☰

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
46 / 379
»»

Utk ::

To je aksiom, zato ga niti nima smisla dokazovat. Me prav zanima kaj hecnega bi o tem imela za povedat Lady in koliko subvencij bi solarne elektrarne dobile, če bi ona o tem odločala.

jest10 ::

V Nemčiji se je celo izboljšala, kar je dokaz, da sončne in vetrne elektrarne niso nobena ovira za omrežje.

V bistvu se ni, ampak ti boš jasno še dalje lagal:|
(in znova "pozabil", da se pod nezanesljivost ne šteje samo izpad dobave)

dstr17_ ::

jest10 je izjavil:

V Nemčiji se je celo izboljšala, kar je dokaz, da sončne in vetrne elektrarne niso nobena ovira za omrežje.

V bistvu se ni, ampak ti boš jasno še dalje lagal:|
(in znova "pozabil", da se pod nezanesljivost ne šteje samo izpad dobave)
Zanesljivost ni namišljen čarobni svet, ampak je kvečjemu tisto kar se da meriti in primerjati. Zadnja leta je izpadov v Nemčiji vse manj in frekvenca je vedno znotraj normalnega intervala obratovanja. To dejstvo je dokaz, da sončne in vetrne elektrarne niso ovira za normalno delovanje elektroenergetskega omrežja.

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

jest10 je izjavil:

V Nemčiji se je celo izboljšala, kar je dokaz, da sončne in vetrne elektrarne niso nobena ovira za omrežje.

V bistvu se ni, ampak ti boš jasno še dalje lagal:|
(in znova "pozabil", da se pod nezanesljivost ne šteje samo izpad dobave)
Zanesljivost ni namišljen čarobni svet, ampak je kvečjemu tisto kar se da meriti in primerjati. Zadnja leta je izpadov v Nemčiji vse manj in frekvenca je vedno znotraj normalnega intervala obratovanja. To dejstvo je dokaz, da sončne in vetrne elektrarne niso ovira za normalno delovanje elektroenergetskega omrežja.

:)):))
Dečko, frekvenco pa je potrebno tudi loviti. In če imaš dodaten moteči faktor(sončne in veterne), moraš v to lovlenje vlagati več denarja.
In vse je znotraj normalnih intervalov le zato, ker se Nemčija zanaša na pomoč sosednjih držav, katerim gredo nemški problemi vedno bolj na jetra. Omrežje pač ni izolirano(na nemško srečo in nesrečo sosedov).

dstr17_ ::

moraš v to lovlenje vlagati več denarja
Zdaj bi bil čas da podaš kakšen vir.
In vse je znotraj normalnih intervalov le zato, ker se Nemčija zanaša na pomoč sosednjih držav, katerim gredo nemški problemi vedno bolj na jetra. Omrežje pač ni izolirano(na nemško srečo in nesrečo sosedov).
Gre se za izolirane dogodke in tudi brez sosednjih držav (ki si mimogrede veliko večino časa želijo nemške elektrike in jo uvažajo) bi nemško omrežje delovalo popolnoma normalno.

SplitCookie ::

dstr17_ je izjavil:

Seveda jo ceni. Višina subvencije s katero sončne elektrarne delajo plus je nižja kot pa cena s katero TEŠ6 komaj pride na nulo, in nobena demagogija tega ne more spremeniti.

Da niti ne omenjam bistveno manjših izpustov CO2, bistveno manjših izpustov žvepla, kadmija, živega srebra in podobne nesnage, itd. Tudi vse to moramo plačati, samo da to ni na položnici za elektriko, ampak povsod drugje. Cena elektrike iz termoelektrarn je bila nizka izključno zato, ker so vse stroške prelagali na družbo. Isto kot zavarovanje in čiščenje jedrskih nesreč.

Sicer ta konkretna podražitev prispevka za OVE v resnici sploh nima veze z OVE, ampak s slabo politiko, ki ni pravočasno prilagodila višine subvencij padcu cen na trgu. Pritoževanje čez OVE je zato popolnoma neutemeljeno iz vseh možnih zornih kotov.


In na kateri položnici se ti izpusti plačajo ?

Aha. In cena alternativ je 'nizka' izključno zato ker vsak mesec plačujemo 5%+ več za 'obnovljive' vire.

Zdaj bi bil čas da podaš kakšen vir.


http://www.ceskapozice.cz/en/news/czech...

Nekaj mesecev nazaj so vložili bale keša v trafo za fazni premik, ki bo razbremenil njihovo omrežje, ki ga pretresajo nemške bedarije.

http://www.platts.com/RSSFeedDetailedNe...

Germany is the biggest importer of electricity from Poland. Polish power exports to Germany this year are expected to reach 2.5 TWh.
In zdej si pa to ponavljaj dokler ne štekaš.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

dstr17_ ::

In na kateri položnici se ti izpusti plačajo ?
Plačajo se pri slabši kvaliteti hrane v trgovini, pri večjem pritisku na zdravstveni sistem, pri vstopanju strupenih snovi v prehranjevalno verigo in pri posledicah globalnega segrevanja zaradi toplogrednih plinov.
Pri jedrski elektrarni pa se gre za druge stvari: cena za večtisočletno hranjenje visoko radioaktivnih odpadkov (plača država), saniranje škode v primeru katastrofe (plača država), vstopanje radioaktivnih elementov v prehranjevalno verigo (npr. radioaktivne ribe iz Fukušime so ujeli tudi v Kaliforniji),..
Nič od tega ne plačajo termo ali jedrske elektrarne, dobiček pa delajo izključno zato, ker te stroške prelagajo na družbo.
http://www.ceskapozice.cz/en/news/czech...

Nekaj mesecev nazaj so vložili bale keša v trafo za fazni premik, ki bo razbremenil njihovo omrežje, ki ga pretresajo nemške bedarije.
Ta članek govori pretokih energije med Nemčijo in Avstrijo prek Češke. Tu ni govora o domnevnih stroških, ki naj bi jih Nemci imeli zaradi lovljenja frekvence. Ko bo zares veliko sončnih in vetrnih elektrarn bodo takšni stroški morda res nastali, ampak zaenkrat ni tako. Tudi izkušnje na Danskem pravijo enako.
Sicer se tudi način gledanja na omrežje spreminja, tako da je primerjava precej težavna. Današnje omrežje je takšno zato ker imamo konvencionalne vire. Če bi imeli drugačne bi bilo pa drugačno in bi konvencionalni viri imeli probleme z vključevanjem.
Germany is the biggest importer of electricity from Poland. Polish power exports to Germany this year are expected to reach 2.5 TWh.
Res da energijo tudi uvažajo, ampak končna bilanca je, da je Nemčija neto izvoznik energije. Včasih, ko so imeli manjši delež OVE, so izvozili še precej več elektrike. Zdaj jo manj, ampak še vedno so neto izvoznik.

SplitCookie ::

Plačajo se pri slabši kvaliteti hrane v trgovini, pri večjem pritisku na zdravstveni sistem, pri vstopanju strupenih snovi v prehranjevalno verigo in pri posledicah globalnega segrevanja zaradi toplogrednih plinov.

Blefiraš

Pri jedrski elektrarni pa se gre za druge stvari: cena za večtisočletno hranjenje visoko radioaktivnih odpadkov (plača država), saniranje škode v primeru katastrofe (plača država), vstopanje radioaktivnih elementov v prehranjevalno verigo (npr. radioaktivne ribe iz Fukušime so ujeli tudi v Kaliforniji),..

Bluziš


Nič od tega ne plačajo termo ali jedrske elektrarne, dobiček pa delajo izključno zato, ker te stroške prelagajo na družbo.

Plačajo vse, še rendo plačajo okoliškim stanovalcem jedrske elektrarne

Sicer se tudi način gledanja na omrežje spreminja, tako da je primerjava precej težavna. Današnje omrežje je takšno zato ker imamo konvencionalne vire. Če bi imeli drugačne bi bilo pa drugačno in bi konvencionalni viri imeli probleme z vključevanjem.

Daj ne seri.

Zadeva povroča težave še v drugih državah zaradi česar je potrebno OGROMNO vlagati v infrastrukturo


Res da energijo tudi uvažajo, ampak končna bilanca je, da je Nemčija neto izvoznik energije. Včasih, ko so imeli manjši delež OVE, so izvozili še precej več elektrike. Zdaj jo manj, ampak še vedno so neto izvoznik.

Ja, izvaža v avstrijo, kjer jo skurijo v črpalnih elektrarnah. To je pa tudi vse.

In ne mi govoriti o zanesljivosti alternativ, če se moraš _DNEVNO_ šlepat na druge države da tvoj elektroenergetski sistem sploh živi
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

dstr17_ ::

Zadeva povroča težave še v drugih državah zaradi česar je potrebno OGROMNO vlagati v infrastrukturo
No da slišim: koliko km novih daljnovodov so zgradili Nemci do zdaj?
In ne mi govoriti o zanesljivosti alternativ, če se moraš _DNEVNO_ šlepat na druge države da tvoj elektroenergetski sistem sploh živi
Nemčija se ne šlepa na nobeno državo in njen elektroenergetski sistem bi normalno funkcioniral tudi brez Češke in Poljske.

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

Nemčija se ne šlepa na nobeno državo in njen elektroenergetski sistem bi normalno funkcioniral tudi brez Češke in Poljske.

Seveda bi normalno funkcjoniral. Ker bi v trenutku odklopili vse ventilatorje in sončne>:D ter lepo kurili kolm, ter znova pognali pred kratkim zaustavljene nuklearke. Tako kot so počeli 10 let nazaj.

Zheegec ::

Ne, ne bi! Izklopili bi termoelektrarne, sonce in veter pa pojačali na level 10!!!!
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

dstr17_ ::

Na otokih Tokelau (spadajo pod Novo Zelandijo) so v celoti zamenjali dizelske generatorje in zdaj dobivajo 100% elektrike s fotovoltaiko:



http://www.aid.govt.nz/media-and-public...

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-20...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

celada ::

Prvo old.
Drugo 1400 ljudi backup pa iz baterij. GG i guess. :D

Zheegec ::

Saj ne piše, da bodo dizelske agregate ukinili. Pa njihova poraba mora biti majhna. V Sloveniji bi 1000 ljudi potrebovalo kakšne 3MW, tudi če takšno mesto ne bi imelo industrije. Tole bo pa maksimalno 1KW ob najboljših pogojih, plus akomulacija rezerv za ponoči/dež itd?
Me prav zanima rezultat... Oziroma, koliko se bo znižala poraba dizla. Pa koliko bodo dolgoročno višji stroški.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

dstr17_ ::

Saj ne piše, da bodo dizelske agregate ukinili.
V BBC-jevem članku iz novembra piše, da so v celoti pokrili potrebe po elektriki iz sončne energije.

Dolgoročno bodo stroški nižji, zato ker dizel je drag za proizvajanje elektrike, in to velja za vse take otoke (npr. na Havajih je ista situacija).

Resda imajo majhno porabo, ampak ni nič drugačna kakor prej ko so uporabljali dizelske agregate.
Drugo 1400 ljudi backup pa iz baterij. GG i guess. :D
Zakaj pa ne? Imajo majhno porabo elektrike in so na zelo dobri legi glede insolacije, tako da baterije lahko opravijo to nalogo povsem dobro.

Zheegec ::

The systems include 4,032 solar panels (giving a total capacity of around one megawatt), batteries and inverters, and will almost eliminate diesel fuel use and provide consistent reliable electricity.

Kaj to pomeni ne vemo. Tudi porabe otoka ne. Tudi ne, koliko bodo sedaj še kurili dizla...
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

dstr17_ ::

Mogoče nisem ravno najboljšega vira citiral. Wiki:
It is expected that by mid 2012 Tokelau's electricity supply will be 93% generated by photovoltaics, with the remainder generated from coconut oil.[33] On 7 November 2012, the islands have met these goals and become the first territory in the world to meet all of their electricity needs from solar power, according to the Foreign Affairs Minister of New Zealand, Murray McCully.

Tokelau @ Wikipedia

Magic1 ::

Sem že vprašal domna v tej temi, kaj potrebuješ, da narediš neodvisno gospodinjstvo s edinim pogojem, da lahko kadarkoli uporabljaš indukcijsko ploščo. Seveda mi ni odgovoril niti za ta najosnovnejši primer.
Magic

dstr17_ ::

Saj sem ti povedal: ena možnost je sončne celice+vetrnica in baterije, druga je sončne celice+kogeneracija in baterije.

SplitCookie ::

No da slišim: koliko km novih daljnovodov so zgradili Nemci do zdaj?

http://www.sag.de/de-en/press-events/ne...

Da ne omenimo še težav poljske in češke

Nemčija se ne šlepa na nobeno državo in njen elektroenergetski sistem bi normalno funkcioniral tudi brez Češke in Poljske.

Bi qrac

http://www.instituteforenergyresearch.o...
http://www.canadafreepress.com/index.ph...
http://energytransition.de/2013/02/germ...

The government's transition to these intermittent green energy technologies is causing havoc with its electric grid and that of its neighbors--countries that are now building switches to turn off their connection with Germany at their borders.


To deal with the excess electricity, eastern Germany exports it to western Germany, Poland and the Czech Republic.


System operators also try to avoid shutting down their coal, gas and nuclear facilities because they rely on these power plants to produce a consistent level of baseload power at all times. Thus, they need to export the wind capacity that exceeds their demand


In the meantime, Germany's neighbors, Poland and the Czech Republic, are taking action on Germany's use of their power grid that Germany undertook without asking permission and without paying for its use. These countries are building a huge switch-off at their borders to block the import of green energy that is destabilizing their grids and causing potential blackouts in their countrie
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

dstr17_ ::

SplitCookie je izjavil:

No da slišim: koliko km novih daljnovodov so zgradili Nemci do zdaj?

http://www.sag.de/de-en/press-events/ne...
Teh nekaj 10km daljnovodov, ki so jih zgradili do zdaj, je minimalna investicija in se na ceni elektrike praktično ne pozna. Potrebno se je zavedati tudi to, da se daljnovode gradi tudi zaradi splošnega razvoja in trgovanja z električno energijo.

SplitCookie je izjavil:

http://www.instituteforenergyresearch.o...
http://www.canadafreepress.com/index.ph...
http://energytransition.de/2013/02/germ...
To, da gre elektrika čez Poljsko in Češko ne pomeni, da se Nemci šlepajo na njih, ampak da je tam pač najmanj upora. Kar se tega tiče je poučen tretji članek, ki si ga prilepil: v njem piše, da se isto dogaja z nemškim omrežjem, ker Francozi prek njih prodajajo Švicarjem in Italjanom:
For instance, France exports quite a bit of electricity to Switzerland, but a lot of it flows through Germany.
Torej to ni nič posebej dramatično, oz. vsaj ne tako unikaten pojav kot ga nekateri med Nemčijo in Češko/Poljsko napihujejo.

Kar se vsebine prvih dveh člankov tiče (sta namreč ista) pa le tole: podjetja, ki jih zmoti tudi milisekundni padec napetosti si lahko zagotovijo buffer baterij, kar enostavno reši to težavo (in v članku piše, da to tudi počnejo).

Sicer tega, da naj bi bili vzrok za te milisekundne padce napetosti izključno OVE nikjer ne pravi. Piše pa to (v viru, na katerega se sklicuje), da se je to dogajalo že prej. Sicer v manjšem obsegu, a vseeno. Nobenih drugih posebnosti ne vidim, ta članek je bil sicer že vsaj 3x citiran tule.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

SplitCookie ::



Teh nekaj 10km daljnovodov, ki so jih zgradili do zdaj, je minimalna investicija in se na ceni elektrike praktično ne pozna. Potrebno se je zavedati tudi to, da se daljnovode gradi tudi zaradi splošnega razvoja in trgovanja z električno energijo.


A si sploh prebral ?

The line plays an important role in supplying energy to Hamburg, and is regarded as a key element in the integration of renewable energy generated in the north into the power grid



Kar se vsebine prvih dveh člankov tiče (sta namreč ista) pa le tole: podjetja, ki jih zmoti tudi milisekundni padec napetosti si lahko zagotovijo buffer baterij, kar enostavno reši to težavo (in v članku piše, da to tudi počnejo).

Samo 150.000€ je treba vložiti ....



To, da gre elektrika čez Poljsko in Češko ne pomeni, da se Nemci šlepajo na njih, ampak da je tam pač najmanj upora.

Če bi prebral bi vedel zakaj se gre in zakaj se poljaki in čehi pizdijo.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

gzibret ::

Magic1 je izjavil:

Sem že vprašal domna v tej temi, kaj potrebuješ, da narediš neodvisno gospodinjstvo s edinim pogojem, da lahko kadarkoli uporabljaš indukcijsko ploščo. Seveda mi ni odgovoril niti za ta najosnovnejši primer.


Tvoj post je brezveze.

Če si priklopljen na fotovoltaiko + baterije, boš pač izbiral energetsko varčne porabnike elektrike. Menda ja ne misliš, da boš z na fotovoltaiko priklopljenim električnim grelcem grel vodo v bazenu. Tile pač kurijo na drva/plin ali karkoli že. Pa tudi vodo verjetno grejejo na podoben način, uporabljajo varčne žarnice in A+++ hladilnik (ali pa je celo hladilnik na plin, kdo ve...) in pralni stroj, sušilca pa nimajo.

Tudi s kolesom ne tovoriš materiala za gradnjo hiše, niti s fičotom ne. Najameš kamion. Tako je tudi tukaj.

Sem pa prepričan, da zgolj fotovoltaika lahko ponudi dovolj elektrike za svetit ponoči, gledat TV in poganjat laptop, pa morda kakšen varčen hladilnik. Kar pa je v bistvu povsem dovolj za normalno življenje.
Vse je za neki dobr!

jest10 ::

Se pravi ti fotovoltaika ne omogoča enakega standarda. Zmečeš zanjo kup denarja, ter lahko uporabljaš 1/3 tega, kar lahko sosed na "običen štrom"

Jst ::

Najbrž vsi poznamo Elon Musk-a? Paypal, Tesla, SpaceX, SolarCity. Na ted.com je intervju z njim.

Pove, da je pred parimi leti stavil s prijateljem, da bo večina elektrike čez 20 let generirana solarno. Meni se zdi to dvomljivo.

SolarCity ima pa zanimiv pristop. Pravi, da imajo dva modela: da kupiš ali najameš. Večina se odloči za najem. Pogodba je, da ti oni zastonj montirajo solarne celice na hišo, če izpolnjuješ pogoje, potem pa plačuješ manjšo položnico za elektriko.

Sumljivo.

CA: But in a gallon of gasoline, you have, effectively, thousands of years of sun power compressed into a small space, so it's hard to make the numbers work right now on solar, and to remotely compete with, for example, natural gas, fracked natural gas. How are you going to build a business here?

EM: Well actually, I'm confident that solar will beat everything, hands down, including natural gas.

(Applause) CA: How?

EM: It must, actually. If it doesn't, we're in deep trouble.

CA: But you're not selling solar panels to consumers. What are you doing? EM: No, we actually are. You can buy a solar system or you can lease a solar system. Most people choose to lease. And the thing about solar power is that it doesn't have any feed stock or operational costs, so once it's installed, it's just there. It works for decades. It'll work for probably a century. So therefore, the key thing to do is to get the cost of that initial installation low, and then get the cost of the financing low, because that interest -- those are the two factors that drive the cost of solar. And we've made huge progress in that direction, and that's why I'm confident we'll actually beat natural gas.

CA: So your current proposition to consumers is, don't pay so much up front.

EM: Zero. CA: Pay zero up front. We will install panels on your roof. You will then pay, how long is a typical lease?

EM: Typical leases are 20 years, but the value proposition is, as you're sort of alluding to, quite straightforward. It's no money down, and your utility bill decreases. Pretty good deal.

CA: So that seems like a win for the consumer. No risk, you'll pay less than you're paying now. For you, the dream here then is that -- I mean, who owns the electricity from those panels for the longer term? I mean, how do you, the company, benefit?

EM: Well, essentially, SolarCity raises a chunk of capital from say, a company or a bank. Google is one of our big partners here. And they have an expected return on that capital. With that capital, SolarCity purchases and installs the panel on the roof and then charges the homeowner or business owner a monthly lease payment, which is less than the utility bill.

CA: But you yourself get a long-term commercial benefit from that power. You're kind of building a new type of distributed utility.

EM: Exactly. What it amounts to is a giant distributed utility. I think it's a good thing, because utilities have been this monopoly, and people haven't had any choice. So effectively it's the first time there's been competition for this monopoly, because the utilities have been the only ones that owned those power distribution lines, but now it's on your roof. So I think it's actually very empowering for homeowners and businesses.

CA: And you really picture a future where a majority of power in America, within a decade or two, or within your lifetime, it goes solar?

EM: I'm extremely confident that solar will be at least a plurality of power, and most likely a majority, and I predict it will be a plurality in less than 20 years. I made that bet with someone -- CA: Definition of plurality is?

EM: More from solar than any other source.


http://www.ted.com/talks/elon_musk_the_...

Samo kdor pozna zgodbo uspeha Muska, je tip dovolj neumen/genij, da se temu cilju celo približa. Problem pa je, da ko sem iskal za informacije, da sem našel samo dva tipa strani. Ena stran trdi, da je solar way to go in vse najnaj, druga pa našteva samo težave.

Kako bi dobil objektivne informacije?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

CoolBits ::

Sej sončne celice so kul, ko je sonce. Problem je ponoči in ko je oblačno... takrat pa potrebuješ še kaj drugega al pa drva in svečke. :)

Truga ::

Jst je izjavil:

Pove, da je pred parimi leti stavil s prijateljem, da bo večina elektrike čez 20 let generirana solarno.

No, saj spajanje vodika v helij je tehnicno solarna energija... :D

gzibret ::

jest10 je izjavil:

Se pravi ti fotovoltaika ne omogoča enakega standarda. Zmečeš zanjo kup denarja, ter lahko uporabljaš 1/3 tega, kar lahko sosed na "običen štrom"



Tako je. Moraš se odpovedat (najmanj) indukcijskemu kuhanju, električnemu žaru (hitri pekač varianta), sušilnemu stroju, električnemu bojlerju, električnemu ogrevanju itd... Nisem čisto siguren, kako zlikaš 3 stroje perila naenkrat? Lahko pa se hvališ pred sosedi, kako si "čist".
Vse je za neki dobr!

dstr17_ ::

jest10 je izjavil:

Se pravi ti fotovoltaika ne omogoča enakega standarda. Zmečeš zanjo kup denarja, ter lahko uporabljaš 1/3 tega, kar lahko sosed na "običen štrom"
Ni 1/3 ampak prej 2/3 ali 3/4 ali pa celo več. Pa tudi ni res da se gre za tako velik kup denarja: kar seštej položnice za elektriko v 10 ali 20 letih in boš videl da se gre za minimalne razlike.

CoolBits ::

Kako 2/3 ali 3/4? A pri tebi tolko časa sonce sije? Pri nas je ponoči tema.

dmok ::

dstr17_ je izjavil:

Pa tudi ni res da se gre za tako velik kup denarja: kar seštej položnice za elektriko v 10 ali 20 letih in boš videl da se gre za minimalne razlike.

Evo, sem seštel, cca. 16k EUR v 10 letih kar zajema vso porabo, ogrevanje in hlajenje. Se pravi cca. 32k v 20 letih. Kaj mi lahko ponudiš za ta denar, pa da imam vključeno vse kar imam zdaj ? Resno me zanima.

d.

dstr17_ ::

Jst je izjavil:

Najbrž vsi poznamo Elon Musk-a? Paypal, Tesla, SpaceX, SolarCity. Na ted.com je intervju z njim.

Pove, da je pred parimi leti stavil s prijateljem, da bo večina elektrike čez 20 let generirana solarno. Meni se zdi to dvomljivo.
Rekel je, da bo solarna imela največji delež med viri elektrike. Po mojem ima kar prav, ker solarna ima zaradi svojih prednosti (obnovljiv, čist, predvidljiv, ekonomsko dostopen vir, ki je po velikosti zelo prilagodljiv) najboljšo srednjeročno perspektivo.

dstr17_ ::

dmok je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Pa tudi ni res da se gre za tako velik kup denarja: kar seštej položnice za elektriko v 10 ali 20 letih in boš videl da se gre za minimalne razlike.

Evo, sem seštel, cca. 16k EUR v 10 letih kar zajema vso porabo, ogrevanje in hlajenje. Se pravi cca. 32k v 20 letih. Kaj mi lahko ponudiš za ta denar, pa da imam vključeno vse kar imam zdaj ? Resno me zanima.

d.
Torej dnevno imaš okoli 30kWh porabe? Za pozimi bi predlagal sistem kogeneracije (15-20k), kar ostane pa fotovoltaiko (10kW sistem se že dobi za kakih 15k) in baterije (ciklične, 100EUR/kWh, recimo če prazniš največ 50% potem rabiš še 5000EUR za 25kWh).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

SplitCookie ::

Torej, za to da prihraniš 16kEUR v štromu, zagoniš 25kEUR za alternative.

Ma bravo ej
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

jest10 je izjavil:

Se pravi ti fotovoltaika ne omogoča enakega standarda. Zmečeš zanjo kup denarja, ter lahko uporabljaš 1/3 tega, kar lahko sosed na "običen štrom"
Ni 1/3 ampak prej 2/3 ali 3/4 ali pa celo več.

Ja, ja, lahko tudi 100% tega, kar uporablja sosed. Le da gre v tem primeru cena tvojega vložka v nebo.

Ne mi srati s kogeneracijami in menjavami naprav. Ti trdiš, da lahko fotovoltaika zamenja "običen štrom". To pomeni odklop iz omrežja, ter priklop na domačo proizvodnjo brez da bi zamenjal/spremenil karkoli drugega.
V trenutku, ko moraš še nekaj dodatno menjavati in se prilagajati, to NI enakovredna zamenjava.

Pithlit ::

jest10 je izjavil:

Ja, ja, lahko tudi 100% tega, kar uporablja sosed. Le da gre v tem primeru cena tvojega vložka v nebo.

Domen_ je sam (par strani nazaj... ali pa mal več... ne da se mi iskat ker bo itak sklamfal par izgovorov) trdil da strešne solarne elektrarne pokrijejo nekje 10% potreb po energiji. 40% v idealnih pogojih (ki jih ima zelo, zelo majhen odstotek streh).

Tako da (v idealnih pogojih) lahko celo zagotoviš skoraj 100% kritje. Če seveda zamenjaš vse naprave, pa zagotoviš backup-e in podobno. Kar pa spet pomeni tak vložek da se ti na koncu niti pod razno ne splača. Pol ti pa 'mulc' nabavi eno gaming 'beštjo' in klecne komplet bajta (drugač bo pa jokal kako lahko ostali igrce špilajo on je pa na tetris obsojen).

Pod črto pa... nima smisla. Priznam, nima še smisla. Mogoče čez par desetletij... ko bo izkoristek panelov tam pri 80%. Pa bo hranjenje energije cenejše in bolj učinkovito. Trenutno je pač kompletna rešitev nemogoča - prej ali slej bo bajta brez štroma, pa se lahko vsi na trepalnice postavimo.
Life is as complicated as we make it...

Gregor P ::

Kar naenkrat imam tak "deja vu" občutek; so se nekateri komentarji ponovili, kopirali od prej, se morda ponavljajo v več temah isti?:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Jst ::

Recimo, da v naslednjih šestih letih pade vrednost celotnega kompleta solarne rešitve za vsaj 30%. Ob tem se zviša izkoristek panelov za vsaj 20+%.

Glede na to, koliko je R&D v solarne tehnologije, je takšen napredek čisto možen - še več, celo zelo verjeten je. Mogoče ga še presežemo.

Predpostavimo, da se to tudi dejansko zgodi.

Jaz bi na uč rekel, da se potem zelo splača na stanovanjske hiše dati panele in jih povezati v smart grid.


---

Hilbert (guru3d.com) se je pred nekaj leti spravil v ta projekt in napisal lep članek. Dobil je subvencijo države (EU sredstva) in je takrat napisal, da se mu bo investicija povrnila v 12ih letih.

Though the aim for Guru3D.com was to get 100% CO2 neutral we unfortunately do not have enough room on the roof to make that happen completely. However, we are pushing hard. With the current solar array roughly 2/3 of the power required by the Guru3D servers compensated as saved CO2.

The solar array produces roughly 2100-2400 KWh of current per year. Typically to create one KWh of power (1 KWh is using 1000 Watt of current for one hour) you ditch 0,57 Kilograms (just over a pound) of CO2 into the air.

This solar array is working well, and with an average of 1600 sun hours per year here in the Netherlands, based on some projections we'll create ~2450 KWh of current this year. That means we will be saving an amazing 1397 KG of CO2, that is close to one and a half tons of pure carbon dioxide folks.

While writing this article, April 09 just ended which really showed the potential of solar array. That month alone the array created 335 KW/h of current. Here in the Netherlands we are now moving onward to summer with hopefully a lot of sun and optimal conditions for the solar array, really great stuff.




Če guru3d.com laufa 2/3 solar z consumer tehnologijo iz leta 2007, ko je šel v projekt, potem potencial vsekakor je. NASA grade solar panels, so že sedaj učinkovitejši in robustnejši, z uporabo novih materialov in tehničnih spoznanj, jaz ne vidim prepreke, da ne bi bili consumer grade paneli zelo dobri. Nemčija, od vseh EU držav, največ vlaga v solarne panele in v Nemčiji se solarne "strehe" širijo kot gobe po dežju.

Glede infrastrukture: V USA je električna infrastruktura zelo zelo stara in zato intenzivno delajo na novi, bolj pametni in za 21 stoletje narejeni. Smart Grid Iniciative (or something) sigurno obravnava tudi slabe strani solarne energije (in vetra). Da morajo v Nemčiji preurediti/nadgraditi infrastukturo, se mi ne zdi big deal.

Se bo uresničila Musk-ova napoved, da bomo večino energije pridobivali iz sonca?

Jaz osebno upam, da bomo.


[post edited]
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jst ()

Okapi ::

Se pravi ti fotovoltaika ne omogoča enakega standarda.
V bistvu ti omogoča boljšega - večji mir in čistejši zrak (ko je alternativa soncu dizelski generator, recimo). Ne pomeni pa to nujno, da je ceneje. Če hočeš večji mir in čistejši zrak IN še nižje stroške za elektriko, pa moraš seveda nekaj narediti tudi na strani potrošnje.

O.

dstr17_ ::

Domen_ je sam (par strani nazaj... ali pa mal več... ne da se mi iskat ker bo itak sklamfal par izgovorov) trdil da strešne solarne elektrarne pokrijejo nekje 10% potreb po energiji.
Verjetno misliš na zamenjavo TEŠ6: če bi namesto TEŠ6 imeli sončne+vetrne elektrarne bi delež sončnih dajal kakih 10% elektrike v Sloveniji (trenutno malo več kot 1%). To se sicer ne tiče debate o tem kako je če gospodinjstvo ni priklopljeno na omrežje.
Tako da (v idealnih pogojih) lahko celo zagotoviš skoraj 100% kritje. Če seveda zamenjaš vse naprave, pa zagotoviš backup-e in podobno. Kar pa spet pomeni tak vložek da se ti na koncu niti pod razno ne splača.
Dvomim: življenjska doba sončnih celic je 30-35 let in v tem času pomoje pokriješ celoten začetni vložek, sploh če upoštevaš tudi morebitno višanje cen elektrike.

Dalo bi se narediti izračun, ki bi upošteval vse take dejavnike (kolikor se jih pač da).

Truga ::

dstr17_ je izjavil:

Dvomim: življenjska doba sončnih celic je 30-35 let in v tem času pomoje pokriješ celoten začetni vložek, sploh če upoštevaš tudi morebitno višanje cen elektrike.

Nisi ti ze skos pametan kako je elektrika zarad solarnih in vetrnih elektrarn vedno cenejsa? Po kaksni logiki gre lahko cena torej gor?

dstr17_ ::

Cena od konvencionalnih virov gre gor. Če imaš sončne celice si neodvisen od tega višanja, in če hočeš izračunati prihranek je potrebno to višanje upoštevati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Truga ::

Pa sej bo cez 20 let ze vse na veter in sonce, bojda...

dstr17_ ::

Če živiš na Danskem ja, če pa v Sloveniji pa ne. Pri nas se gradi nove termoelektrarne, obnavlja stare in odpira nove rudnike. Pri nas ne bo šla cena nič dol, razen za tiste ki bodo koristili svoje sončne celice.

SplitCookie ::

Okapi je izjavil:

Se pravi ti fotovoltaika ne omogoča enakega standarda.
V bistvu ti omogoča boljšega - večji mir in čistejši zrak (ko je alternativa soncu dizelski generator, recimo). Ne pomeni pa to nujno, da je ceneje. Če hočeš večji mir in čistejši zrak IN še nižje stroške za elektriko, pa moraš seveda nekaj narediti tudi na strani potrošnje.

O.


Kako mir če ti v bajti ropota razsmernik ???

dstr17_ je izjavil:

Če živiš na Danskem ja, če pa v Sloveniji pa ne. Pri nas se gradi nove termoelektrarne, obnavlja stare in odpira nove rudnike. Pri nas ne bo šla cena nič dol, razen za tiste ki bodo koristili svoje sončne celice.


Seveda cena ne bo šla dol če smo pa vendar na minimumu cene.

No, lahko bi še šla s NEK2

Pithlit je izjavil:

jest10 je izjavil:

Ja, ja, lahko tudi 100% tega, kar uporablja sosed. Le da gre v tem primeru cena tvojega vložka v nebo.

Domen_ je sam (par strani nazaj... ali pa mal več... ne da se mi iskat ker bo itak sklamfal par izgovorov) trdil da strešne solarne elektrarne pokrijejo nekje 10% potreb po energiji. 40% v idealnih pogojih (ki jih ima zelo, zelo majhen odstotek streh).

Tako da (v idealnih pogojih) lahko celo zagotoviš skoraj 100% kritje. Če seveda zamenjaš vse naprave, pa zagotoviš backup-e in podobno. Kar pa spet pomeni tak vložek da se ti na koncu niti pod razno ne splača. Pol ti pa 'mulc' nabavi eno gaming 'beštjo' in klecne komplet bajta (drugač bo pa jokal kako lahko ostali igrce špilajo on je pa na tetris obsojen).

Pod črto pa... nima smisla. Priznam, nima še smisla. Mogoče čez par desetletij... ko bo izkoristek panelov tam pri 80%. Pa bo hranjenje energije cenejše in bolj učinkovito. Trenutno je pač kompletna rešitev nemogoča - prej ali slej bo bajta brez štroma, pa se lahko vsi na trepalnice postavimo.


Čez par desetletij bo zunaj GEN 7 nukleark, hitrejši odziv, večja zanesljivost, in kakšna peta generacija termoelektrarn. In takrat se bo fotovoltaika splačala - še manj.

Izkoristek panelov 80% ? V sanjah. Za širšo potrošnjo ne bo večji kakor 30% znotraj ranga 20h let.
(Pa da se ne pozabi omeniti, da izkoristek pada s temperaturo in je deklariran izkoristek veljaven samo ko so celice - hladne - kar pa se nikoli ne zgodi)
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

dstr17_ ::

Razsmernik nič ne ropota.
Seveda cena ne bo šla dol če smo pa vendar na minimumu cene.
Aja, in kje smo bili potem pred 10 leti?

Magic1 ::

Ker dizelski agregat zavzema 100m2+ in se ga ne da izolirat ter postavit na najbolj odročen del. Drugače pa postaviš raje en plinski agregat za ves otok, sej ni potreba, da ima vsaka kutija svoj dizelski agregat na otoku...
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Magic1 ::

Fokušima style? Že zdavnaj opravila svoje, a je niso mogli zapret?
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

SplitCookie ::

dstr17_ je izjavil:

Razsmernik nič ne ropota.
Seveda cena ne bo šla dol če smo pa vendar na minimumu cene.
Aja, in kje smo bili potem pred 10 leti?


Lejga, spet iz principa zanika pa se vidi da nima niti pojma o čemu se gre

SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

dstr17_ ::

Magic1 je izjavil:

Ker dizelski agregat zavzema 100m2+ in se ga ne da izolirat ter postavit na najbolj odročen del. Drugače pa postaviš raje en plinski agregat za ves otok, sej ni potreba, da ima vsaka kutija svoj dizelski agregat na otoku...
Za tisti dizelski agregat so samo za gorivo zmetali 1 milijon $ letno, kje je še vzdrževanje. Za celoten sistem baterij in fotovoltaike pa so dali 7 milijonov. Zdaj pa računaj.

Poleg tega bi razlitje sodčkov dizla pomenilo katastrofo za tisti otok, medtem ko pri fotovoltaiki te nevarnosti ni.
««
46 / 379
»»