Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Dobiš čez par urc, zdaj ne najdem na tem kompu.

GizmoX je 4. dec 2019 ob 13:21 izjavil:

T-h-o-r je 4. dec 2019 ob 10:47 izjavil:

- da bi pokrili 20 % slo. potreb, bi morali vse strehe vseh stavb v SLO prekriti s paneli.

Resno? Vir? Hitra kalkulacija čez palec:
Letno porabimo 15TWh elektrike.
Letno na povprečni strehi proizvedemo pesimističnih 750kWh/m².
Potrebujemo torej 20.000.000 m² streh.
Streha ene navadne hiše meri nekih 100m².
Potrebujemo torej le 200.000 hiš.

Kolikor je meni znano, imamo bistveno več hiš, garaž, blokov, trgovskih centrov, poslovnih objektov, ter polno drugih stavb v Sloveniji.

V bistvu je res kar je napisal ker če želiš pokrivati porabo v vsakem trenutku rabiš 8-10 kratno inštalirano moč (pa še nekaj črpalnihza ponoči). To so izračuni tistih ki se ukvarjajo z napovedovanjem porabe ne moji. Iz preteklih konferenc slovenskih elektroenergetikov.

GizmoX je 4. dec 2019 ob 13:21 izjavil:

T-h-o-r je 4. dec 2019 ob 10:47 izjavil:

- da bi pokrili 20 % slo. potreb, bi morali vse strehe vseh stavb v SLO prekriti s paneli.

Resno? Vir? Hitra kalkulacija čez palec:
Letno porabimo 15TWh elektrike.
Letno na povprečni strehi proizvedemo pesimističnih 750kWh/m².
Potrebujemo torej 20.000.000 m² streh.
Streha ene navadne hiše meri nekih 100m².
Potrebujemo torej le 200.000 hiš.

Kolikor je meni znano, imamo bistveno več hiš, garaž, blokov, trgovskih centrov, poslovnih objektov, ter polno drugih stavb v Sloveniji.

750kWh pesimisticnih ...
Jaz bi rekel da je 150kWh/m² optimisticnih.

@c3p0, koliko kWp imaš to elektrarno? in koliko pridela na letni ravni? Zgolj firbec.

Nisem sicer zasledil tega v temi, če pa je že bilo pa sorry. Sicer se (trenutno) ne gre za proizvodnjo elektrike ampak v prihodnosti ciljajo na proizvodnjo vodika, kar je pa spet možnosti uporabe za raznorazne aplikacije

https://edition.cnn.com/2019/11/19/busi...

Heliogen, a clean energy company that emerged from stealth mode on Tuesday, said it has discovered a way to use artificial intelligence and a field of mirrors to reflect so much sunlight that it generates extreme heat above 1,000 degrees Celsius.

Heliogen said it is generating so much heat that its technology could eventually be used to create clean hydrogen at scale. That carbon-free hydrogen could then be turned into a fuel for trucks and airplanes.

gruntfürmich je 4. dec 2019 ob 13:35 izjavil:

povprečiš na celo leto; se pravi da med poletnimi mesecimi filaš omrežje do onemoglosti da še plačujejo za izvoz, medtem ko pozimi ne proizvedeš ama baš nič in se po celi evropi zaganjajo pregrešno drage plinske elektrarne za takšne parazite da omrežje ne razpade, ampak zaradi čudežnih povprečnin si letno na nuli ali v presežku in kasiraš... v resnici pa se samo paratizira omrežje in ustvarja globok minus; seveda za preostale poštene plačnike.

hvala lepa!

Sem že večkrat vprašal pisce takšnih nebuloz, pa čeprav ne pričakujem odgovora sprašujem še enkrat_ Koliko manj zagonov pregrešno dragih plinskih elektrarn bi bilo pozimi, če na svetu ne bi obstajala niti ena sončna elektrarna?

telexdell je 4. dec 2019 ob 16:13 izjavil:

gruntfürmich je 4. dec 2019 ob 13:35 izjavil:

povprečiš na celo leto; se pravi da med poletnimi mesecimi filaš omrežje do onemoglosti da še plačujejo za izvoz, medtem ko pozimi ne proizvedeš ama baš nič in se po celi evropi zaganjajo pregrešno drage plinske elektrarne za takšne parazite da omrežje ne razpade, ampak zaradi čudežnih povprečnin si letno na nuli ali v presežku in kasiraš... v resnici pa se samo paratizira omrežje in ustvarja globok minus; seveda za preostale poštene plačnike.

hvala lepa!

Sem že večkrat vprašal pisce takšnih nebuloz, pa čeprav ne pričakujem odgovora sprašujem še enkrat_ Koliko manj zagonov pregrešno dragih plinskih elektrarn bi bilo pozimi, če na svetu ne bi obstajala niti ena sončna elektrarna?

verjetno nič ker bi bila v naprej znana poraba?

verjetno se ne zavedate da lahko zaradi posameznih anomalij razpade celotno evropsko omrežje

J.McLane je 4. dec 2019 ob 14:49 izjavil:

@c3p0, koliko kWp imaš to elektrarno? in koliko pridela na letni ravni? Zgolj firbec.

10kW, letos do zdaj trenutno 11MWh, s tem da bi bilo nekaj več, a januarja je izkupiček bil 0, zaradi okvare razsmernika in počasnosti zamenjave.

gruntfürmich je 4. dec 2019 ob 09:13 izjavil:

ne verjamem da ste na tekočem, ampak energetska situacija v evropi je bila vsaj učiraj na psu, zaradi nemčije. pihalo ni nič, sonca ni bilo nič, in po sporazumu so zato nemci zahtevali od vse evrope da jim zagotavljajo štrom na pas mater. cela evropa je delala na polno in se metala na trepalnice za idiote nemške...

in bolj kot bomo rinli na toplotne črpalke in električne avte, slabše bo ker ni bekupa. razmišljanje gre v smer da bodo elektro podjetja daljinsko izklapljala porabnike, tudi gospodinjske toplotne črpalke !

Vir? Me res zanima, ker zagonijo še pa še denarja za te zadeve...

https://m.focus.de/auto/elektroauto/dro...

Se dobro da smo v Sloveniji, kjer imamo dovolj proizvodnih kapacitet elektricne energije. Vsaj tako so me strokovnjaki poducili.

torej vzameš kar letno povprečje, deliš s površino in smo samozadostni.

Pa saj je napisal da so problemi drugje, streh je morda dovolj, problem so hranilniki energije.

Vse se začne in konča pri ceni. Tehničnih rešitev je v teoriji dovolj.

Urbano#Desno je 5. dec 2019 ob 13:09 izjavil:

gruntfürmich je 5. dec 2019 ob 13:02 izjavil:

torej vzameš kar letno povprečje, deliš s površino in smo samozadostni.

sarcasm on

Mesece ko imaš presežek tega shranjuješ v baterijske hranilnike (narejene iz rabljenih avto baterij)

sarcasm off

ajde, lahko si po ekofašistično razlagamo da presežke shranjuješ v premog, ki ga ne rabiš kurit poleti, ampak ga manjko oz prihranek pokuriš pozimi. ampak to še vedno pomeni da potrebuješ 100% zunanji vir. kar pa izredno podraži vse skupaj, ker potrebuješ tako celice kot občasno delujoče fosilne agregate, ki so verjetno 10× dražji kot pri konstantnem obratovanju.
sicer srbi imajo eno super močno črpalno elektrarno, ampak v sloveniji ni nič kaj podobnega zaenkrat. famozne baterije so larifari.

v resnici bi se dalo pri ekstremno visokih viških elektrike proizvajat ogljik iz CO2 ali kakšen drug element ki bi ga potem kuril, recimo vodik iz vode. ampak to so projekti za ekstremno presežno proizvodnjo elektrike po izredno nizki ceni.

zuzelka je 6. dec 2019 ob 09:14 izjavil:

GizmoX je 5. dec 2019 ob 12:12 izjavil:

Zemljiški kataster pravi, da stavbe stojijo na preko 150.000.000 m² zemljišč. Površin streh je torej še precej več, a seveda tudi ne moremo porabiti celotne površine streh.

A ti imaš celo streho na eni strani usmerjeno direkt proti soncu?

A ti na severni strani hiše nimaš oken, pa poleti opoldne prižigaš luči, da sploh kaj vidiš?

Teotozij je 6. dec 2019 ob 12:57 izjavil:

GizmoX> saj ni treba bit sarkasticen, predhodnik ti je zelel omeniti, da so izkoristki soncnih panelov slabsi, ce niso usmerjeni proti soncu pod kotom 90 stopinj.
Morda bi bilo bolj na mestu, kot racunanje z instalirano mocjo soncnih panelov, opletati z letno proizvodnjo el. energije.

Reciva, da zuzelka res ni opazil (pa res tudi nisem prav posebno poudaril), da sem za izračun uporabil letno proizvodnjo el. energije, ki sploh ni optimalna.
Za izračun "čez palec" sem vzel pesimističnih 150 kWh/m² (na najbolj optimalni strehi bi to bilo 230 kWh/m², na drugi strani pa 100 kWh/m²).
Kot si predlagal, sem že opletal z letno proizvodnjo el. energije. Na 1 m² se postavi PV z nekje 200 W inštalirane moči, kar na optimalni slovenski strehi letno proizvede omenjenih 230 kWh/m².

Sem pa z izračunom le želel pokazati, zakaj se mi zdi sumljivo mnenje thor-a "nimamo dovolj streh / solarne so premalo učinkovite; vse pokrite strehe v Sloveniji bi proizvedle le 20% potrebne elektrike".
Potem so ostali (na eni in na drugi strani) pravilno ugotovili, da itak potrebujemo višje kapacitete za pokrivanje špic, da nimamo baterije za par dni, da pozimi porabimo več od proizvodnje na vseh solarnih strehah (in da nimamo baterije za par mesecev), ter da konec koncev ni smotrno računati le na 100% proizvodnjo iz solarnih elektrarn (ter demontirati termo, nuklearko, idr.).

zakaj ponavljaš moje besede?
želel sem samo povdarit da je to izredno drago. in menim da si s to ceno panelov in klasičnih energetskih objektov tega še nismo sposobni privoščiti.

telexdell je 6. dec 2019 ob 19:22 izjavil:

gruntfürmich je 6. dec 2019 ob 15:09 izjavil:

zakaj ponavljaš moje besede?
želel sem samo povdarit da je to izredno drago. in menim da si s to ceno panelov in klasičnih energetskih objektov tega še nismo sposobni privoščiti.

Nič ne ponavljam tvojih besed ampak jih dopolnjujem nadgrajujem. Že danes si lahko privoščimo mirovanje plinske elektrarne Brestanica in plinske elektrarne TEŠ. Lahko si privoščimo tudi mirovanje 5 bloka TEŠ. In kljub vsem tem mirovanjem imajo v energetiki največje plače in bonitete.
Ne moremo pa si danes privoščiti mirovanja TEŠ6 ali JEK neko obdobje v letu. To bo možno, ko bo dosežena neka kritična masa OVE. Potem pa se bodo lahko v obdobjih, ko bodo OVE proizvedle dovolj energije izvajala vzdrževalna dela, da bodo zimske mesece opravile svojo poslanstvo. Takrat pa se bodo vzdrževana dela izvajala na tistih OVE, pri katerih bo takrat proizvodnja bolj pičla.

Danes blok 5 in 6 na polno delate, kot tudi že dva tedna :)

telexdell je 6. dec 2019 ob 19:22 izjavil:

gruntfürmich je 6. dec 2019 ob 15:09 izjavil:

zakaj ponavljaš moje besede?
želel sem samo povdarit da je to izredno drago. in menim da si s to ceno panelov in klasičnih energetskih objektov tega še nismo sposobni privoščiti.

Nič ne ponavljam tvojih besed ampak jih dopolnjujem nadgrajujem. Že danes si lahko privoščimo mirovanje plinske elektrarne Brestanica in plinske elektrarne TEŠ. Lahko si privoščimo tudi mirovanje 5 bloka TEŠ. In kljub vsem tem mirovanjem imajo v energetiki največje plače in bonitete.
Ne moremo pa si danes privoščiti mirovanja TEŠ6 ali JEK neko obdobje v letu. To bo možno, ko bo dosežena neka kritična masa OVE. Potem pa se bodo lahko v obdobjih, ko bodo OVE proizvedle dovolj energije izvajala vzdrževalna dela, da bodo zimske mesece opravile svojo poslanstvo. Takrat pa se bodo vzdrževana dela izvajala na tistih OVE, pri katerih bo takrat proizvodnja bolj pičla.

imho, standby določenih agregatov si lahko privoščimo ker je cena iz nekaterih obstoječih zelo nizka. in potem to gre skozi.
če pa večinoma proizvajaš in porabljaš drago OVE elektriko, pa bi se po mojem račun še bolj obesil v rdečo s standby zadevami za ekstremne potrebe in izpade.
nisem siguren če smo to danes zmožni plačevati.

kaj misliš da nič ne stane? sončne celice in veternice? vsaj 5× cene ostalih obratov.

investicija samo za posameznika? ob obveznem odjemu s strani distributerjev?

pa še nepredvidljivi so.

gruntfürmich je 7. dec 2019 ob 13:40 izjavil:

kaj misliš da nič ne stane? sončne celice in veternice? vsaj 5× cene ostalih obratov.

investicija samo za posameznika? ob obveznem odjemu s strani distributerjev?

pa še nepredvidljivi so.

Pa saj je za vsak proizvodnji vir priključen na omrežje za distributerja obvezen prevzem. Za to pa dobi distributer plačilo v obliki omrežnine. Trg elektrike pa deluje na nivoju proizvodnji vir- trgovec- potrošniki. Ker ima trgovec pri potrošnikih dogovorjeno neko fiksno ceno za elektriko kupuje v nekem trenutku elektriko od tistega vira, kateri je takrat najcenejši. Po kakšni ceni bo trgovec odkupil elektriko od tebe, če bi imel SE pa je stvar vajine pogodbe in ne distributerja.
Ti bi mogoče rad zopet plansko gospodarstvo, kjer bi morali odkupiti toliko elektrike od TEŠ, kot bi jo proizvedla in po taki ceni, kot bi jo postavili?

Le zakaj bi se sprenevedal? Distributer predpiše pogoje, pod katerim lahko dostopaš do njegovega omrežja. Če se teh pogojev držiš potem mora prenašati energijo katero daješ v omrežje. Distributer ne prevzema nobene elektrike ampak jo zgolj distribuira. Za to svoje delo dobi plačilo v obliki omrežnine.
Stvar je podobna, kot je uporaba cest. Predpisano je, kakšni avtomobili lahko vozijo po njih. Če to izpolnjuješ ti nihče ne bo prepovedal vožnjo po njih.

Pa še to- TEŠ 6 je stal 1.500.000.000€ ali 750 €/državljana. Če si ti postaviš SE na streho, mene ne stane nič. Zakaj bi potem tvoja SE bila 5x dražja od TEŠ?

SambaShare je 7. dec 2019 ob 17:00 izjavil:

gruntfürmich je 7. dec 2019 ob 15:52 izjavil:

ne vem ali si sarkastičen ali se samo debelo sprenevedaš...

Spreneveda, obeša na nepomebne stvari, tepe slamnate može, u name it. Ne izgubljaj časa.

Maš povsem prav. Zakaj drezat v nekaj, kar bi lahko omajalo tvoje prepričanje. Če ne moreš eliminirati/uničiti/odstraniti... potem pač ignoriraj.
Edina sreča, da niso vsi takšni konformisti, kateri bi se zadovoljili z zatečenim stanjem in namesto tega iščejo vedno nekaj novega. Nenazadnje, iskanje novega premika svet naprej, ohranjanje status quo pa ga drži v preteklosti.

telexdell je 7. dec 2019 ob 14:41 izjavil:

Pa saj je za vsak proizvodnji vir priključen na omrežje za distributerja obvezen prevzem.

Ne, ni, zagotovljen odkup imajo samo paneli in ventilatorji. TES pa lahko, pravzaprav mora, prilagajati proizvodnjo porabi (ali pa gre presezek v tujino).

"Naše delo se začne z napovedovanjem odjema oziroma porabe in načrtovanjem ustrezne proizvodnje."

https://www.i-energija.si/omrezje/zanes...

Tega nacrtovanja pri panelih in ventilatorjih ni, zato imajo zagotovljen odkup pa ceprav na skodo stabilnosti omrezja.

Katere solarne module bi naj nabavil Lg ali Bisol?

projekt najvecje SE jev teku. Cena ~0,035€/kWh.

https://cleantechnica.com/2020/01/07/la...