☰

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
143 / 359
»»

J.McLane ::

Zanimive številke.
- $1 mlrd investicija
- 690 MW moč
- will include large scale storage batteries (kapaciteta ni znana)
- 7100 hektarov površine (ca. 7 km x 4 km)

Če bi jo imeli v Sloveniji, bi letno proizvedla ~760 GWh kar bi zadovoljilo nekje 5% celotne porabe v Sloveniji.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

M-XXXX ::

Z drugimi besedami: max moč malo več kot teš6, povprecna moč 1/4 tega, na par 100x vecjem področju...

Mater glede na to, je teš celo ugoden projekt 😁

mertseger ::

Vsi podatki o projektu se nahajajo na strani

https://eplanning.blm.gov/epl-front-off...

Baterijo bodo imele ca. 2,1 GWh torej za slabe 4 ure polne proizvodnje.

Zgodovina sprememb…

telexdell ::

M-XXXX je izjavil:

Z drugimi besedami: max moč malo več kot teš6, povprecna moč 1/4 tega, na par 100x vecjem področju...

Mater glede na to, je teš celo ugoden projekt 😁

Če gledaš le TEŠ6 potem pri tej SE glej le sobo z razsmerniki in primerjaj površino. Če pa gledaš celotno SE pa daj poleg TEŠ6 še celoten premogovnik Velenje z jezeri. Ko boš to primerjal pa dodaj še vplivno območje na tla in zrak pri SE in vplivno območje pri TEŠ6.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

M-XXXX ::

telexdell je izjavil:

M-XXXX je izjavil:

Z drugimi besedami: max moč malo več kot teš6, povprecna moč 1/4 tega, na par 100x vecjem področju...

Mater glede na to, je teš celo ugoden projekt 😁

Če gledaš le TEŠ6 potem pri tej SE glej le sobo z razsmerniki in primerjaj površino. Če pa gledaš celotno SE pa daj poleg TEŠ6 še celoten premogovnik Velenje z jezeri. Ko boš to primerjal pa dodaj še vplivno območje na tla in zrak pri SE in vplivno območje pri TEŠ6.

In če primerjamo glede na SE rabimo upoštevati še površino na kateri se pridobiva rudo za izdelavo SE.
Pa površino rudnika kateri je bil potreben za izdelavo ladje katera je peipeljala vse te surovine. Ter površino mesta, kateri ima prebivalce kateri delajo v teh rudnikih.

Ti je mogoce ze postalo jasno katera varijanta, bo na bruto površini za par faktorjev večja ali se še malo igrava?

BigWhale ::

Ja, SE bo na dolgi rok vedno cenejsa. Vsa energija, ki gre v izgradnjo elektrarne se prej ali slej amortizira. Za termoelektrarno na premog pa potrebujes ta premog v VSEJ njeni zivljenski dobi in tudi svinja celotno zivljensko dobo in to svinjanje ni zanemarljivo majhno. CO2 je tukaj se najmanjsi problem.

7100ha povrsine pa ni tako blazno veliko.

telexdell ::

M-XXXX je izjavil:


In če primerjamo glede na SE rabimo upoštevati še površino na kateri se pridobiva rudo za izdelavo SE.
Pa površino rudnika kateri je bil potreben za izdelavo ladje katera je peipeljala vse te surovine. Ter površino mesta, kateri ima prebivalce kateri delajo v teh rudnikih.

Ti je mogoce ze postalo jasno katera varijanta, bo na bruto površini za par faktorjev večja ali se še malo igrava?

Ah daj no, ne delaj bedaka iz sebe. Kot da za izgradnjo TE in premogovnika ne potrebuješ surovin- železa, bakra, silicija..., ne potrebuje ladje za prevoz surovin, ne potrebuje mest in delavcev...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Reycis ::

Vrednost čisto vsake stvari se da izraziti v temu koliko energije je bilo potrebno za njeno proizvodnjo.

pri TEŠ dobiš za vsak vložen kilovat energije cca 30 kilovatov nazaj, pri SE pa le 3 (Pri HE cca. 100).
Sonce bo tam gor še miljone in miljarde let, premoga pa imamo pri trenutni porabi dovolj za nekaj sto let.

Tako kot ne moreš imet moderne civilizacije, kjer mora več kot 50% ljudi bit kmetje ne moreš imet moderne civilizacije, kjer se večino sredstev porabi samo za proizvodnjo energije. Za furanje moderne civilizacije potrebuješ energijo, kjer je razmerje med vložkom in pridobljeno energijo (tki. eroei) vsaj 1:30.

Morda bomo nekoč SE spravili do potrebnega faktorja. Ne vem. Za zdaj moramo izhajat iz tega kar imamo in danes SE niso uporabne za gradnjo civilizacije. Vsekakor pa premog bo premog pošel. To se tudi ne bo zgodilo naenkrat ampak bo postopno vedno težje dostopen in bo potrebno vedno več vlaganj za vsako naslednjo mwh. Na temu prav tako ne moreš gradit civilizacije.

Tako so danes edine primerne viri energije HE, biomasa in geotermalna. V teoriji se bi dalo s kakšnim novim energentom zadevo še nekoliko potegnit (npr. nove jedrske) ampak če dovoliš eksponentno rast porabe, vsake stvari sorazmerno hitro (če meriš v stoletjih) zmanjka. Za zdaj se zdi, da gre agenda v smeri, da se popederajsa ali kako drugače pospravi večino svetovne populacije in spremeni paradigmo nenehne rasti.

Invictus ::

J.McLane je izjavil:

Zakaj bi moral pozabit? A ni ekonomsko sprejemljivo kurit sekance? A je bolje da zgnjijo v gozdu? Noben ni rekel da bo biomasa rešila svet, ne vem pa zakaj bi moral kar to vse pozabit in še naprej spodbujat kurjavo na drva v stari štadlerci, namesto da bi se priklapljalo na toplarno, ki poleg toplote proizvaja še elektriko.

Problem biomasi je v sami pripravi.

Namreč večinoma se v sekance ali pelete da zanič les, ki ponavadi ni dovolj suh, niti kvaliteten. Kot tak potem slabo izgoreva in povzroča cel kup sranja.

Sicer se da vse te prepreke odstranit, ampak je potem vprašanje o smotrnosti kar se tiče financ.

Ni vse kar se da skurit, tudi finančno učinkovito, še manj pa ekološko...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

J.McLane ::

Problema v pripravi ni če se to ustrezno plača, plačal bo pa tisti ki se bo hotel greti in tisti ki bo hotel imeti elektriko. Vprašanje je samo kako drago je to? Glede na to da taki objekti v Slo že obratujejo, bi rekel da ni drago. Potrebno bi jih bilo samo postaviti več.

Reycis je izjavil:

Vrednost čisto vsake stvari se da izraziti v temu koliko energije je bilo potrebno za njeno proizvodnjo.

pri TEŠ dobiš za vsak vložen kilovat energije cca 30 kilovatov nazaj, pri SE pa le 3 (Pri HE cca. 100).
Sonce bo tam gor še miljone in miljarde let, premoga pa imamo pri trenutni porabi dovolj za nekaj sto let.

Tako kot ne moreš imet moderne civilizacije, kjer mora več kot 50% ljudi bit kmetje ne moreš imet moderne civilizacije, kjer se večino sredstev porabi samo za proizvodnjo energije. Za furanje moderne civilizacije potrebuješ energijo, kjer je razmerje med vložkom in pridobljeno energijo (tki. eroei) vsaj 1:30.

Morda bomo nekoč SE spravili do potrebnega faktorja. Ne vem. Za zdaj moramo izhajat iz tega kar imamo in danes SE niso uporabne za gradnjo civilizacije. Vsekakor pa premog bo premog pošel. To se tudi ne bo zgodilo naenkrat ampak bo postopno vedno težje dostopen in bo potrebno vedno več vlaganj za vsako naslednjo mwh. Na temu prav tako ne moreš gradit civilizacije.

Tako so danes edine primerne viri energije HE, biomasa in geotermalna. V teoriji se bi dalo s kakšnim novim energentom zadevo še nekoliko potegnit (npr. nove jedrske) ampak če dovoliš eksponentno rast porabe, vsake stvari sorazmerno hitro (če meriš v stoletjih) zmanjka. Za zdaj se zdi, da gre agenda v smeri, da se popederajsa ali kako drugače pospravi večino svetovne populacije in spremeni paradigmo nenehne rasti.


Imaš vir za te "faktorje"?

Se pravi trdiš, da če 1kWp "panel" v svoji življenjski dobi (20 let) proizvede 20 MWh elektrike, smo za tak panel, da smo ga proizvedli vložili skoraj 7 MWh energije? Koliko je gola cena takega panela? V solarnem sistemu postavljenem na strehi z davkom, delom vred je 1.300 EUR, koliko je gola cena panela brez marže proizvajalca, brez R&D stroškov...? 7 MWh? Bullshit.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

telexdell ::

J.McLane je izjavil:



Imaš vir za te "faktorje"?

Se pravi trdiš, da če 1kWp "panel" v svoji življenjski dobi (20 let) proizvede 20 MWh elektrike, smo za tak panel, da smo ga proizvedli vložili skoraj 7 MWh energije? Koliko je gola cena takega panela? V solarnem sistemu postavljenem na strehi z davkom, delom vred je 1.300 EUR, koliko je gola cena panela brez marže proizvajalca, brez R&D stroškov...? 7 MWh? Bullshit.

Pa ne moreš jemati nabavne cene kWp SE saj je tam noter tudi DDV, stroški projektiranja, stroški montaže... Proizvodna cena 1 kWp panelov je okrog 250 €. Na te panele dajejo že 35 let garancije, tako da je življenjska doba preko 40 let. Torej- proizvede 40 MWh, za izdelavo pa so porabili 13 MWh. Lastna cena MWh na pragu TEŠ6 (po prospektu hse- da ne uporabim bolj realne cene preko 80€) je 58 €. Torej bi samo elektrika za izdelavo 1 kWp SE iz TEŠ6 stala 754 €.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

A. Smith ::

Pri računanju EROI solarnih elektrarn se manipulira. Zanemari se energijo za pridobivanje silicija in se privzame, da je silicij recikliran, energijo za reciklažo pa se spet zanemari. Če to upoštevamo, je dejanski EROI v resnici komaj malo čez 1.

Kar se pa vetrnih elektrarn tiče, so pa sploh višek ekologije: https://srsroccoreport.com/the-renewabl...
50 tisoč ton!
Nič čudnega, da za VE Nemčija ne podeljuje več subvencij. Se zna zgoditi, da bodo te alternativne vire kmalu potihem ukinili.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

gruntfürmich ::

žalostno je edino to, da o ukinitvah nobeden ne piše več. kot da nas to ne zanima, kot da je to popolnoma obrobna stvar.
zmetali miljarde, oprali ljudi, ko ugotovijo da zadeva ne pije vode, da njihova preljuba deželica nazaduje, uvaža umazan štrom, v alternativo zmetali težke miljarde ki delajo težke izgube, pa vsi tiho in gasiti nastalo škodo na plečih nategnjencev in raje ki plačuje to zeleno zablodo ali na šihtu izgoreva zaradi tega...

to je največja škoda!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

WarpedGone ::

Nič čudnega, da za VE Nemčija ne podeljuje več subvencij. Se zna zgoditi, da bodo te alternativne vire kmalu potihem ukinili.

Seveda... burn more coal!
Zbogom in hvala za vse ribe

telexdell ::

A. Smith je izjavil:

Pri računanju EROI solarnih elektrarn se manipulira. Zanemari se energijo za pridobivanje silicija in se privzame, da je silicij recikliran, energijo za reciklažo pa se spet zanemari. Če to upoštevamo, je dejanski EROI v resnici komaj malo čez 1.


Ena sončna celica je debela o,3 mm in ima površino tam 0,02 m2. V enem panelu jih je 64. Prodajna cena enega panela je od 70€ naprej. Ena celiva v življenjski dobi proizvede tam 240 kWh elektrike. Torej celoten panel tam 15.360 kWh. Nabavna cena elektrike je okrog 40 € za MWh, kar nanese 614 €. Če računamo še davščine in prispevke smo na 1300 € elektrike le za foto celice v panelu. Če pa vemo da proizvodnja stekla in aluminija ni energetsko najbolj varčna, pol so pa tu še: baker, srebro, antirefleksijski premazi, folije... potem je proizvodna cena enega panela minimum 2 jurja. In kdo krije razliko 1930 € med proizvodno in prodajno ceno?

Sedaj pa ne vem ali trosiš neumnosti ali je nekaj s tvojim EROI narobe.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

gruntfürmich ::

Seveda... burn more coal!

Pri teh nizkih EROI ga pač direktno kitajci namesto nemci...
Ampak mi smo ekološko zavedni!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

redtech ::

Ali je možno na 1/8 strehe bloka (8 stanovanj) narediti elektrarno za samooskrbo (račun za el. 90-100€/mesec), kakšna poznana praksa?

Apple ::

Lahko, stanovalci enega bloka na Jesenicah so si to uredili.
LP, Apple

telexdell ::

Razlika je ali to naredijo vsi lastniki ali pač en sam. Če delajo vsi potem sklenejo pogodbo o skupnosti (kako se bo elektrika delila...), če pa je en sam pa mora dobiti soglasje vseh (ali vsaj večine?) ostalih. Pač,podobno kot rešujete druge stvari katere se tičejo vseh lastnikov.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Apple ::

Glede na mesecni racun sklepam, da je porabe za cca 1MWh/mesec, kar znese cca 12 MWh/leto. Za to rabis cca 37 panelov po 330W, vsak panel zasede 1,6 m^2, torej vse skupaj 59,2 m^2 prostora na strehi.
LP, Apple

fikus_ ::

Mislim, da to dolgo branje paše sem:

https://www.sciencedirect.com/science/a...

Urbano#Desno ::

fikus_ je izjavil:

Mislim, da to dolgo branje paše sem:

https://www.sciencedirect.com/science/a...


Na hitro sem preletel in nisem zasledil nič o baterijskih hranilnikih. Me je kar malo presenetilo.:)

fikus_ ::

Zato ker omenja "buffering" kapacitete v sosednjih državah.

redtech ::

Apple je izjavil:

Glede na mesecni racun sklepam, da je porabe za cca 1MWh/mesec, kar znese cca 12 MWh/leto. Za to rabis cca 37 panelov po 330W, vsak panel zasede 1,6 m^2, torej vse skupaj 59,2 m^2 prostora na strehi.


Januarja sem imel 750, recimo
8000 kwh letne porabe, po tem bi zasedel cca 33-40% uporabne strehe (jug), ali res rabi toliko?

Apple ::

Za 8MWh rabis 25 panelov po 330W, kar nese 40 m^2. Glede na racun 90-100 EUR/mesec bi morala biti poraba visja. Ali pa je rvoj dobavitelj stroma zlatar :)
LP, Apple

krucymucy ::

Apple je izjavil:

Za 8MWh rabis 25 panelov po 330W, kar nese 40 m^2. Glede na racun 90-100 EUR/mesec bi morala biti poraba visja. Ali pa je rvoj dobavitelj stroma zlatar :)

Da, to bi bila 7kW SE.

fikus_ ::

Mislim, da ta novica paše sem:
https://oe.finance.si/8957163/Za-sloven...

Glede delovanja so pa zelo skrivnostni.

Okapi ::

Če je prelepo, da bi bilo res, se na koncu vedno izkaže, da ni res. Sicer ni nateg v slogu Rossijevega e-cata, se bo pa sigurno izkazalo, da ima zadeva cel kup omejitev, pomanjkljivosti in bo v najboljšem primeru malo boljša od obstoječih rešitev. Kar bo ogromen uspeh, če bo.

fikus_ ::

Ja, tudi meni deluje (pre)lepo. Na koncu bodo finance tiste, kar bo odločilo o smiselnosti tehnologije. Pustimo se presenetiti v dobro.

Okapi ::

Opis patentiranega postopka je tule:

https://patentscope.wipo.int/search/en/...

Sumljivo je že to, da šele iščejo vlagatelja. Če bi bila zadeva tako zelo obetavna, bi ga že zdavnaj imeli.

Wrop ::

Rdeči alarmi zazvonijo že s trditvijo, da ima zadeva višjo energijsko gostoto od fosilnega goriva. Saj ne rečem, da ne bi bilo mogoče, samo nekako malo verjetno. Če pa je kaj na tem, pa mu želim veliko uspehov.

J.McLane ::

Glede na tale opis patenta:
"Only water enters the entire method, oxygen and hydrogen leave, while the cycle is closed/cyclic for the remaining substances."

Kaže da gre delno za proizvodnjo vodika, je tudi veliko kemije, elektroliza, neke kisline in klor v raznih hranilnikih, pa izmenjevalci toplote... Kakorkoli ne sliši se primerno za mobilne naprave, saj to tudi ni nikjer omenjeno.
Kot energy storage bodo pa morali dokazat učinkovitost, če ven pride manj kot 80% shranjene energije, je zelo vprašljivo če se splača, morda če uspejo drago prodati vodik.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

c3p0 ::

Splača se, če je izdelava take "baterije" primerno poceni.

gruntfürmich ::

na nivoju rossija...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

WarpedGone ::

Splača se, če je izdelava take "baterije" primerno poceni.

Kako zgleda poceni hranilnik energije?
Dnevni kop poln električnih kamionov, ki furajo skalovje ven/notr in vso zaviranje opravijo z regeneracijo.

Variacija na temo:
https://www.wired.com/story/this-huge-e...

V 20 tonah dvignjenih za 200 metrov je shranjeno 10 kWh.
Zbogom in hvala za vse ribe

J.McLane ::

Njabolje da se Triglava lotimo in vozimo kamenje v dolino, bomo s časoma imeli super teren za kolesarjenje.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Urbano#Desno ::

J.McLane je izjavil:

Njabolje da se Triglava lotimo in vozimo kamenje v dolino, bomo s časoma imeli super teren za kolesarjenje.


Wrapkotu bi bilo tudi tole verjetno odlična zamisel (pa je to neprimerno bolje kot pa 'poceni' shranjevanje preko kamijonov ki se sfalkajo gor pa dol)



:D

Dopuščam sicer možnost da je želel biti sarkastičen pa je moj detektor failal.

WarpedGone ::

NI failal le tvoj detektor ...
Zbogom in hvala za vse ribe

Urbano#Desno ::

WarpedGone je izjavil:

NI failal le tvoj detektor ...


Hmmm ja heh. To je vse kar zmoreš? Morda bi moral svojo zamisel shranjevanja energije patentirati. :D

WarpedGone ::



Ne bit še en 'analitik', ki prihodnost napoveduje linearno glede na trenutno stanje.
Oz še. slabše - linearno glede na stanje izpred 10 let.

GE je praktično bankrotiral, ker so računal da je prihodnost v jedrski energiji.
Nobeno tacanje z nogami ne pomaga, če ni naročnikov.

Today solar power is already the cheapest form of energy production.


Ampak kolikor grozno se zdi, prihodnost je svetla, kljub ogromnemu številu zaposlenih, ki bodo ob službo in propadlih firm.
Zbogom in hvala za vse ribe

s1m0n ::

JE so drage, gradnja traja desetletja... Še vedno pa so del prihodnosti saj za zamenjavo trenutno nimamo resne alternative.

Ne vem če smo s sočnimi preko 5% proizvodnje za celoten planet... Ko bo ta številka presegla 30-40% pol smo na dobri poti.

Gavran ::

WarpedGone je izjavil:



Today solar power is already the cheapest form of energy production.




Ne samo "cheapest", celo placajo ti da jo vzames.

Vcasih.

statistikapress
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Okapi ::

Če bi cel svet gradil jedrske elektrarne, kot so jih Francozi, danes ne bi bilo panike zaradi CO2.

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Če bi cel svet gradil jedrske elektrarne, kot so jih Francozi, danes ne bi bilo panike zaradi CO2.


Kar se tice jedrske energije, bodo v desetih letih kitajci vse prehiteli. Sledita pa Indija in Rusija. :)

Okapi ::

Francoskih 75% jedrske elektrike bo težko prehiteti v desetih letih. Ni pa nobene druge možnosti, če se hočemo rešit premoga.

Če bi se v Sloveniji lotili gradnje dveh novih jedrskih elektrarn, bi se rešili premoga in vseh za naravovarstvenike spornih vetrnic in zajezitev.

BigWhale ::

Mnja, jaz ze dolg casa pravim, da rabmo se eno jedrsko na gorenjskem al pa primorska in eno na stajerskem/prekmurju.

Vsak ma pa komot se svojo solarno doma, ce bo elektrike prevec jo pa komot prodajamo.

fikus_ ::

Samo ljudi je še potrebno prepričat, da niso takšen baubau. Pred nekaj dnevi sem po radiu poslušal župana Krškega, ko je pravil, da SLO nima razdelane strategije, če želi pri njih graditi še eno NEK. Torej nek konsenz je.

WarpedGone ::

BigWhale:
Mnja, jaz ze dolg casa pravim, da rabmo se eno jedrsko na gorenjskem al pa primorska in eno na stajerskem/prekmurju.
Vsak ma pa komot se svojo solarno doma, ce bo elektrike prevec jo pa komot prodajamo.


GW jedrska nas bo koštala X milijard, letno bo proizvedla Y TWh.
Koliko SE + bat nucamo za enako TWH?
Pri kakšni ceni SE in baterij postane to cenejše od JE?

Če ne veš odgovora, ne veš kaj zagovarjaš.
Takšna podpora ima svoje ime ...
Zbogom in hvala za vse ribe

mertseger ::

1MW SE + 1MWh baterija = 2 milijona €. SE so še zastonj v primerjavi z baterijami. Če hočeš med 16 in 8 zjutraj pozimi pa rabiš ca. 22 tisoč MWh pri današnji porabi( oziroma 15 tisoč MWh če želiš nadometit TEŠ in NEK).

WarpedGone ::

Maš kak link na te cifre?
Zbogom in hvala za vse ribe
««
143 / 359
»»