Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

GregiB je 2. jul 2024 ob 09:28 izjavil:

Dej mi pomagaj pri tele matematiki...

Torej, praviš, da imaš denar v skladih z povprečno donosnostjo 75% na 10 let... Torej, če vložiš 10.000 v te sklade, imaš čez 10 let 17.500 (10.000 x 1,75), čez 20 pa 30.625 (17.500 x 1,75), torej imaš "keša v denarnici" 20.625€

Po drugi strani pa... pasivni skladi, do katerih imamo slovenski varčevalci dostope, zgodovinsko pridelajo povprečno 13,6% letno (primer iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) od ustanovitve maja 2010), kar bi iz tvojih 10.000 v 20 letih naredilo 128.000€ total return... Seveda je lahko naslednjih 15 let čisto drugačnih, a če jemlješ zgodovino svojih investicij za primerjavo, je kar vredi...

Rade volje ti pomagam. Če dam v sklad 10 jurjev danes bo to 10 jurjev čez 10 let in 10 jurjev čez 20 let. Donos pa bo čez 10 let 75% (dvignil bom lahko 17 jurjev) in čez 20 let 150% (dvignil bom lahko 25 jurjev). Po tvojem izračunu pa bi bil donos po 10 letih 75% (17 jurjev) in po 20 letih več kot 200% (30 jurjev). Ne moreš donosa računati z obrestno obrestnim računom.
Pri skladih (in delnicah) je pa vrag, da ne moreš vlagati za nazaj ampak le za naprej. Ko imaš viška npr. 10 jurjev keša se moraš odločiti, kdaj ga boš vložil v sklad. Dnevna nihanja v turbolentnih obdobjih pa so lahko tudi več %. Pol pa je še tu zamik zaradi bančnega prometa, pa...
Pa nenazadnje- če postaviš SE lahko po 10 letih začneš vlagati v sklade in boš po 20 letih imel 10 jurjev glavnice in pa nekaj jurjev donosa...

nekikr je 2. jul 2024 ob 08:01 izjavil:

Pa ma res?! V marsikaterem skladu po XX letih dobiš samo glavnico (samo to je garantirano). Drugače je donos tam tam z SMP500, upoštevajoč da se bo cena elektrike še dvignila (kar se seveda bo, ni dvoma). Seveda se splača (ob ustezni ponudbi, pošlji še malo povpraševanja naokoli).

Ja, ima. Samo slovenček ima raje kakšno šaro na strehi. To je zanič donos in se definitivno ne splača, obstajajo boljše opcije (brez kripto bullshita). Se pravi, če je vprašanje "a se splača", je odgovor preprost "ne".

Sklad lahko zaniha. Paneli pa definitivno bodo izgubili tistih svojih 20% pridelave. SE je fizična zadeva, ki se bo pokvarila. Nekaj, enkrat, bo šlo. Pa še pred tem bo treba klicati servis za kakšno drugo malenkost. Pri skladu teh skrbi ni. Je pa res, da imamo vsi raje nekaj oprijemeljivega in potem zmečemo panele na streho in si mislimo, kako bomo zdaj zdaj finančno neodvisni. S takimi "investicijami" s tako nizkim donosom sigurno ne. S tem, da elektrika se bo morda podražila, ampak tudi omrežnina gre lahko še kako gor. Bo pa pač še 5 dodatnih let za odplačilo, ane? Potem pa samo še šparaš!

Da ima sklad višjo donostnost je relativno majhna možnost, ponavadi ne. Paneli imajo relativno visoko donostnost, sploh glede na varnost naložbe. Paneli so definitivno bolj varna investicija, moj znanec je investiral v sklade in po več kot 10 letih iz njih potegnil samo glavnico, torej toliko kolikor je vložil, če upoštevaš še inflacijo je nardil VELIK minus! Jollywood paneli imajo garantirano 87 % prvotnem proizvodnje po 30 letih obratovanje, kdaj bodo zgubili 20 %? Po 46 letih obratovanja. Tudi če kaj gre, se v garancijski dobi zamenja. Kolikor vem se da za inverter za nekaj malega dokupit garancijo do 20 let. Če po tem času crkne, boš pač za dobrega jurja kupil novega. Konkretno jurja mi s SE profitiramo po 4 mesecih, torej ni neke panike, tudi če bi slučajno crknilo izven garancije.

Tudi če gre omrežnina na prejeto in oddano elektriko gor, to v resnici prizadane samo tiste z netmeteringom, mi netmeteringa nimamo in 85 % svoje letne porabe dobimo direktno iz elektrarne, za kar ne plačamo omrežnine. In če gre omrežnina gor, potem gre gor tudi sosedovemu Tonetu, ki sončne elektrarne sploh nima. Torej relativna razlika se ohrani. V primeru samooskrbene sončne elektarne povišanje omrežnine celo zniža vračilno dobo (ker za 85 % svoje porabe ne plačamo omrežnine). Če pa imaš v mislih nove omrežnine na obračunsko moč se ta s pametnim ravnanjem in baterijo, ki poreže špice porabe ravno tako zniža glede na nekoga ki baterije nima.

Za garancijo je odgovoren uvoznik in monter, ne pa neka kitajska firma. Tudi njih lahko več ni čez 30 let, jasno, ampak kakih 10-15 pa še bojo. No, morda je to prednost, če ti montira kak gen-i, pred kakim privatnikom, ki je sicer cenejši.

Utk je 2. jul 2024 ob 13:55 izjavil:

Za garancijo je odgovoren uvoznik in monter, ne pa neka kitajska firma. Tudi njih lahko več ni čez 30 let, jasno, ampak kakih 10-15 pa še bojo. No, morda je to prednost, če ti montira kak gen-i, pred kakim privatnikom, ki je sicer cenejši.

Obezna minimalna garancija, ki je predpisana v Sloveniji je daleč pod desetletjem, kaj šele več desetletij. Malo moren, da boš karkoli kadarkoli lahko uveljavljal.

Tudi določen izplen panela, ko garantirajo, da ga bo imel čez npr. 20 let še vedno 80 % je pravno gledano samo marketing in nikogar ne zavezuje k ničemur.

Ali ti misliš, da ti bodo po 20 letih menjali panel, ker ima samo še 75 % prvotne kapacitete?

Previdno!
Pri vseh panelih piše garancija proizvajalca, ne prodajalca.
Prodajalci imajo jasne garancijske pogoje. In niti pod razno ne desetletne.

feryz je 2. jul 2024 ob 14:04 izjavil:

Previdno!
Pri vseh panelih piše garancija proizvajalca, ne prodajalca.
Prodajalci imajo jasne garancijske pogoje. In niti pod razno ne desetletne.

Piše, ampak jaz nimam nič s proizvajalcem. Paneli imajo proizvajalca, uvoznika in monterja. Za garancijo v Sloveniji je odgovoren uvoznik, če tega ni (več) pa monter. Kako bo on to rešil do kitajcev je njegov problem.

starfotr je 2. jul 2024 ob 14:06 izjavil:

UTK bo pač tožil random Kitajce.

To bi delal ti debil. Jaz bom pa po 20-25ih letih na tiho zamenjal panele za 3 jurje in imel še zmeraj "isto" elektrarno še 20 let...

Konkretno meritve enih 32 let starih panelov v Franciji kažejo da v praksi solarni paneli po 32 letih še vedno proizvajajo 79,5 % prvotne proizvodnje kot takrat ko so bili novi (torej skoraj 80 %). In to je takratna tehnologija, dobri paneli dandanes imajo pač še malo višje (87 % po 30 letih, torej ekstrapolirano bi to bilo cca 86 % po 32 letih), nič nenavadnega, povsem pričakovano.

Solar modules deployed in France in 1992 still provide 79.5% of original output power
https://www.pv-magazine.com/2024/06/07/...

starfotr je 2. jul 2024 ob 14:11 izjavil:

A lahko pogledaš svoj račun za PV opremo in prepišeš kaj piše gor?

25 letna garancija na module ter 30 letna garancija na linearno zmanjšanje nominalne moči modulov do 85%.

Pri inverterju 12 let, itd.

Potem je pa še garancijski list monterja, kjer so še enkrat napisane garancije, piše da so garancije takšne kot so jih dali proizvajalci, in spodaj dodani potem garancijski listi za posamezne komponente.

To je vse nepomembno, ker se pač ve kdo odgovarja za garancijo in v kakšnem vrstnem redu.

starfotr je 2. jul 2024 ob 14:14 izjavil:

Ker izgleda, če še monter crkne, potem ti branjevka na tržnici odgovarja za tvojo 30 letno garancijo panelov ali kaj?

Če crkne monter in uvoznik, res je. Mislim da to ni neka posebnost elektrarn, ampak velja za vse. Zato pravim, da je morda prednost, če plačaš malo več gen-i, ki menda ne bo crknil. Je pa res, da je že v štartu dražji tolk kot stanejo vsi paneli skupaj, tako da vprašanje če si res kak profit naredu.

Če ti po 15-20 letih crkne en optimizator, ali panel, ali pa inverter, boš pač zamenjal, res big deal, z garancijo ali brez. Če ti pa linearno pada proizvodnja čez leta, se boš pa enkrat pač odločil in vse skupaj zamenjal. Glede na toče po Sloveniji, jih bo itak razbila toča in bo to rešeno veliko prej prek zavarovalnice.

Kar se tiče elektronske opreme (aktivne elektronike) bo crknila v zelo kratkem času po priklopu ali pa po 10letih. pasivno pa po mojem mnenju če zdržijo 40 let stari, bodo tudi zdajšni. itak jih bo glede na vse prej toča ubila. je pa dejstvo da elektrika cenej kot je sedajle, ne bo nikoli, pa zmeraj več je bomo potrebovali.

Potrebno bo porazdeliti enofazne invertrje po fazah. Toej 4 na fazo, samo ne vem pa če bo to delovalo. Mogoče razmisli in inštaliraj trifazne mikroinverterje kot so HOYMILES HMT-2250

https://lcrshop.si/fotovoltaika/solarni...

Moglo bi delovat če razdelim po fazah. Saj sem prej preveril navodila od Hoymiles-a.
Zato sem tudi tak zaprosil soglasje.

Morem par ljudi na elektru vprašat če koga dobim na telefon, pa itak bo vsak drugače si razlagal to.

Upam da je mišljeno 3,2kW po fazi.
3F inverterji ne pridejo v poštev če že imam soglasje za 12 komadov 1F. Malo mal razmetane panele, zato sem šel tudi na 1F inverterje in da pač porazdelim po fazah.

Mam 10kWpik, od oka 5MWh viška. Se bomo v bodoče več greli na elektriko :)

a_borlak je 6. jul 2024 ob 22:56 izjavil:

Ne boš se, ker omrežnina.

Bom, ker omežnina sploh ni problem. Trenutno mam nastavljeno na 5.9kW. Če grejem na elektriko z 2kW = 48kWh/dan = 1.3MWh/mesec. Po gradbeni fiziki mi je 2kW dovolj do nekje ~5°C. Trenutno ne grem preko 3.2kW (vir moj elektro). Trenutno se ukvarjam z regulacijo, ki ob visoki porabi, da mi izklopi nepotrebne porabnike (grelec v zalogovniku in grelec v bojlerju... pralni stroj pa še moram testirat, kako se obnaša ob prekinitvi el.).

'Enakomerna/pasovna poraba' do dogovorjene moči bi naj bila prednost, čez nekaj let prepoznana verjetno kot nepravična. Dejanska težava je malenkost prenizka dogovorjena moč s preveč konicami.

F, si ubodel kaj posebej električnega ali razdelil elektriko ali kaj takšnega - nekoč si imel vrh glave elektrike s to SE

Pa ne navaden hibrid, potem že mora bit prava in polnokislinska, PHEV bi pa teoretično lahko.

Sicer pa, nekaj tisoč normirancev bo verjetno kmalu sledilo forumskim zgledom, ko bodo jemali za nove službene in davčne potrebe.

Auch, ja pa res, tudi možno, mi se sicer ne smemo pritoževati, nasprotno, sta bila feb in mar topla in super za malo porabo tč, pa se ni poznalo manj sonca.

Je že kdo kaj bolj resno delal izračune po letih glede oddane in prejete energije iz uradnih mojelektro.si podatkov?

clancy a to sprašuješ za spremljanje svoje SE? Načeloma ima vsak proizvajalec razsmernika neko platformo, kjer lahko spremljaš zadeve.

Porabniki so trije glavni.
Toplotna 1,61 MWh.
Avto 1,41 MWh.
Bojler 2,39 MWh.
Vse ostalo požre še okrog 3 MWh.
V pol leta.

DamijanD je 8. jul 2024 ob 08:24 izjavil:

A je opcija, da bi SV grel s toplotno?

Pri meni je rešeno tako, da sanitarno vodo greje STČ (300l) in obenem hladi klet. Ko odpove, kupim 300l bojler in prevežem na zunanjo TČ. Viške elektrike pa kurim z el. grelcem v STČ in v zalogovniku TČ (zeleni pas). Trenutno mam viška malo manj kot 3MWh.

feryz je 8. jul 2024 ob 06:23 izjavil:

Porabniki so trije glavni.
Toplotna 1,61 MWh.
Avto 1,41 MWh.
Bojler 2,39 MWh.
Vse ostalo požre še okrog 3 MWh.
V pol leta.

Bojler ti lahko prihrani ~ 1.8MWh če greješ preko TČ (COP ~4) - maš za drugi avto.

Sem sedaj pogledal na mojelektro in so dejansko novi podatki za obračun v letu 2015.
glede vrednostih, kot jih navaja @dork pa je tako, če je blok 1 v višini 11 kW, bodo vsi ostali vsaj 11 kW ali pa več, torej tudi nočni.

Sedaj sem v obdobju od novembra 2023 do marca 2024 malce pazil in so se pri meni vrednosti oz. moči spustile v vsakem bloku za približno 2 kW.

dork_ je 9. jul 2024 ob 14:30 izjavil:

Ali ima kdo s SE slučajno že izračunane vrednosti posameznih blokov na Moj elektro? Pri meni so absurdno visoki, vsi čez 11 kW, tudi nočni. In defintivno nismo taki porabniki.

Mam. MAx 4.9kW (marca). Večidel med 2in 3kW. Dogovorjeno 5.9kW.