno to.

Kako ni zaupanja, če pa so vsi depoziti do 100.000 EUR zavarovani?

Črnc, prosim. Beri, kaj sem napisal zgoraj. Posledično zaupanja ni in posledično bo ob odprtju bank na Cipru naval na njih. Verjetno so že al pa še bojo kr fino omejili dvige depozitov. Ti ne koristi veliko bail out paket, če ti pa v naslednjem trenutku banke ostanejo brez sredstev, ane?

Tilen je 25. mar 2013 ob 13:09 izjavil:

celada je 25. mar 2013 ob 13:09 izjavil:

Na začetku se je govorilo o tem. Kar je povzročilo gromozansko paniko.

To so pogajanja. Vsak z malo slame v glavi je vedel, da se to ne bo zgodilo.

Da se ne bo zgodilo sploh ni vec pomembno. Pomembno je to kar ljudje sedaj verjamejo in vecina jih je zgubilo zaupanje v bancnistvo. Posledicno je nastala panika kjer vsi ljudje hocejo dvigniti svoj denar.

Smurf, pa saj tam je 100 bank, kjer se ni zgodilo nič. Se pravi, da so vsi depoziti nad 100.000 še vedno OK. Ne zavarovani ampak nedotaknjeni. Tuje banke s podružnicami na Cipru npr. Kar že ves čas trobim je to, da je na varčevalcu, da zagotovi razpršenost in s tem varnost.

Se nekaj podobnega lahko pričakuje z NLB+NKBM+ABANKO v prihodnjih letih, če ne bo sanacije???

Davčne oaze je treba ukinit.

Tax haven @ Wikipedia
Ni problema, začnemo pri tavelikih ?

Campione d'Italia, Italy
Jebel Ali Free Zone, United Arab Emirates
Labuan, Malaysia
Curaçao (Netherlands)
Bermuda (United Kingdom)
British Virgin Islands (United Kingdom)
Cayman Islands (United Kingdom)
Jersey (United Kingdom)
Guernsey (United Kingdom)
Isle of Man (United Kingdom)
Turks and Caicos Islands (United Kingdom)
Alaska, United States
Delaware, United States
Florida, United States
Nevada, United States
Texas, United States
South Dakota, United States
United States Virgin Islands (United States)
Wyoming, United States
Washington, United States

Tu jaz vidim dve kratici, ki se ponavljata: UK in US.
Oh, wait.


List of offshore financial centres @ Wikipedia

@Daedalus

Če sesuješ zaupanje v bančni sistem, je game over za lokalno ekonomijo, za kako desetletje ali več. Glavni problem Cipra je točno v tem.

A bi ti tole nekoliko elaboriral?

Zakaj točno vloge pocrkanih domačih bank ne morejo prevzeti banke iz sosednje države? V EU imamo prost pretok dela in kapitala - torej?

Zakaj točno vloge pocrkanih domačih bank ne morejo prevzeti banke iz sosednje države? V EU imamo prost pretok dela in kapitala - torej?

Če je tvoj depozit na banki blokiran, nimaš kaj/kam z njim. Ko je stvar enkrat tako daleč kot je na Cipru, se ti lokalni bančni sistem razsuje. In prej ko prepričaš vlagatelje in lokalni folk, da se to ne bo ponovilo, si pač v riti. Nihče ti ne bo več zaupal svojega denarja, brez njega pa ni posojil za prebivalstvo in gospodarstvo. Brez tega si pa hitro na ravni kake uspešno propadle afriške države. Če bi bilo to tako preprosto, Ciper ne bi predstavljal problema, ane? Pol tudi slovenska failana trojica ne bi predstavljala problema. Pa ga in to ne malega problema. Ob propadu takih bank pa ti pe vedno ostanejo stroški njihovih failanih biznisov, ki jih je treba poravnat. Tega tuje banke ne bojo počele. Npr, NLB-ja nihče ne vzame, pa magari jo daš zastonj. Ker pač pride s parimi milijardami luknje, ki jo je treba kriti. Swap and replace nekak ne deluje v tem primeru, drugače bi to vsi tako reševali.

To, kar se je zdaj zgodilo, pomeni da bo folk iz problematičnih (južnih) držav EU premaknil večji del svojega denarja v bolj stabilne (severne) države EU. Torej dejansko se bo še pospešil beg kapitala iz juga na sever. In potem bodo severne države praktično s taistim denarjem milostno reševale nas južnjake...

We're fucked.

Do 100 000 bi dobili vse, kar je nad bi se pa naredilo bankrot/prisilno poravnavo, kjer bi lastniki izgubili recimo tretjino denarja.

Tudi če je vlog z manj kot 100k€ več kot trilijon, tistih nad 100k€ pa le kakih ducat?

Lonsarg je 25. mar 2013 ob 15:21 izjavil:

Marat je 25. mar 2013 ob 14:27 izjavil:

To, kar se je zdaj zgodilo, pomeni da bo folk iz problematičnih (južnih) držav EU premaknil večji del svojega denarja v bolj stabilne (severne) države EU. Torej dejansko se bo še pospešil beg kapitala iz juga na sever. In potem bodo severne države praktično s taistim denarjem milostno reševale nas južnjake...

We're fucked.

Banke in ljudje, ki imajo v njih so fucked in NE država. Kar naj propadejo, ne rabimo nobene slovenske banka, da nam gre lepo, bomo pustili kapitalizmu, da bojo na naš trg prišle preko podrožnic zaupanja bolj vredne banke.

Tako slabo kot tisti ciprski bankiNLBju itak ne gre. Do 100 000 bi dobili vse, kar je nad bi se pa naredilo bankrot/prisilno poravnavo, kjer bi lastniki izgubili recimo tretjino denarja. Problem solved... Vsi srečni, konec bančne krize v SLO, spet se podjetja normalno kreditirajo, tokrat pač ne preko NLB ampak tujih bank.

V bistvu sem jaz govoril o tujih bankah v tujini. Torej vedno več ljudi (vsaj tisti ki lahko), bo raje imelo depozite v tujih bankah v tujini, ne pa v tujih bankah v Sloveniji (še manj pa v državnih bankah). Glede na to, da so v Cipru hoteli po prvotnem predlogu zaseči tudi depozite v ciprskih bankah, ki so v tuji lasti, je tako padlo zaupanje v vse banke v državi. In to je problem.

Nisem _jaz_ v riti. V riti so crknjene banke. In seveda država, ki bo morala kriti zajamčen del bančnih vlog. Pišem zato ker se mi zdi, da posplošuješ.

Seveda si v riti. Ekonomija je vezan biznis in ne more pocrkat par bank, brez da se to poznalo tebi ali meni. Od koda pa dobi država denar? Ja, od tebe in mene.

Kolikor vem, to ni res.

Nasedle naložbe se izločijo v slabo banko (to bo naredil Ciper, to bo naredila Slovenija). Slabo banko se sanira spet s čigavim denarjem? Ja, maš prav. Tvojim, mojim. Če te failani biznisi bank ne bi obremejevali, bi vsi banke prvo do amena zapufali, pol pa jih likvidirali. Pa tega nihče ne počne.

Ciper predstavlja problem z več vidikov. Recimo zaradi tega, ker je bilančna vsota bank velika v primerjavi z BDP in fail bančnega sektorja pomeni bankrot države. Pa recimo zaradi tega, ker je kot davčna oaza podpirala izogibanje in utajevanje davkov drugje po evropi. Ne vem pa zakaj točno ti misliš, da je Ciper problem. Bodi specifičen.

Ja, bo držalo v večini. Ne vem pa, kako ne dojameš, zakaj je Ciper problem. Ciper je problem zato, ker so prvi predlogi "reševanja" težav povzročili paniko in je bank runu država ubežala samo, ker so takoj blokirali bančno poslovanje. Ta panika je povzročila nelagodje v vseh državah, ki imajo težave. In upam si iti stavit, da bojo depoziti pri nas v prihodnjih mesecih upadali. Zakaj je to slabo? Ja simpl. Ker bojo banke, vsaj tiste, ki imajo že zdaj težave, ostale brez dela depozitov in bojo posledično kapitalsko še bolj shujšane. In ko gre to v spiralo, se zgodi kaboom. Ki pa ni in ne bo izoliran na NLB, NKBM ali Abanko. Ekonomija je vezan biznis.

Rad bi samo končal namigovanja, da naša država ne bi mogla funkcionirati, ča pri nas ne bi imeli bank. V tem primeru bi bančno dejavnost enostavno opravljale banke v sosednji državi.

Bi šlo ja. Sam prehodno obdobje je boleče. In ne vem, kako bi to izpeljal brez resnih posledic za lokalno ekonomijo.

Bankrot večjih podjetih zarad zaščite delovnim mest podržaviš in podjetje živi naprej kot da se ni nič zgodilo, samo lastnik je izgubil svoje podjetje, ker je slabo z njim delal.

Socializem ni rešitev. Pa očitno si mnenja, da manjša podjetja lahko crknejo brez škode za državo. Eh ja...

@Marat, pa saj ne odpreš prov podružnice, samo poslovalnico, tak da je v bistvu danar na varnem v tujini. Seveda je za kaj takega najbrž tut treba zakon spremenit. Trenutni slovenski zakoni so itak spisani z prsti tajkunov, ki so preko države kradli iz NLB.

@Deadalus Procent podjetij, ki bi umrlo zaradi izgube 30% denarnih sredstav je manjši kot si misliš. Denarna sredsta so zdaleč od edinega kapitala, ki ga ima podjetje, če je podjetje aktivno in dela za dobro gospodarssta itak konstantno vlaga in ima v denarjo samo za tekoče posle. Podržitev podjetij, ki jih noben ni hotu na dražbi prodat pa ni socializem, če še vedno aktivno kot država iščeš lastnika novega in je torej namen podržitve samo začasen. Če bi šel kak Tušmobil z svojimi dolgovi na dražvo ni dvakrat za rečt, da bi ga kdo kupil, če ne za več pa vsaj 1EUR(brez dolgov, ker ob bankrotu se dolgove odpiše).

Na kar napeljujem je v bistvu to, da namesto preprečitev bankrotov bi morala politika bolj vlagati v to, da naredi bankrote neboleče za gospodarstvo, jih morda naredi celo koriste za gospodarstvo! Brez veze se borit proti nečemu, kar je naraven del gospodarstva, bankrot je lahko, če je tako speljan kot jaz mislim klofuta prejšnemu lastniku brez večjega dolgoročnega negativnega vpliva na gospodarstvo.

Lonsarg je 25. mar 2013 ob 15:29 izjavil:

@Marat, pa saj ne odpreš prov podružnice, samo poslovalnico, tak da je v bistvu danar na varnem v tujini. Seveda je za kaj takega najbrž tut treba zakon spremenit. Trenutni slovenski zakoni so itak spisani z prsti tajkunov, ki so preko države kradli iz NLB.

Kolikor vem so izpostave tujih bank v Sloveniji registrirane kot slovenske firme (naj me kdo popravi če se motim). Torej če imam denar vezan v slovenskem Sparkasseju in se država Slovenija odloči dat davek na vezane vloge, bo prizadeta tudi moja vloga. Če pa imam denar v avstrijskem Sparkasseju, sem pa varen.

Tajkuni in skorumpirani politiki so krivi za stanje v katerem smo, ampak kar je je. Lahko jih pozapremo (tudi moramo jih), ampak krizo bomo reševali na svojih plečih (oz. denarnicah)...

Lonsarg je 25. mar 2013 ob 15:29 izjavil:

Procent podjetij, ki bi umrlo zaradi izgube 30% denarnih sredstav je manjši kot si misliš. Denarna sredsta so zdaleč od edinega kapitala, ki ga ima podjetje, če je podjetje aktivno in dela za dobro gospodarssta itak konstantno vlaga in ima v denarjo samo za tekoče posle. Podržitev podjetij, ki jih noben ni hotu na dražbi prodat pa ni socializem, če še vedno aktivno kot država iščeš lastnika novega in je torej namen podržitve samo začasen.

Denarna sredstva niso kapital (sej že ime pove), so pa definitivno med najvažnejšimi za firmo - z denarjem se kupuje, poravnava davke in izplačuje plače. Če ne moreš kupovati surovin, plačevati dajatev in/ali izplačevati plač, ne moreš furat biznisa. Zato pa zdaj propada vedno več malih in srednjih podjetij v Sloveniji. Imamo visoko plačilno nedisciplino in premalo denarja v obtoku v gospodarstvu.

Na kar napeljujem je v bistvu to, da namesto preprečitev bankrotov bi morala politika bolj vlagati v to, da naredi bankrote neboleče za gospodarstvo, jih morda naredi celo koriste za gospodarstvo! Brez veze se borit proti nečemu, kar je naraven del gospodarstva, bankrot je lahko, če je tako speljan kot jaz mislim klofuta prejšnemu lastniku brez večjega dolgoročnega negativnega vpliva na gospodarstvo.

Za to bi verjetno rabili veliko manjše banke, kot pa so te naše. Po moje bi morali NLB razbiti na 2 ali 3 kose.

Da ne boste rekli, da niste vedeli:

@ZerjavicDelo: Dijsselbloem za Reuters: Rešitev za Ciper (tudi depoziti) model za preostenek območja evra, tudi druge države morajo prestrukturirati banke

Daedalus je 25. mar 2013 ob 13:03 izjavil:

Nalijmo si čistega vina.

Sej si ga bomo. Glej, kaj se bo v prihodnjih dneh zgodilo s Ciprom in si predstavljaj, da se kaj podobnega zgodi pri nas. Res ne razumem nečesa - a ste vsi sfalili poanto, ki jo vztrajno ponavljam? Če sesuješ zaupanje v bančni sistem, je game over za lokalno ekonomijo, za kako desetletje ali več. Glavni problem Cipra je točno v tem. Ropanje nezavarovanih depozitov je pa drug glavni problem, tesno povezan z onim prvim. Pa v osnovi se gre za proxy war z raznimi mafijami in Rusijo.

Se strinjam, ampak...

...in si predstavljaj, da se kaj podobnega zgodi pri nas.

With pleasure! The sooner the better!

Napako delaš že v štartu, ko primerjaš Slovenijo s Ciprom! Glavni problem Slovenije je v tem, da je bančni sistem že sesut... "Game over za lokalno ekonomijo" already happened! A long time ago! We are already fu*ked... za kakšno desetletje ali več! Sesutje bančnega sistema in s tem povezane politične klientele do konca je najboljše kar nas lahko doleti! Postranska škoda na dolgi rok je zgolj vprašanje kdo pije in kdo plača - katera generacija!

Daedalus je 25. mar 2013 ob 20:04 izjavil:

Aja, jype je prej prosil za rešitev. Evo je - izločitev zanič naložb v slabo banko, ki se jo financira s prodajo državnega premoženja. Predvsem gospodarskega dela, kjer država nima kaj iskat. Kar ostane dobrega od bank, takoj prodat. Itak takoj odprodati razne nepremičnine, na katerih so banke nasedle. Takoj ukinit vso državno financiranje občin in via odpuščanje nepotrebnih zaposlenih shujšat javni sektor. Če to ni dosti, pa naj država kr lepo bankrotira. Ni druge v tem primeru.

Jaz bi še prej probal (pro)dat te banke za 1 EUR - vsaj probal

To je bil Šušteršičev plan. Ki pa mu trenutno slabo kaže, ker je LDS izrazito proti tje rešitvi. Pa a nisi ti nekako simpatizer z LDS? Just curious.

Jaz sem predvsem pragmatik. Ki mu je jasno, da dokler bo imela politika v kontroli velik del gospodarstva in kapitala tu naokoli, toliko časa bo Slovenija stopicala na mestu in zaostajala za ostalim svetom.

Sem pa bil levičar, včasih. Pa sem vmes pogruntal, da to ne deluje.

Namreč na škodoželjno požiganje vsega, sam da politična klientela najebe. Bojo najebali precej manj, kot regularni Janezi in Jožice Kranjske.

Ne gre za "škodoželjno požiganje vsega, sam da politična klientela najebe", temveč za nevzdržno gospodarstveno strukturo, trg dela, prezadolženost privatnega sektorja, kreditni krč, sistemske probleme kreditiranja, kup nepotrebne birokracije, pomanjkanje odgovornosti, nezainteresiranost za reševanje dejanskih problemov, ker "imajo vsi glavni akterji prste v marmeladi" in konec koncev kot si reku "deželo povprečno butastih, koruptiranih politikov in bedakov, ki jih volijo"... Status quo CEO in generacije na oblast!

Skratka FUBAR! Rešitev?

...izločitev zanič naložb v slabo banko, ki se jo financira s prodajo državnega premoženja. Predvsem gospodarskega dela, kjer država nima kaj iskat. Kar ostane dobrega od bank, takoj prodat. Itak takoj odprodati razne nepremičnine, na katerih so banke nasedle. Takoj ukinit vso državno financiranje občin in via odpuščanje nepotrebnih zaposlenih shujšat javni sektor. Če to ni dosti, pa naj država kr lepo bankrotira. Ni druge v tem primeru.

Kdo bo pa kupu?

Se načeloma strinjam s konceptom, a gre za dokaj nerealističen scenarij! Od "socialnih partnerjev" in vlade, ki kot potencialno rešitev pojmuje dvig ddv in "velike infrastrukturne projekte" pač ne pričakujem nič novega in nič drugega kot že neštetokrat videno! "Problemov, ki jih imamo danes, ne moremo rešiti z isto logiko, kot smo jih ustvarili!"

Probleme imamo že pri ustanovitvi slabe banke in nižanju proračunskih odhodkov v zanemarljivem rangu. Razprodaje bank za 1 EURO na lastno pobudo ne bo, dream on!

Dejanski realen scenarij izhoda iz krize, ki nam še ostane je bankrot == trojka... Na dolgi rok, za nadalnjih 10 let je regularni Janez in Jožica že fucked up anyway! V primeru sesutja bančnega sistema in nadaljnjega domino efekta pa imho bistveno manj kot v primeru neizbežnih novih dokapitalizacij - prelaganja umika politike iz gospodarstva in prodaje, po logiki nacionalnega intereasa "ko se bo splačalo prodati", torej nekoč, mogoče... Some things never change!

Kdo bo pa kupu?

IMHO bi bilo interesentov dovolj. Sam bo treba še prej pofixat zakonodajo, na to sem malo pozabil. In se nehat bat tujega kapitala/lastništva ko hudič križa. Če ima naložba perspektivo, bo zanimanje. In firme, ki načeloma poslujejo približno OK, imajo perspektivo (in prevzemne ponudbe). Sam kurčevih politično nastavljenih marmeladarjev se bo treba znebit.

Okoli ostalega se strinjam sicer. Nič kaj dobrega se ne obeta. Na žalost smo fucked... in to za precej časa.

Kar me še čudi pri teh ciprskih poslih je sledeče. Menda ima Ciper na voljo (predvidevam da v teritorialnih vodah) na voljo velike zaloge zemeljskega plina. Zakaj tega preprosto ne trejdajo v zameno za bailout paket in bolj postopno ter nadzorovano prestrukturiranje bank? Tak biznis bi imel precej več smisla, kot pa trenuten čreva na plot pristop. IMHO je tule vpleten en kup škodoželjnosti s strani EU/Nemčije, ki se na tak način maščuje za odtekanje denarja (kar bi sicer lahko preprečili pravočasno, če bi hoteli), ali pa celo načrt tako daleč uničit lokalno gospodarstvo, da bojo zaloge plina nato veselo izkoriščala tuja podjetja.

Očitno se vsaj en cinik strinja z mano, Turki so nekaj živčni okoli tega, pa dodajam še eno mnenje .

Vse malo na pamet, sam če je kaj na tem, je tole sesipanje Cipra totalno nesmiselen bullshit.