Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Magic1 je 11. maj 2018 ob 08:02 izjavil:

Kaj si pameten, ali si samooskrben? Zakaj nisi? Ali si samo hinavc, ki hujska da drugi mečejo denar v neumnosti?
Vemo kaj se dogaja v Nemčiji, glede njihove "zelene" revolucije. Močno se je pojačala cena in količina elektrarn na premog. Zraven pa še konkretno obremenjujejo omrežja sosednjih držav.
Na Kredarici imajo tudi sončne panele, kaj ima to veze z uporbnostjo za večino ljudi?

Nisem samooskrben ker pač ne morem biti. Hiša je bila narejena v obdobju, ko se temu ni posvečalo kaj prida pozornosti. To pa ne pomeni, da bo vedno tako. Nenazadnje, naši predniki so živeli v votlinah in če bi oni poslušali takšne kot si ti bi tudi mi še živeli tam.

Meni pa ni všeč to, da vi po nepotrebnem koristite naravne vire. Hodite na izlete, počitnice, ukvarjate s špoti, se vsakodnevno vozite, ogrevate čez zimo, kupujete nepotrebne stvari, jeste neoptimalno,... Jaz podpiram, da prenehate z vsem! Seveda se pa jaz ne bi ničemer odpovedal, samo podpiral.

telexdell je 10. maj 2018 ob 21:48 izjavil:

Magic1 je 10. maj 2018 ob 21:12 izjavil:

Seattle verjetno nikoli ne bo doživel tega odloka in 3/4 ostalih držav tudi ne. Je treba gledat na količino sončnih ur na leto. Če jih imaš pol manj od Kalifornije, boš težko upravičil kakršnokoli smotrnost.

Ti to resno? Sončne panele postavljajo celo na Aljaski, južneje od Kalifornije pa je še kar nekaj zveznih držav. Nemčija je preplavljena s sončnimi paneli, pa ima skoraj povsod slabše pogoje kot ZDA na malce južneje od severa Aljaske.

Emm, saj ni nikjer rekel, da panelov ne postavljajo, rekel je nekaj povsem drugega. Drgac, Anchorage na Alaski ima v povprecju 3 ure sonca na dan. Ce nimas elektricnega omrezja potem je SE fajn za tiste mesece, ko imas nekaj sonca. Drugace pa ... Evo kalkulator...

https://www.turbinegenerator.org/solar/...

:>

Ti kar ne dojameš, da elektriko potrebuješ celo leto in ne samo takrat ko je sonce. Pa še takrat jo večinoma potrebuješ manj, kot takrat ko ni sonca.
Ne moreš imeti n različnih generatorjev, da izkoristiš vse vire. SE za sonce, eno vetrnico za takrat, ko piha, bicikl na dinamo, ko se ti mrda, en peltierjev element, da daš pozimi na peč, ko vse to odpove pa imaš še en klasik generator (oziroma si na omrežju). A ti razumeš, da stvari niso zastonj?

Wat?

Povsod na svetu je letno povprečje 12 ur dneva in 12 ur noči na dan. Manjše razlike, v bistvu zanemarljive, so glede dolžine mraka.

Opazne razlike so glede povprečne "višine" sonca, sa pravi kota osvetlitve, ogromne razlike pa glede oblačnosti.

Problem je seveda za čez zimsko noč shranit vso tisto energijo, ki jo na tečaju sončne celice proizvedejo v 6-mesečnem poletnem dnevu. Na Aljaski (Norveški, Švedski ...) je ta problem samo malo manjši.

Magic1 je 12. maj 2018 ob 22:20 izjavil:

Kaj ti tvoja razpršenost SE pomaga pri ogrevanju z elektriko?!?????? Takrat ko se najbolj ogrevamo, je prispevek od SE zanemarljiv. Ali naj prepovemo toplotne črpalke in se gremo ogrevat na obnovljive vire (kurimo drva)?

Lahko postaviš še JEK 2 in JEK3 poleg pa npr. Tovarna akumulatorjev TAB na Koroškem, ali Železarna Jesenica na Gorenskem Kidričevo na vzhodu ali ...ne bo mogla razširiti proizvodnje niti za %, ker ima premalo elektrike. Da spraviš več elektrike do njih moraš postaviti daljnovode. Prenašanje elektrike po daljnovodih pomeni tudi izgube energije. Bolj kot je obremenjen daljnovod več energije se izgubi zaradi segrevanja, indukcije... Več kot je daljnovodov in več energije kot se po njih pretaka, večji so vplivi na okolje in ljudi...
Če pa postaviš razpršene vire ti pa ni potrebno energijo prenašati na večje razdalje. Posredno se zmanjšajo izgube zaradi prenosa in vplivi na okolje zaradi sevanja... Sončne elektrarne dajejo energijo podnevi, ko je obremenitev omrežja največja. Torej so glede ekonomike in ekologije omrežja dobra izbira.

Po drugi strani pa- zakaj misliš, da nismo zgradili ČHE Kozjak. Zakaj misliš, sem omenil TAB? Oba primera imata skupno točko- lokalno prebivalstvo (ne gre za ista kraja niti za isto regijo) je na delu trase daljnovodov nasprotovalo izgradnji. Ti pa boš prepričal folk, da ti bodo dovolili izgraditi JEK2 in nato še kakšen 400 kV daljnovod po Sloveniji? Če ti uspe te bomo proglasili za energetskega narodnega junaka

fikus_ je 12. maj 2018 ob 22:39 izjavil:

Ne trudite se, kar telex napiše, to drži,ostali se motite in ste špilferderberji!

Zakaj pišeš "...se motite..." namesto "...se motimo...". A samo ti imaš vedno vse prav?

In kaj si s tem hotel povedati? Koliko energije dajo SE je boljše kot nič. Daljnovod lahko obratuje s poljubno močjo od o do maksimalne (katera je višja od nazivne). Bolj kot je daljnovod obremenjen večje so izgube. Torej ti delovanje SE pomeni, da se izgube v daljnovodu gibajo med maksimalnimi, ko SE ne obratuje in nekaj manjšimi, ko obratuje do nič na hiši, kjer je SE.

Drugače pa- lopate v roke pa zidati TEŠ 7, TEŠ 8 in JEK 2, JEK 3... pa na daljnovode ne pozabiti.

PS- ste eni čudni. Raje bi bili brez energije, kot da bi podprli soseda da svojo streho postavi SE.

Magic1 je 13. maj 2018 ob 20:44 izjavil:

Kako bodo SE rešile kakršenkoli problem z elektriko, če ne obratujejo, ko je potreba najvišja?!?
Drugače je potreba po močnejših daljnovodih večja ob uporabi SE, kot če jih ni...
Nekaj ni boljše kot nič, če to preveč stane!

Koliko stane državo (torej tebe in mene), če sosedov Polde da na svojo streho SE? Polde si bo pa že sam izračunal ali se mu splača ali pa ne. Ali pač ima viške denarja in si jo bo postavil za "gušt".

Če pa nimaš SE pa ne obratujejo nikoli. Kaj je torej boljše- dobiti vsaj nekaj ali dobiti nič?

PS- glede daljnovodov pa le to- napisal si bedarijo.

Magic1 je 13. maj 2018 ob 21:09 izjavil:

Če država subvencionira, garantira odkup in še plačuje premium ceno za vsako kWh, potem ne moremo govoriti o tem, da državo nič ne stane...
PS-glede daljnovodov pa le to, v Nemčiji kaže praksa ravno to. Je bilo že velikokrat razloženo v temi, zakaj je to tako.

Zakaj lažeš? Da, država nekaj malega subvencionira, tako kot tudi toplotne črpalke, ali električne avtomobile. Država pa NE plačuje premium za vsako kWh in tudi ne garantira odkupa. Vsaj po metodi net-meteringa ne.

Nehite se sprenevedat! Kako lahko rečeš da lažem, nadaljuješ pa z priznanjem, da dobiš subvencijo pri izgradnji?!?????
Kot drugo, iz OVE prispevkov (cca 25% komplet položnice!!!) se plača proizvajalcem določenih vrst elektrike dodatek k tržni ceni. Torej distributer dobi od tebe elektriko od SE, jo proda naprej in iz OVE malhe prejme še dodatek. Seveda se ta elektrika prodaja kot eko, ki ima tudi v osnovi višjo ceno (poglejte si cene različnih paketov pri operaterjih). Ves rizik in strošek prevzame lastnik, operatar pa mu po potrebi zrihta elektriko, ko jo ta potrebuje. Win, win za operaterja. Dokler bomo pripravljeni toliko(in še več) plačevat za OVE dodatke, bo stvar delovala.
Za obremenitve nemškega omrežja pa kar sam poišči po temi, nimam jaz časa tvojo lenobo podpirat.

Magic1 je 14. maj 2018 ob 10:41 izjavil:

Nehite se sprenevedat! Kako lahko rečeš da lažem, nadaljuješ pa z priznanjem, da dobiš subvencijo pri izgradnji?!?????
Kot drugo, iz OVE prispevkov (cca 25% komplet položnice!!!) se plača proizvajalcem določenih vrst elektrike dodatek k tržni ceni. Torej distributer dobi od tebe elektriko od SE, jo proda naprej in iz OVE malhe prejme še dodatek. Seveda se ta elektrika prodaja kot eko, ki ima tudi v osnovi višjo ceno (poglejte si cene različnih paketov pri operaterjih). Ves rizik in strošek prevzame lastnik, operatar pa mu po potrebi zrihta elektriko, ko jo ta potrebuje. Win, win za operaterja. Dokler bomo pripravljeni toliko(in še več) plačevat za OVE dodatke, bo stvar delovala.
Za obremenitve nemškega omrežja pa kar sam poišči po temi, nimam jaz časa tvojo lenobo podpirat.

Subvencija se dobiva za razne namene- od kmetijstva preko toplotne sanacije stavb do električnih avtomobilov. Subvencijo dobivaš tudi ti, ko ti za 3x20 A varovalke obračunajo moč 7 kW in ne 13 kW. Torej plačaš skoraj 50% manj za priključno moč in OVE pa se nekako ne buniš.

Kaj si naklamfal z lastniki in opearterji je brez repa in glave. Upam, da vsaj ti veš, kaj si hotel povedati.

Kolikor imam podatkov v Nemčiji ni redukcij električne energije, od druge svetovne vojne najprej ni prišlo do razpada omrežja... torej z njihovim omrežjem po mojih podatkih ni nič narobe. Če imaš drugačne podatke pa kar na plano z njimi.

Še nekaj me zanima. Kako je z elektomagnetnim sevanjem?

Spock83 je 14. maj 2018 ob 13:18 izjavil:

Še nekaj me zanima. Kako je z elektomagnetnim sevanjem?

Dokaj smrtonosno.

Spet govoriš nekaj na pamet. V zadnjih petih letih sta se spremenile dve stvari. Znižala se je subvencija na vsako kWh (ki je bila 7 let nazaj res ogromna). Sedaj te subvencije od vsake novozgrajene SE preko net-marketinga prejemajo distributerji. Ti si investitor, oni so proizvajalec.
1000 novih SE bo seveda vplivalo na plačilo OVE prispevka, samo ne boš tega denarja dobil ti, kot investitor in lastnik, temveč distributer.

Telex, vidim da nočeš razumeti, da sedaj plačujemo/subvencioniramo SE izpred let za sedanjo proizvodnjo elektrike! Sedaj oz nekaj let je drugače in ni več tako zanimivo za investitorje.
Če te sedaj trga v križu, je to tudi posledica pretiravanja izpred desetih let!

Jaz sem toliko zagret za sončne celice, da bom prej ali slej to naredil. Samo še prej moram porihtat eno štalco :)

Magic1 je 14. maj 2018 ob 15:00 izjavil:

V tem primeru je "trgovec" kar distributer. Ti spišeš pogodbo o proizvodnji elektrike s distributerjem. Plačaš in neka firma ti postavi SE s tvojim denarjem. Ta elektriko potem distributer prodaja po eko ceni naprej, zraven še pobere prispevke za OVE. Tebi pa zagotovi neko elektriko nazaj, ko jo potrebuješ. Stroške obratovanja SE plačuješ ti, distributer le smetano pobere, risk free. Žur bo, ko bo net-marketinga preveč in se bo klasika podražala. Je bilo že omenjeno, da stvar ni pol cenejša, če pol časa miruje.
Fikus, tudi zdaj se še subvenvionira nove OVE vire, ne samo tiste izpred let. Samo sedaj so samo veliki pri tem koritu.

Torej, če prav razumem- se odločim za net metering in podpišem npr. pogodbo z Gen-i potem bo on za vsak KWh, kateri dobi od mene, poleg prodajne cene in dodatka za eko energijo dobil še nek znesek iz blagajne OVE?
Ti to resno ali se delaš norca iz nas?

fikus_ je 14. maj 2018 ob 14:55 izjavil:

Telex, vidim da nočeš razumeti, da sedaj plačujemo/subvencioniramo SE izpred let za sedanjo proizvodnjo elektrike! Sedaj oz nekaj let je drugače in ni več tako zanimivo za investitorje.
Če te sedaj trga v križu, je to tudi posledica pretiravanja izpred desetih let!

Le kako lahko vidiš, da nekaj nočem, če pa ti vseskozi trobim, da je tisto zgodovina. Bomo pa zgodovinske grehe plačevali še kar nekaj let, podobno kot jih bomo npr. pri TEŠ6.
Tu pa se pogovarjamo o temu kar je danes. In če danes nekdo postavi novo SE ne bo dobil subvencijo za proizvedeno energijo- torej ne bo šel za tiste kWh denar iz blagajne OVE.

vostok_1 je 14. maj 2018 ob 16:28 izjavil:

V tem future P2P omrežju, kako točno se bo reguliralo to, da bom jz mel majhne potrebe po energiji, moj sosed pa bo nabijal kriptovalute. A bo tud kak upload ratio kot na torrentih?

Pa saj upload ratio imaš že sedaj v obliki glavnih varovalk, plačuješ pa ga v obliki priključne moči

PS če porabiš veliko ali porabiš malo je infrastruktura do tebe stala enako. Zaradi manjše porabe bo amortizacijska doba daljša pa še država bo dobila od tebe manj davkov, trošarin... Torej lahko prej pričakuješ kaj višjo ceno, kot pa nižjo. Še posebej takrat, ko bo energijo dovolj in/ali preveč.

telexdell je 14. maj 2018 ob 17:17 izjavil:

vostok_1 je 14. maj 2018 ob 16:28 izjavil:

V tem future P2P omrežju, kako točno se bo reguliralo to, da bom jz mel majhne potrebe po energiji, moj sosed pa bo nabijal kriptovalute. A bo tud kak upload ratio kot na torrentih?

Pa saj upload ratio imaš že sedaj v obliki glavnih varovalk, plačuješ pa ga v obliki priključne moči

PS če porabiš veliko ali porabiš malo je infrastruktura do tebe stala enako. Zaradi manjše porabe bo amortizacijska doba daljša pa še država bo dobila od tebe manj davkov, trošarin... Torej lahko prej pričakuješ kaj višjo ceno, kot pa nižjo. Še posebej takrat, ko bo energijo dovolj in/ali preveč.

Good point, but not precise.

Varovalka in priključna moč sta fiksni količini in ne nujno zaznamujeta obrabo omrežja in naprav.
Sosed ne bo prekoračil varovalko, bo pa konstantno trošil mojo baterijo.

Bo pa to recimo dober razlog za bolj smotrno obnašanje lastnikov. Ko bo sosed imel prevelik download ratio, bo mu moj inverter enostavno omejil uporabo. Če bo to anonimno, potem tud ne bo moral vedet, kdo točno mu je omejil njegovo preseravanje in mu ne bo posledično grozil...razen če govorimo za mikro naselja.

Ok, šure.
Ampak vse to lahko pade v vodo, če ne bo masovno posvojeno. Ponavadi je to problem pri decentraliziranih sistemih. Zato pa je pol država vse to prevzela.
Tak future jz ne vidim še vsaj 50 let.

50 letno obdobje je že thorium/fusion region. Kar gladko poščije na vse OVE-je, razen morda kake puščave.

Izven floskul in pilotnih projektov, še nisem slišal ali videl oprijemljive tehnologije, ki bi tak future omogočalo. Predvsem na račun individualnega energy storage.
Nekaj sem upal, da bo s tistimi flow battery, ampak nazadnje ko sem bral, so šli v stečaj.

I wouldn't hold my breath.

Edino off-grid entuzijasti bodo morda imeli mal cenejše reči na razpolago, čez kakih 10 let.

kot pa ukinitev JEK2 v prvi tretjini njene življenjske dobe.

Daj se malo razpiši o tem izredno neumnem zapisu

Saj zato, ker je tako izredno neumen, te prosim za dodatno razlago. Da se bom še malo bolj nasmejal.