☰

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
343 / 359
»»

eEdbM ::

Ja, meni pa je to kar dober input, četudi ostane čisto teoretično, če imaš izbiro, ni treba, da je za vse.

Utk ::

Vsakič ko bo šel okoli hiše se bo izogibal omarice, samo zato, ker...zakaj zaboga sploh?

nekikr ::

starfotr je izjavil:

nekikr je izjavil:

Saj menda ne bo šel čez izolacijo...



Čez res ne. Skozi pa.
Če je omarica vzidana v objekt, je to slabo iz vidika energijske učinkovitosti. Tudi, če daš zadaj stirodur, ni to enako kot če imaš omarico ob objektu in samo preboj v steno za kabel.

Slabo iz vidika energetske učinkovitosti? Zaradi ene omarice? Pa bi ti morda izračunal koliko centov v petih milijonih let bi šlo skozi okno na ta račun?

(Tudi) zaradi takih drekačev so cene nepremičnin kakršne so. Za novodobnega kupca, velja predvsem za Slovenijo, tu smo ekstremni na tem področju, velja, da nič ni dovolj dobro, nič ni dovolj drago, pa četudi zadeva vpliva oz. se povrne šele vnukom od vnukov.

starfotr ::

Ja, če živiš v precenjeni neizolirani stari smrdljivi luknji, z ogromno balkoni potem je res vseeno.

Če pa želiš, da je objekt dobro toplotno urejen, pa seveda gledaš na to, da nimaš teh zadev na fasadi.

nekikr ::

In če živiš v vrhunski novogradnji z 20 cm izolacije, kako točno potem pol kvadratna metra velika omarica, pod katero je le 10cm izolacije, vpliva na....karkoli?

starfotr ::

Glede na to, da se izolira danes vse toplotne mostove (vključuje tudi špalete in podobno), dvomim da je kdo tako neumen, da si bo delal toplotni most v velikosti pol kvadrata, drugje bo pa vsak kvadratni cm izoliral.

Invictus ::

Omarica je globine 20cm, ne 10...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

nekikr ::

Ne nakladaj. Toplotni most ne bo obstajal pri taki razliki. To je termin, ki je povsem zlorabljen. Najhujša oblika so bili razni balkoni, ki sploh niso bili izolirani pa je bila potem vlaga problematična. Tu se pa 10cm za omarico izdolbe in ne bo nobenega toplotnega mostu.
Je pa res, da najbrž potem rabiš novo statiko, novo geomehansko poročilo, tudi nov vpliv na okolje, ker nikoli ne veš, če bo tak poseg ok.

telexdell ::

darkolord je izjavil:

SambaShare je izjavil:

Me zanima kako bojo to uredili pri tistih, ki elektrarn nimajo, števec pa v hiši. Kdo bo pa tam plačal prestavitev?
Zaenkrat pustijo do takrat, ko hočeš karkoli spreminjati. Potem ti "usput" uturijo še ta pogoj. Kljub temu, da zaradi daljinskega odčitavanja res nima več takšnega smisla.

Seveda, števec se ne more pokvarit. Pa seveda števec ni treba vsakih 10 let zamenjati, ker mu poteče certifikat merila. Pa tudi občasno ga ni treba kontrolirati... Pol pa za ta dela usklajevati, kdaj je eden doma in ima drugi čas, pa čiščenje po hiši, pa...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

darkolord ::

Dokler delajo redna vzorčenja populacije, ni treba vsakih 10 let. In ja vau, morebiten par minuten obisk na 10 let je res nekaj, zaradi česar je nujno razbit pol bajte in dvorišča.

starfotr ::

Če imaš števec noter, je objekt star vsaj 40 do 50 let. In je itak zrel, da se ga komplet obnovi (vse inštalacije, streha, okna itd.)

Tako, da nova omarica s števcem in premik ven izven objekta je praktično obvezna zadeva pri takih sanacijah.

Je pa res, da mnogi nimate denarja ali pa namena vlagat v luknje v katerih živite. In čakate in čakate. Na boljše čase.

Namesto, da bi vse skupaj prodali in šli v napremičnino, ki si jo lahko privoščite za bivanje in vzdrževanje.

In BTW, števce se menja na 12 let.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: starfotr ()

Daniel ::

In končali tako kot mariborski penzjonisti, ki so vse prodali, da bi živeli v oskrbovanih stanovanjih med "neprilagojenimi".

https://preiskovalno.si/clanek/naselili...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Daniel ()

darkolord ::

starfotr je izjavil:

Če imaš števec noter, je objekt star vsaj 40 do 50 let. In je itak zrel, da se ga komplet obnovi (vse inštalacije, streha, okna itd.)

Tako, da nova omarica s števcem in premik ven izven objekta je praktično obvezna zadeva pri takih sanacijah.

Je pa res, da mnogi nimate denarja ali pa namena vlagat v luknje v katerih živite. In čakate in čakate. Na boljše čase.
Nekateri pa vložimo, ampak se nam vseeno zdi neumno. 8.476,40 € me je prišla samo menjava kabla ob prestavitvi PMO.

Zato da bo lahko nekdo čez 12 let bolj komot menjal števec.

Utk ::

Kaj?

starfotr ::

darkolord je izjavil:

starfotr je izjavil:

Če imaš števec noter, je objekt star vsaj 40 do 50 let. In je itak zrel, da se ga komplet obnovi (vse inštalacije, streha, okna itd.)

Tako, da nova omarica s števcem in premik ven izven objekta je praktično obvezna zadeva pri takih sanacijah.

Je pa res, da mnogi nimate denarja ali pa namena vlagat v luknje v katerih živite. In čakate in čakate. Na boljše čase.
Nekateri pa vložimo, ampak se nam vseeno zdi neumno. 8.476,40 € me je prišla samo menjava kabla ob prestavitvi PMO.

Zato da bo lahko nekdo čez 12 let bolj komot menjal števec.


Za 10k dobiš komplet električno inštalacijo na novo v hiši. Ne ti meni s cenami.

darkolord ::

Dobiš prst v rit.

To je BREZ notranje instalacije, samo menjava notranjih omaric in dovodnih kablov do teh omaric.

Utk ::

In kolk je blo izkopa, 5 km?

darkolord ::

~40 metrov. Ožji dovoz, pa še optika zraven, tako da ni šlo z gradbeno mehanizacijo, ampak 12 bosancev, ki je teh ~8 kubikov prekopalo na roke


Pa to je bilo po pol leta iskanja. Marsikdo je prišel pogledati, potem ga pa ni bilo več, "veš kaj, bom jaz poklical elektro, da vidim, kaj hočejo, pa se slišimo pol... čri čri čri"

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Utk ::

In zakaj je bilo to potrebno sploh?

darkolord ::

Sončnica

starfotr ::

Najprej si govoril samo o novem kablu, sedaj je pa kar naenkrat prekop čez pol naselja in menjava omaric v objektu.

darkolord ::

Tisto je ločeno. 10k + 8k skupaj.

Daniel ::

Meni je kabel dostavil elektro, 70 metrov, kupil sem stigmaflex cev, poklical enega lokalca z bagrom 1T, da je lahko prekopal še pod brajdami in čez vrt. Izkop je bil 200 eur, cev tudi verjetno nekje toliko, elektro je računal 1200 eur, računa lokalnega električarja pa še sedaj nimam, bo pa od oka tam nekje jurja.

Vsekakor so si nastavili kar konkratno ceno.

MadMax ::

Toplotni most elektro omarice.... Ja, zaradi slabega pol kvadrata brez izolacije boš pokuril 1000 litrov kurilca več na zimo. Ali pa skuril dodatnih par kubikov drv. Ali rabil 12kW TČ namesto 8 in temu primerno skuril več elektrike. Pa na notranji steni bo že prvo zimo plesen, na tleh pa gnil parket ker bo teklo po steni. Poleti bo pa tisti del stene znotraj žarel od vročine.
Resno?
Še dobro da nimate objemk odvodov žlebov zabitih 10cm globoko v zid...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

starfotr ::

Ne boš verjel, še za okenske police obstajajo distančniki, ki preprečujejo toplotni most.

Utk ::

In zakaj ne bi? Če se najde majstor, ki zna to prodat, da zaračuna še jurja več za to, bi bilo res neumno, če ne bi obstajali.

MadMax ::

Obstaja marsikaj.
Tudi energijska piramida in ostali podobni amuleti, po ceni več kot plače.
O (ne)smiselnosti bi se pa dalo....

Itak nobene stare zgradbe ne moreš sanirat "v nulo" in jo naredit novo, zato tudi okrog PMO ni treba ravno trojnega doktorata delat.
Če pa ima lastnik res viška denarja, pa velja Utk-ova.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMax ()

Gregor P ::

Bolj je problem morebitna vlaga in plesen kot pa kurilec. Samo da tam okoli električne omarice zgleda še vse v redu :-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

starfotr ::

https://deloindom.delo.si/gradnja-in-ob...

In potem ob sanaciji stavbe, ko se namesti izolacijo, se dogajajo take bizarnosti. Omarice se ne da normalno odpret niti ne normalno delat v njej.



Da kondenzacije zaradi sprememb temperature ne omenjam.

zoos ::

starfotr je izjavil:

https://deloindom.delo.si/gradnja-in-ob...

In potem ob sanaciji stavbe, ko se namesti izolacijo, se dogajajo take bizarnosti. Omarice se ne da normalno odpret niti ne normalno delat v njej.



Da kondenzacije zaradi sprememb temperature ne omenjam.


Ker je investitor idiot, ki ni prestavil omarice na ravnino izolacije.

MadMax ::

Ok, ta je dobra, če kdo zamenja okna in nalepi 20cm stiropora, ne da pa par stotakov za izvlek PMO, zmagovalna, se strinjam.
Da bi bil pa problem če bi tale omarica bila poravnana z zaključnim slojem pa ne moreš reči da je konec sveta.

Sam vidim prednost samostoječe PMO na robu parcele v tem, da se štromarji ne rabijo potikat po dvorišču vakič ko bi karkoli prkljali po omarici. Sploh če imaš ograjeno in psa za varnostnika... Brez konkretnega razloga premikat PMO iz fasade v samostoječo pa... No, kakorkoli že, vsak je svoje pameti in denarnice gospodar...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

joez7 ::

darkolord je izjavil:

Dobiš prst v rit.

To je BREZ notranje instalacije, samo menjava notranjih omaric in dovodnih kablov do teh omaric.



Kakih 8k preveč. Ste meli zlatarje.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.

starfotr ::

zoos je izjavil:



Ker je investitor idiot, ki ni prestavil omarice na ravnino izolacije.


Kot vidiš je izolacije in fasade cca 20 cm.

Če bi želel omarico postavit v ravnini z zaključnim slojem, bi omarica "lebdela" samo v stiroporu. Ne bi bila vzidana v zid.

Če bi jo odštemali ven, bi zadaj bila luknja.

Zadeve niso trivialne in najbolj elegantna rešitev je, da omarice ni v ali na objektu. Ampak je prostoroječa.

Tisti, ki se spotikajo ob omarico ob hoji okoli hiše, naj pa malo pazijo, da se na zaletijo v toplotno črpalko, ki jim je zrasla na dvorišču v zadnjih letih. Oziroma v vsakem primeri priporočam obisk specialista za oči.

Utk ::

Če bi želel omarico postavit v ravnini z zaključnim slojem, bi omarica "lebdela" samo v stiroporu. Ne bi bila vzidana v zid.

In? Pod njo bi dal železne nosilce prišraufane v steno.

Če bi jo odštemali ven, bi zadaj bila luknja.

Ki bi je bilo popolnoma nemogoče zapolnit s siporexom ali pa stirodurjem in purpenom.

najbolj elegantna rešitev je, da omarice ni v ali na objektu. Ampak je prostoroječa

To ni najbolj elegantno, ampak njim najbolj enostavno. Kaj če bi se vsak spomnu, da moraš imet prostostoječo omarico, ker je njim tako bolj enostavno. Eno za elektriko, eno za optiko, eno pa še za vodo, da ni treba odpirat pokrova.
Sicer prostostoječo omarico zdaj itak zahtevajo povsod razen tam kjer to res ni mogoče. In če bi pri OP-ju bilo mogoče, mu ne bi niti rekli, da jo da na fasado.

alekskac ::

Za nov vodni priključek v naši občini števec tak ne sme bit več na ograjenem dvorišču ali bohnedej celo v hiši. Pri nas so sedaj vsi jaški na ulici, ki je v lasti občine. Kar vodi do nonsensa za tiste hiše, ki imajo dostopno pot čez privat parcele. Naenkrat si ponosen lastnik (lahko do) 500 metrov lastnega vodovodnega cevja. Na svoj strošek, jasno. Sam zato da popisnikom ni treba lazit kam, in lahko lepo udobno števce popišejo kar na ulci.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: alekskac ()

starfotr ::

Železni nosilci niso predvideni s strani proizvajalca elektro omare. Zato gre za nepravilno vgrajeno omaro, saj ni vzidana po navodilih.

https://www.prebilplast.si/katalogi/01-...

Ni vam prav, če morate plačati in dati v upravljanje kabel in števec elektro podjetju.

Ni vam prav, če vam podarijo 500 m vodovodne cevi in jo morate samo upravljat ter vzdrževat.

Odločite se že kaj želite.

Utk ::

Aha. Pri montažni ali pa leseni hiši predvidevam, da moraš zarad te omarice postavit en zidan zid velikosi 3x2 metre, da lahko potem to omarico vgradiš, ker je predvideno, da se vzida. Drugače pač ne gre.
Železna polička, 3 centi stirodurja čez, gor omarica, purpen da zapolni luknje, to pa ne, nemogoče.

starfotr ::

Omarica je plastična.

In če nekaj po svoje čaraš (dodajaš neozemljen prevodni del) je to z električnega vidika najbrž nedovoljena praksa.

Utk ::

Je tak problem dat vmes 3 centi stirodurja, purpen mora pa itak bit?
A tudi armature ne sme bit 2 metra naokoli?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

starfotr ::

Kje pa imaš ti armaturo v stenah?

Razen če imaš pasivno hišo. Ampak pri pasivi ti itak na kraj pameti ne pade, da bi imel omarico na hiši.

Utk ::

Ti še nisi videl protipotresne gradnje, a? Stene so polne železa.
Pa tudi preklada je lahko blizu.

starfotr ::

A tvoja stara bajtura brez izolacije je protipotresno grajena?

Utk ::

Pravzaprav je. Ena je, ena pa ne. S tem da ti ki je, je v resnici starejša, iz 70ih.
Je bil cel žur ko smo prebijali eno steno za odtok, škoda da te ni bilo zraven, da bi videl kako "ni železa" v stenah...

feryz ::

Kaj pa dela železo v stenah? Ste ga pozabili tam?
Železo je v protipotresnih elementih. Da greš pa ravno tam za omarico štemati, moraš biti pa ekstra neumen.

Utk ::

Sej ne greš ravno tam. Lahko je pol metra stran pa še zmeraj ni prav...
Mi nismo zarad omarice, ampak tudi omarica je (od nekdaj) v kotu hiše, tako da ravno daleč od železa ne more bit.

Nikoli ne veš kdaj se bo staknila ena žica v omarici, prebila plastično ohišje omarice in 5 centi stene, in tako prišla v stik z železom, ki je sicer zazidano, ampak morda je mulc ravno takrat s škarjami naredil 15 centi luknjo v steno, pa smo tam...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

feryz ::

Je pa res, da znajo take zadeve biti kar problem.
Pri moji novogradnji sem imel, zaradi premalo sten v pritličju, velike probleme z notranjimi omaricami in vertikalnimi vodi. Enostavno ni bilo prostora, da bi to vlekel gor. Kar veliko improvizacije je bilo.

grimmir3 ::

starfotr je izjavil:

zoos je izjavil:



Ker je investitor idiot, ki ni prestavil omarice na ravnino izolacije.


Kot vidiš je izolacije in fasade cca 20 cm.

Če bi želel omarico postavit v ravnini z zaključnim slojem, bi omarica "lebdela" samo v stiroporu. Ne bi bila vzidana v zid.

Če bi jo odštemali ven, bi zadaj bila luknja.

Zadeve niso trivialne in najbolj elegantna rešitev je, da omarice ni v ali na objektu. Ampak je prostoroječa.

Tisti, ki se spotikajo ob omarico ob hoji okoli hiše, naj pa malo pazijo, da se na zaletijo v toplotno črpalko, ki jim je zrasla na dvorišču v zadnjih letih. Oziroma v vsakem primeri priporočam obisk specialista za oči.


Model ti si prov tečen s tem svojim jamranjem in iskanjem problemov.
Jaz sem naredil fasado na hišo in potegnil omarico ven za 20cm. Steno zadaj se je poflikalo s kosom siporeksa in malo betona, potem se je dalo čez 4 cm stirodurja in na to je šele prišla omarica. Omarica ima neke plastične nosilce da je priterjena v steno in ne visi v stiroporu.

Omarica je v nulo poravnana s fasado, toplotni most je minimalen in vzelo nam je en dopoldne dela.

nekikr ::

To ti misliš, da je toplotni most minimalen. Realno izgubljaš pa 500€ mesečno, hiša bo pa čez 3 leta za podreti, ker jo bo vlaga načela. Morda izgubljaš samo 10 centov na 100 let in bodo vnuki tvojih vnukov morali zamenjati kakšno stvar, niso zdaj točne številke bistvene. Bistveno je, da bi lahko za konkretno več denarja naredil stvar neizmerljivo boljšo. Velja za vse stvari pri hiši. S ceno in kompliciranjem navzgor niste omejeni! Samo enkrat zidate, naredite za trojni denar 5x počasneje!

Utk ::

Jaz se čudim kako taki ljudje sploh kaj naredijo. In ČE sploh kaj naredijo. Morda če se pri 25ih lotijo zidat hišo tam nekje do penziona končajo?

nekikr ::

Kolega, vrhunski komplikator tipa starofotra, je po slabih dveh letih prišel do tretje faze. Zamenjal in se skregal z vsemi izvajalci, vsakemu gleda pod prst dobesedno za vsak vijak, ki ga privijejo. Na sestanek je šel s prodajalcem vijakov, da mu je razložil o njihovih vijakih. Še 5 let, pa bo morda lahko začel opremljati. Vmes se bo pa malo postaral in še naprej živel v luknji, ki je sinonim za stare socialistične bajturine. Tu ga ne moti, da ima kopalnica lep zelen odtenek po stenah, pri novogradnji pa doktorira iz stvari, ki ne obstajajo. Predvsem pa se res drži tega, da nikoli ni dovolj dobro, vedno se da še malo zakomplicirati. Otroka sta pa medtem v sobi 2x3m na pogradu. Jebe se njima in vsem ostalim za tisti vijak.
««
343 / 359
»»