» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
92 / 358
»»

Nikec3 ::

GEN-I bo ponudil postavitev mikro sončne elektrarne od začetka do konca:

http://oe.finance.si/8851568/Gen-I-s-po...
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Oldi ::

Tipični PR, po katerem nič ne veš, ne kdo pije, ne kdo plača. Itak pa, solarne elektrarne se izplačajo tam, kjer je sonca enkrat več in kjer se doberšen del pridobljene energije porabi za hlajenje.

Okapi ::

Če se nekaj res zagotovo splača, to počneš s svojim denarjem, ne pa da iščeš vlagatelje. Gen-I bo lepo brez tveganja služil s prodajo sončnih elektrarn, vse tveganje (vreme, cena elektrike, okvare ...) je pa na plečih vlagateljev.

WarpedGone ::

Malo posodobitve znanja - Documentary : The renewable energy breakthrough! (finally).

Zbogom in hvala za vse ribe

LuiIII ::

Solarne elektrarne so lahko pravzaprav zastonj, a žal ne morejo zagotavljati pasovne energije. Ko bo tehnološko rešen, široko aplikativen in poceni problem shranjevanja električne energije, da potem smo tam. Žal prej ne.

Zheegec ::

Zato so pa elektrarne na torij. Nimam pojma, zakaj se tako malo vlaga v razvoj tega... Blows my mind.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Oldi ::

Spajky ::

Če se malo razmišlja o principu "sledi kešu", se lahko kmalu pogrunta zakaj še ni torijskih elektrarn in teh mini reaktorjev (za civilne namene) ... enako velja za vetrne in solarne elektrarne (slaba učinkovitost!) - v glavnem pilotski projekti, pol pa se marsikaj ustavi večinoma (nekateri lobiji so premočni) ... pa še "trumpizem" je na pomolu ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

vostok_1 ::

V bistvu, če ne bi bili take zarukane opice, energetskih težav ne bi bilo. Osončenega sveta je ogromno in lahko dovaja 24/7 energijo.
Ampak ena grupa zarukanih opic meni, da lahko drugo grupo zarukanih opic nategne...in pol se nič ne reši.
It is really as simple as that.
Tehnoloških težav in ostalih futurističnih čudežev ne potrebujemo. Imamo vse že sedaj. Sam alarmantno nam manjka intelekta in razumnosti.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

WarpedGone ::

In preveč gledanja v ogledala.
Pasovna energija? Koncept iz 20 stoletja, ki bo odšel na smetišče zgodovine v par desetletjih.

Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

Magic1 ::

Jah ene zarukane opice ne znajo narediti osnovne matematike in potem jim ni jasno zakaj denar ne sledi hypu. Denarja je ogromno naokoli in folk dobesedno meče denar vate, če le lahko garantiraš 5% letno donosnost. Čudno ane?
Magic

vostok_1 ::

Magic1 je izjavil:

Jah ene zarukane opice ne znajo narediti osnovne matematike in potem jim ni jasno zakaj denar ne sledi hypu. Denarja je ogromno naokoli in folk dobesedno meče denar vate, če le lahko garantiraš 5% letno donosnost. Čudno ane?


You don't see the big picture...5% donosna mera je part of the zarukane opice plan za nategnit druge zarukane opice.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

LuiIII ::

Dokler ne bo možno shranjevati ogromnih količin električne energije in istočasno ne bo pametnih ter precej zmogljivih omrežij, bomo morali ob pojmu industrija žal govoriti tudi o pasovni energiji.

hammock ::

V Slo je dovolj hribov da naredimo crpalne elektrarne skupne kapacitete 2 GW ali kolikor pac je potrebno da poganjamo drzavo. Ni raketna znanost, ima soliden izkoristek (~75%) in na dolgi rok poceni akumulacijska resitev.

Idealna resitev zagotavljanje takozvane pasovne energije iz kateregakoli vira ze.

Edit: GW, ne TW.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hammock ()

Matevz96 ::

hammock je izjavil:

V Slo je dovolj hribov da naredimo crpalne elektrarne skupne kapacitete 2 GW ali kolikor pac je potrebno da poganjamo drzavo. Ni raketna znanost, ima soliden izkoristek (~75%) in na dolgi rok poceni akumulacijska resitev.

Idealna resitev zagotavljanje takozvane pasovne energije iz kateregakoli vira ze.

Edit: GW, ne TW.


seveda je sedaj mi pa povej ceno sončnih elektrarn z upoštevani stroški (in učinkovitostjo) akumulacijskih.
#hooldthedoor

vostok_1 ::

Pa to vam pravim no. Ejga.

Rešitve so številne, od dobrih do malo manj dobrih. Ker pa smo zarukane opice, ne vidimo 10m pred seboj in delamo kot pač delajo živali.

Seveda je premog poceni, če pa ga samo skoplješ in zakuriš, vso ostalo delo pa je naredila zgodovina (in bo prihodnost).
Ampak samo zarukane opice serjejo tam kjer jedo'.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

hammock ::

Matevz96 je izjavil:

hammock je izjavil:

V Slo je dovolj hribov da naredimo crpalne elektrarne skupne kapacitete 2 GW ali kolikor pac je potrebno da poganjamo drzavo. Ni raketna znanost, ima soliden izkoristek (~75%) in na dolgi rok poceni akumulacijska resitev.

Idealna resitev zagotavljanje takozvane pasovne energije iz kateregakoli vira ze.

Edit: GW, ne TW.


seveda je sedaj mi pa povej ceno sončnih elektrarn z upoštevani stroški (in učinkovitostjo) akumulacijskih.


Cena? Ne morem ti je povedat iz glave, je pa seveda (zaenkrat) se visja od tega kar ti TES proda. Ne pa bistveno visja.

Dokler ne upostevas svinjarije ki jo TES povzroca. CO2, Hg in ostale tezke kovine, zveplo, smog, degradacija okolja zaradi rudarjenja. Koliko je vredno zivljenje ljudi? Koliko se sekiramo zaradi zivega srebra v vseh rekah v Sloveniji? Jaz se dovolj, da bi gladko raje placal dvojno ceno elektrike.

Pa na koncu ne bi bila dvojna, ko bi ekonomija obsega pokazala pozitivne ucinke.

jernejl ::

Jaz se dovolj, da bi gladko raje placal dvojno ceno elektrike.

Saj že danes lahko plačuješ več za modro energijo, če želiš.
http://www.modra-energija.si/si/modra-e...

Magic1 ::

jernejl je izjavil:

Jaz se dovolj, da bi gladko raje placal dvojno ceno elektrike.

Saj že danes lahko plačuješ več za modro energijo, če želiš.
http://www.modra-energija.si/si/modra-e...

To modro energijo plačujemo vsi že sedaj ne glede na paket, več kot 20% na ceno celotno porabljene elektrike(kljub mizerno nizkem % te elektrike). Tudi če imaš paket 100% NEK-TEŠ. Poglejte prispevek OVE na položnici za elektriko.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

hammock ::

jernejl je izjavil:

Jaz se dovolj, da bi gladko raje placal dvojno ceno elektrike.

Saj že danes lahko plačuješ več za modro energijo, če želiš.
http://www.modra-energija.si/si/modra-e...


0,001€ na kWh. Torej stane isto kot navadna energija, oz 5% vec max.

Bolj imam v mislih solar array na strehi. Ce bom lahko svoj strom prodal crpalni elektrarni super, ce ne pa bom pac polnil baterije.

Ampak nekak trenutno kaze, da bo instalirana kapaciteta solarnih elektraren v prihodnjih letih eksplodirala, in sicer hitreje kot se bodo pocenile baterije. Pretakanje vode z 70-80% izkoristkom je kul IMO.

M-XXXX ::

0,001€ na kWh. Torej stane isto kot navadna energija, oz 5% vec max.

Kje si tole ceno dobil? Predvidevam, da si mislil 0.1€/kwh?
Ker za 0.001 ne dobiš nobene energije, 0.1 pa je cca 100% dražje kot "navadna" energija.

hammock ::

M-XXXX je izjavil:

0,001€ na kWh. Torej stane isto kot navadna energija, oz 5% vec max.

Kje si tole ceno dobil? Predvidevam, da si mislil 0.1€/kwh?
Ker za 0.001 ne dobiš nobene energije, 0.1 pa je cca 100% dražje kot "navadna" energija.

Pardon, 0,001€ na kWh drazje od standard stroma. Pise v pdfu na linku.

LuiIII ::

Pretočne elektrarne so drugače najboljši hranilnik električne energije, a je njihov problem v tem, da jih je presneto malo in da so drage. V Nemčiji tako občasno opazujem eno, ki je postavljena na vrhu hriba. Dejansko je okoli vrha zgrajen jez. Iz zraka zgleda lepo, ko se svetlika voda na vrhu hriba, iz tal pa ogabno. Pa ni edina taka elektrarna tam okoli. Tako je to ko imaš ogromno vetrnic pa preveč ravnine. Pri nas bi z lahkoto zgradili še kakšne Avče. Zgledajo bistveno bolje in imamo še nekaj primernih lokacij.

vostok_1 ::

There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

SimplyMiha ::

vostok_1 je izjavil:

http://www.lightsail.com/

Scam or not?

LightSail Energy @ Wikipedia

Kolikor vidim, je to tipičen startup - imajo investitorje in s tem kapital, niso pa še naredili nič konkretnega. Zadnja novica je od letošnjega februarja.

vostok_1 ::

Damn. Z 70 miljoni investicijskega kapitala bi to moralo že laufati v vsaki hiši. Koliko pa stane en preklet kompresor in en zbiralnik?!

Ali tehnologija ne dela ali so nesposobni.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

SimplyMiha ::

Aja, kontejnerje dejansko že izdelujejo: LightSail Energy Launches LightStore(R) Gas Transport Module Targeting Breakthrough Economics in Natural Gas Transportation

Ampak to ni ravno to, kar prodajajo... tipično Star Citizen-ovsko.

vostok_1 ::

Torej nenamerni nateg.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

WarpedGone ::

The solar is killing us

Zbogom in hvala za vse ribe

Oldi ::

Nisem vsega gledal, to, kar sem, pa povsem ignorira problem zagotavljanja energije, ko ni sonca.
Ujel sem, da bi bil problem zelo hiter popoldanski padec proizvodnje, ki mu kao ne bi mogle slediti niti plinske elektrarne, ki kao rabijo par ur za polno moč. Kot jaz poznam plinske elektrarne, rabijo par sekund, ne pa par ur.
Skratka sanjači, razen če bodo iznašli poceni in sprejemljivo akumuliranje energije.

WarpedGone ::

Nisem vsega gledal, to, kar sem, pa povsem ignorira problem zagotavljanja energije, ko ni sonca.


Skratka sanjači,

Še čisto vsak uspešen kapitalist je bil od inteligenzze spljuvan najprej za sanjača. Nato pa za lopova.
Zbogom in hvala za vse ribe

TESKAn ::

Nisem vsega gledal, to, kar sem, pa povsem ignorira problem zagotavljanja energije, ko ni sonca.

Problem energije, ko ni sonca, se ne ignorira. Če bi pogledal vse, bi to vedel.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Oldi ::

In kdo bo poganjal grelce namesto TČ, ko bo cela amerika 14 dni brez sonca pri -20°C, 9kWh akumulatorji? Plinskih se ne splača delat....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Magic1 ::

"Zelenci" itak pričakujejo, da bo država financirala 150% nadomestne proizvodnje kapacitete elektrike. Plačal bo pa božiček vse to.
Magic

TESKAn ::

In kdo bo poganjal grelce namesto TČ, ko bo cela amerika 14 dni brez sonca pri -20°C,

Ko bo cela Amerika že 14 dni brez sonca pri -20C, bomo imeli precej hujše probleme (npr. jedrsko zimo), kot bo pomanjkanje elektrike. Ampak, če hočete, jamrajte naprej, kako se nič ne da.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Gavran ::

LuiIII je izjavil:

Pretočne elektrarne so drugače najboljši hranilnik električne energije, a je njihov problem v tem, da jih je presneto malo in da so drage. V Nemčiji tako občasno opazujem eno, ki je postavljena na vrhu hriba. Dejansko je okoli vrha zgrajen jez. Iz zraka zgleda lepo, ko se svetlika voda na vrhu hriba, iz tal pa ogabno. Pa ni edina taka elektrarna tam okoli. Tako je to ko imaš ogromno vetrnic pa preveč ravnine. Pri nas bi z lahkoto zgradili še kakšne Avče. Zgledajo bistveno bolje in imamo še nekaj primernih lokacij.


Je v planu.
http://www.dem.si/sl-si/Razvojne-možnos...
Pa so paneli uničili ekonomiko. ČHE namreč svojo ekonomijo gradijo na razliki v ceni energije med dnevno in nočno energijo. Paneli pa delujejo (kadar delujejo) samo podnevi, je ekonomija padla. Zanimiva bo spet takrat, ko bodo panelarji morali plačevati hranilnike energije, da bo le-ta na voljo takrat ko je treba, ne pa takrat ko sije sonce.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Oldi ::

TESKAn je izjavil:

In kdo bo poganjal grelce namesto TČ, ko bo cela amerika 14 dni brez sonca pri -20°C,

Ko bo cela Amerika že 14 dni brez sonca pri -20C, bomo imeli precej hujše probleme (npr. jedrsko zimo), kot bo pomanjkanje elektrike. Ampak, če hočete, jamrajte naprej, kako se nič ne da.

Nisem mislil cela pri -20, nekaj jo bo na -30, nekaj na nekaj malega plusu.
Zmotilo me je, da se plinske, ki so zelo primerne za pokrivanje manjkov, ne izplačajo.
Čisto resno, s čem bodo pokrivali zimske luknje, s premogom?

dstr17_ ::

Oldi je izjavil:

Zmotilo me je, da se plinske, ki so zelo primerne za pokrivanje manjkov, ne izplačajo. Čisto resno, s čem bodo pokrivali zimske luknje, s premogom?
Npr. z (mikro)kogeneracijo na gorivne celice.

Oldi ::

Na zemeljski plin, s toplotnim zalogovnikom in daljinskim vklopom s strani elektro dispečerjev, to bi bila krasna zadeva, samo kaj ima to s solarnimi elektrarnami. Aja, delale bi vodik, samo poleti bi imel tak sistem izkoristek pod 10%, problem skladiščenja vodika...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

mn ::

dstr17_ je izjavil:

Oldi je izjavil:

Zmotilo me je, da se plinske, ki so zelo primerne za pokrivanje manjkov, ne izplačajo. Čisto resno, s čem bodo pokrivali zimske luknje, s premogom?
Npr. z (mikro)kogeneracijo na gorivne celice.


Kje in za koliko denarja jih lahko kupim?

Starodavni ::

Ko berem to, kakšen je razvoj energije iz sonca, e je kar strah da bo prihodnost nam prinesla dvoje:
- večjo nestabilnost zaradi obremenitev omrežja in nihanj med špicami
- večje cene elektrike, namesto nižjih

Posledično pa vse to vodi v energetsko revščino in nadaljno stagnacijo/zaostajanje.

Thomas je že dolgo nazaj imel pravo mnenje o tem zelenem bluzu, da je bluz in nič več kot to.

še vsa ta leta kasneje je imel prav in bo še dolgo časa držalo.

Človeštvo rabi jedrsko energijo, fuzijo, plinske/metanske elektrarne, ki so koncentrirane, lahke za vzdrževanje in prineseljo veliko energije.

ne pa decentralizirano omrežje, drago za vzdrževanje in polno transportnih stroškov. Da o smrtih kot posledica solarnih panelov in postopkih pri izdelavi, ki so tudi rakotvorni ne govorim.

Še dobro, da je tehnologija frackinga v ZDA dozorela, brez nje bi svet konkretno najebal, to je rešilo težave povezane s plinom in nafto. Ne pa neki sončni paneli.

hammock ::

Starodavni je izjavil:

Ko berem to, kakšen je razvoj energije iz sonca, e je kar strah da bo prihodnost nam prinesla dvoje:
- večjo nestabilnost zaradi obremenitev omrežja in nihanj med špicami
- večje cene elektrike, namesto nižjih

Posledično pa vse to vodi v energetsko revščino in nadaljno stagnacijo/zaostajanje.

Thomas je že dolgo nazaj imel pravo mnenje o tem zelenem bluzu, da je bluz in nič več kot to.

še vsa ta leta kasneje je imel prav in bo še dolgo časa držalo.

Človeštvo rabi jedrsko energijo, fuzijo, plinske/metanske elektrarne, ki so koncentrirane, lahke za vzdrževanje in prineseljo veliko energije.

ne pa decentralizirano omrežje, drago za vzdrževanje in polno transportnih stroškov. Da o smrtih kot posledica solarnih panelov in postopkih pri izdelavi, ki so tudi rakotvorni ne govorim.

Še dobro, da je tehnologija frackinga v ZDA dozorela, brez nje bi svet konkretno najebal, to je rešilo težave povezane s plinom in nafto. Ne pa neki sončni paneli.


Tocno! Dajmo spumpat ves ogljik ki ga najdemo v zrak, je najceneje in najbolj prirocno. Saj postane akutno strupen za ljudi sele pri 30000 ppm. Kje smo se, komaj na 400ppm!

Poleg tega pa si vsi zelimo se dalje z naftnimi evri financirat kozojebe in njihove bolane ideologije.

Gtfo!

vostok_1 ::

Starodavni je izjavil:

Ko berem to, kakšen je razvoj energije iz sonca, e je kar strah da bo prihodnost nam prinesla dvoje:
- večjo nestabilnost zaradi obremenitev omrežja in nihanj med špicami
- večje cene elektrike, namesto nižjih

Posledično pa vse to vodi v energetsko revščino in nadaljno stagnacijo/zaostajanje.

Thomas je že dolgo nazaj imel pravo mnenje o tem zelenem bluzu, da je bluz in nič več kot to.

še vsa ta leta kasneje je imel prav in bo še dolgo časa držalo.

Človeštvo rabi jedrsko energijo, fuzijo, plinske/metanske elektrarne, ki so koncentrirane, lahke za vzdrževanje in prineseljo veliko energije.

ne pa decentralizirano omrežje, drago za vzdrževanje in polno transportnih stroškov. Da o smrtih kot posledica solarnih panelov in postopkih pri izdelavi, ki so tudi rakotvorni ne govorim.

Še dobro, da je tehnologija frackinga v ZDA dozorela, brez nje bi svet konkretno najebal, to je rešilo težave povezane s plinom in nafto. Ne pa neki sončni paneli.



Tako ja!
Dajmo nazaj kurit premog v domovih, tko kot v londonu stoletje in kaj nazaj.
Kaj se bomo jebali z nekim zelenim bluz filtrom za izpušne pline.
While we're at it....pripeljimo nazaj azbest. It's such an awesome material.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

šernk ::

While we're at it....pripeljimo nazaj azbest. It's such an awesome material.

da se ne bomo čez 50 let spraševali isto za sončne kolektorje, kot se danes sprašujemo za azbest: že imamo načrte, kaj se bo naredilo z izrabljenimi sončnimi kolektorji čez 50 let?
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

vostok_1 ::

šernk je izjavil:

While we're at it....pripeljimo nazaj azbest. It's such an awesome material.

da se ne bomo čez 50 let spraševali isto za sončne kolektorje, kot se danes sprašujemo za azbest: že imamo načrte, kaj se bo naredilo z izrabljenimi sončnimi kolektorji čez 50 let?


Vrglo v talilno ponev in recikliralo.

Strupenih snovi je v celicah proti recimo pepelu TE, zanemarljivo malo. Pa še te so v trdni monolitni obliki, iz katere je skoraj nemogoče izlužit.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Spajky ::

šernk je izjavil:

...da se ne bomo čez 50 let spraševali isto za sončne kolektorje..
...in ostale kao green tech bi jest še dodal ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

vostok_1 ::

Da je azbest nevaren, se je vedlo že kmalu po odkritju. Za svinec so vedli že od pamtiveka. Se pa ga je vseeno uporabljajo, ker nekateri so bili bolj "comfortni" na ta račun.

Vse kar delamo ima negativne posledice, ampak celice zanemarljivo malo napram oblakom smoga v velikosti več slovenij, ki jih oddaja kitajska.

Kakšne alternative pa ponujate? Over-unity devices in cold fusion?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

šernk ::

Strupenih snovi je v celicah proti recimo pepelu TE, zanemarljivo malo.


evropska komisija je podala podoben odgovor samo slabih 15 let nazaj: dizel v avtih pošilja v zrak zanemarljivo malo emisij napram bencinarju. Samo 15 let je minilo, pa se že posipajo s pepelom in to s tistim iz bencinarjev. upam da se ne boste solarni navdušenci posipali z njim čez 50 let.

"100 let" nazaj so dejali: nafta je boljša od premoga, premog je boljši od konja itd...

alternative zaenkrat še ni. so pa električni avtomobili in solarne elektrarne v današnji obliki daleč daleč od dobrih alternativ, saj problem samo prestavijo drugam (baterije, izdelava solarnih celic, kaj bo s tem po koncu življenske dobe).

sem tehnični tip in delam v tehnični stroki in vem kako je ko imaš en problem in 5 enostavnih načinov za problem rešit. vseh pet načinov pa ti ustvari en nov problem, morda je manjši, prepogosto pa se s časom izkaže da je še večji.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

Gavran ::

vostok_1 je izjavil:



Vse kar delamo ima negativne posledice, ampak celice zanemarljivo malo napram oblakom smoga v velikosti več slovenij, ki jih oddaja kitajska.

Kakšne alternative pa ponujate? Over-unity devices in cold fusion?


Isto so govorili za svinec v bencinu.
Kitajskega smoga ekofašisti nočejo videti, ker je pač "tam daleč", dejstvo pa je, da se za proizvodnjo silicija porabi ogromno energije (iz termoelektrarn na premog). Silicij se tali pri 1414 stopinjah celzija, za rast kristalov pa seveda rabimo tekoč silicij.

Alternative so seveda znane in dokazane, ena stoji v Krškem, po zaslugi te tehnologije pa ima Francija najcenejšo energijo v Evropi v nasprotju z ventilatorsko Dansko in panelarsko Nemčijo.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

vostok_1 ::

Wait, what? Ti mi praviš, da je jedrska bolj enostavna in manj onesnažujoča?
You should see the mines then.

Povsot pa rabiš talit zadeve. Kateri energent boš uporabil pa je druga zgodba.
Sicer pa zakurit nekaj plina za proizvedet celice sploh ni bad deal. Kurit premog zato, da se ljudje preseravajo pa je.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
««
92 / 358
»»