Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Stare termoelektrarne, ki bi jih konstanto prižigal in ugašal??? Generalni servis garantiran vsak mesec, aja domen stroškov celega sistema ne upošteva, kot vedno.

S čem pa shranjujejo elektriko na otoku, ali ponoči klime, hladilniki, kuhanje ne obratuje?

gzibret je 10. apr 2013 ob 09:05 izjavil:

Magic1 je 9. apr 2013 ob 22:52 izjavil:

Sem že vprašal domna v tej temi, kaj potrebuješ, da narediš neodvisno gospodinjstvo s edinim pogojem, da lahko kadarkoli uporabljaš indukcijsko ploščo. Seveda mi ni odgovoril niti za ta najosnovnejši primer.

Tvoj post je brezveze.

Če si priklopljen na fotovoltaiko + baterije, boš pač izbiral energetsko varčne porabnike elektrike. Menda ja ne misliš, da boš z na fotovoltaiko priklopljenim električnim grelcem grel vodo v bazenu. Tile pač kurijo na drva/plin ali karkoli že. Pa tudi vodo verjetno grejejo na podoben način, uporabljajo varčne žarnice in A+++ hladilnik (ali pa je celo hladilnik na plin, kdo ve...) in pralni stroj, sušilca pa nimajo.

Tudi s kolesom ne tovoriš materiala za gradnjo hiše, niti s fičotom ne. Najameš kamion. Tako je tudi tukaj.

Sem pa prepričan, da zgolj fotovoltaika lahko ponudi dovolj elektrike za svetit ponoči, gledat TV in poganjat laptop, pa morda kakšen varčen hladilnik. Kar pa je v bistvu povsem dovolj za normalno življenje.

Ta tvoj komentar je pa res brezveze, ne moremo govorit o nadomestitvi trenutnega sistema, če se moramo kupu stvarem odpovedat, ostalo polovico pa zamenjat... Sori indukcijski, pralnemu, sušilnemu stroju se ne mislim odpovedat. Se drugače lahko kar v gozd preselim.


edit - brisan del, ki se nanaša na brisan post

Three solar power stations are planned to provide 100% electricity from photovoltaics, with battery backup. The first power station was completed in August 2012. In total, 4,032 solar panels will be used and 1,344 batteries weighing 250 kg each, and make Tokelau the first nation in the world to be 100% powered by solar power. The systems are designed to withstand winds of 230 km/h. Previously electricity was generated using diesel generators, and was only available about 16 hours/day.

The solar arrays hold 4,032 photovoltaic panels, 392 inverters, and 1,344 batteries across the three atolls. It pumps out a total 1 Megawatt of electricity.

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDdd
1 samcat megavat
1

1


1.5MW



Eeee

To je prava cena PV
7000$/kW pk!
In potem so kao termoelektrarne preplačane lolololol
Še TEŠ6 od katerega so na veliko zaslužili košta le 2000$/kW

Popolnoma ekološki svinec in žveplena kislina iz baterij

Popolnoma ekološki svinec in žveplena kislina iz baterij

Seveda, hranijo pa jih v poroznih, blazno občutljivih piskrih iz gline. In seveda imaš pri zapakirani bateriji, ki jo postaviš v zgradbo in potem ne tikaš enako možnost nesreče kot pri vsako(tedenskem/mesečnem/...) prečrpavanju nafte z transportne ladje na otok, iz centralnega skladišča do generatorjev, ...

In pri teh novih kapacitetah se ne gre za nobeno rezervo za druge vire, zato ker nove kapacitete sončnih in vetrnih (od 7GW navzgor) daleč presegajo termoelektrarne.

Sej nisi še pozabil na grafe, koliko energije dobijo Nemci iz teh inštaliranih GW? Ranga 1/6, torej ti bo vsakih 6 GW inštaliranih panelov/vetrnic nadomestilo 1 GW konvencionalnih. S tem, da nimajo rešitve za čez noč, ko morajo dobit energijo od sosedov/iz konvencionalnih virov.

Magic1 je 10. apr 2013 ob 18:32 izjavil:

Koliko shranijo te baterije? Koliko stanejo? Življenska doba?
Eni kar še vedno ne dojamejo, da so baterije črna luknja v denarnici.

Če imajo samo to kar je na slikah

ene 52kWh

Seveda, hranijo pa jih v poroznih, blazno občutljivih piskrih iz gline. In seveda imaš pri zapakirani bateriji, ki jo postaviš v zgradbo in potem ne tikaš enako možnost nesreče kot pri vsako(tedenskem/mesečnem/...) prečrpavanju nafte z transportne ladje na otok, iz centralnega skladišča do generatorjev, ...

Zgrešil si point:D

To je popolnoma eko svinec in bio žveplena kislina. Vse ok sam da si lahk limajo nalepke kok bodo prva državica/otoček na svetu s 100% energije iz renewables:DDDDDD

SplitCookie je 10. apr 2013 ob 18:47 izjavil:

Magic1 je 10. apr 2013 ob 18:32 izjavil:

Koliko shranijo te baterije? Koliko stanejo? Življenska doba?
Eni kar še vedno ne dojamejo, da so baterije črna luknja v denarnici.

Če imajo samo to kar je na slikah

ene 52kWh

Uff, to ni zadosti še za klime manjšega naselja za celo noč(10 klim)... Nikakva kapaciteta.

Inštalirali so namreč skorajda 340 TON EKO SVINCA

V primerjavi s tem kar so prej spuščali v okolje in ozračje je to zanemarljivo malo.

Tokelau's diesel generators currently burned around 200 litres of fuel daily.

O ti majka, celih 200 litrov:D

74 kubikov dizla/letno:D

Ej šparat je treba pa nej stane kolikor hoče!

So pa Eco friendly in če se jim to poveča turističen obisk v meri, ki opravičuje nabavo, potem pa se jim splača. Sej za rezervo imajo pa še kokos agregate, ki pa verjeto tudi niso hrupni in ne onesnažujejo okolja razen v tem, da potem celoten otok diši kot po kokos based sončni kremi. Win, win jebela!

Evo to si lahko privošči ena banana, pardon kokos republika. No če pomislim, bi si Slovenija glede na svoj vedno bolj tropski (banana) status, počasi lahko tudi kaj privoščila v tej smeri.

Takšen dogodek bi bil za Tokelau katastrofa.

Aja? Kakšna ?

Prej so porabili 200 litrov dizla na dan in so letno zanj plačali okoli 1 milijon $.

1 milijon NZ $

Sicer pa, če bi ga uvažali iz slovenije (brez stroškov prevoza), bi jih prišlo to 10x manj, skupaj z vsemi trošarinami in podobnimi zadevami. Naračunano 110.000EUR pri 1.5EUR/L

En jih je tule lepooooooo in na dolgo nategnil (oz. nategoval)

tako da se za njih tale računica ... žal izide šele po 70h letih ;)

In pokazalo se ponovno, da zelenci ne znate nič drugega kakor lagati in izkrivljati realne podatke

Pa jebiga, smo mi krivi ker se razburjamo nad tem a ne gzibret
Bohnedaj da bi bil jezen, to ne smeš bit. Treba je biti sproščeno debatabilno komunikativen, ko te hočejo od zadaj na suho nadrajsati in tebe in tvojo familijo s eko prispevki.

Je važno, seveda.

Brez prevoza.

Za to sem pa tudi lepo to poudaril (napisal v oklepaju)

Pa tudi PV paneli niso kar sami pricepljali tam.



EDIT: nevermind, bug

Ja:

če bi ga uvažali iz slovenije (brez stroškov prevoza), bi jih prišlo to 10x manj,

Ni 10x manj, ker nisi pretvoril EUR v NZ$, poleg tega da stroški prevoza niso upoštevani.

Sicer pa saj je vseeno, visoka cena goriva na majhnih otokih ni čisto nič nenavadnega (npr. tudi na Havajih je fotovoltaika cenejša kot pa elektrika iz dizelskih generatorjev).

Gremo kar enega random proizvajalca povohati;

http://www.pse.nl/index.php?option=com_...
The pbq Cyclic VRLA batteries offer an exceptionally good functional life with well over 1.200 cycles at 30% DoD.

Torej ~4 leta FTW

http://lighting.com/solar-rechargeable-...

A cyclic application, like solar, requires frequent charge and discharge, and for cyclic applications battery life is commonly 3 to 5 years. In float applications, such as emergency lighting, battery life can extend as much as 10 years.

Ok, sem nekako zvohal da se na tistem otočku "nukunonu" uporabljajo exide baterije.
Glede da se Exide-ov CEO hvali zraven bo to kar to.

Sicer pišejo o masi 250kg/baterijo, samo takih celic kakor vidim ni ravno v ponudbi - tudi ni nujno da so vzeli ravno ta model
217kg različica košta lepih 2030EUR/komad - (4000Ah@C120, 2V, 8kWh)
1344 komadov tako pride 2.7 mio EUR - brez prevoza lol. 340 ton svinca ni malo, pravzaprav je to nekajkrat več od mase goriva
Za to serijo je naveden podatek: Up to 2800 cycles at 60 % depth of discharge
Sicer tule piše več:
http://www.taastuvenergia.ee/pdf/classi...
2800 ciklov nanese cirka ~8 let - 1 cikel/dan

Ali pa boljši račun - 2800 ciklov, 2.700.000EUR nekako nanese 900EUR/cikel
Torej so vsak dan 900EUR ekstra v minusu, brez da se upošteva stroške izgradnje razsmernikov polnilcev in podobnih hecev.

Pri ceni 4EUR/L bi še vedno ceneje prišli čez z dizlom LOL
Ma skoraj ko slovenistan:D

Kar se njihove kapacitete in življenjske dobe tiče pa nisem napisal niti ene besede.

Boljši izraz bi bil, da si zadevo - zamolčal

Boljši izraz bi bil, da si zadevo - zamolčal

To da ne komentiram čisto vsakega stavka nima nobene veze z zamolčanjem.

2800 ciklov nanese cirka ~8 let - 1 cikel/dan

Piše tudi da z višjo napetostjo dobiš prek 3000 ciklov. Poleg tega močno dvomim da je vsakodnevna globina praznjenja 60%. Pri tvojih baterijah je to okoli 10MWh skupaj, torej naj bi 6MWh porabili vsak dan ko ni Sonca. V to močno dvomim oz. to je glede na število prebivalcev praktično nemogoče.

V vsakem primeru bistveno ceneje kot pa dizel, tudi če takoj po 8 letih zamenjajo komplet vse baterije (kar se tako ali tako ne bo zgodilo). Pa še znebili so se ropotanja, izpustov in nevarnosti razlitja.

Sam sem že eno stran nazaj računal s 30% izkoristka (realno je lahko še mnogo nižji) in 10kWh/l kar nanese 25kW povprečne porabe - 600kWh/dan
Te baterije bodo videle cikel vsak dan (v bistvu več njih zaradi nekonstantnega outputa sonca) + vzeli so toliko rezervne kapacitete (cirka 20 dni) verjetno zaradi rednih obilnih padavin/slabega vremena.

12364kWh je deklarirana kapaciteta za dobo 5 dni.
Poleg tega lahko izkoristiš samo 80% tega preden celico poškoduješ. Nadaljnje praznjenje je odsvetovano.

Tako da je tega ~10MWh
- izkoristek inverterja
9MWh

Kurjenje dizla je bistveno slabše.

Koliko bistveno ?

Ta nevarnost je bistveno manjša kot pa stalno prekladanje dizla do generatorjev.

Kaj pa če se kontejner z baterijami obrne na bok?

To pa pomeni bistveno daljšo življenjsko dobo baterije.

Ni nujno

Sicer če zgornji podatki držijo (2800ciklov pri 60% praznitvi in cena 200€/kWh) je to zelo kvalitetna baterija.

Mr obvious

Ni nujno

Kako da ne? Manjša globina praznjenja vedno pomeni daljšo življenjsko dobo baterije.

V bistvu je to točno industrijski standard. Sončne/veterne elektrarne imajo cca 20% izkoriščenost, termo tolčejo prot 90% odvisno od tipa. Tako, da ja 1.5GW klasike ~ 7GW eko.

Mešaš povprečje in trenutno moč v omrežju. 1.5GW ne more biti rezerva za 7GW.

Seveda nimajo kapacitet za hranjenje, morajo pa imeti nadomestne elektrarne, ko ni sonca in vetra. Le te pa ne obratujejo, ko je veter/sonce. V dvojne kapacitete zmetano kup denarja po nepotrebnem. Zelo eko in poceni. domen je Dr. demagog.

Opa. Tiste backup termo elektrarne kar lepo non stop delujejo, in pač proizvajajao grozno poceni elektriko za sosednje države. Ko pa sonce/veter 'crkne' se pa to isto energijo nazaj uvaža. Po 'malenkost' višjih cenah seveda. Kar se lepo pozna na njihovih položnicah.

Non stop obratujejo pa preprosto zato ker je to ceneje in za okolje manj obremenjujoče kot prižiganje in ugašanje 'po vetru'.

Ampak to je bilo v tej temi že najmanj 3x povedano. In podkrepljeno z viri.

Je pa zanimivo kako je domen od začetka teme, ko je še govoril o 20-letni življenjski dobi panelov, do zdaj prilezel že na 35 let. Čez 10 strani bo verjetno že na 40. Samo da se cifre poklapajo, potem ko postane jasno da s starimi (ciframi) ne gre več.

Za Hubble nič ne piše da naj bi jih zamenjali zaradi življenjske dobe. Piše, da imajo nove celice večji izkoristek in da z njimi lahko uporabljajo več inštrumentov hkrati.

Sicer pa proizvajalci dajejo 20+let garancije, tako da dolga življenjska doba ni vprašanje. To tudi ne govorijo na pamet, ker marsikatere od celic iz 80ih, ki so bile slabše kvalitete kot te ki se proizvajajo danes, še vedno delujejo.

Lep dan za fotovoltaiko v Nemčiji:

http://www.sma.de/en/company/pv-electri...

Po podatkih ARSO smo imeli v letošnji zimi rekordno 7 (z besedo sedem) sončnih dni v Ljubljani. ( pa še takrat so bili paneli pokriti s snegom, če so ga sploh zdržali - ne povsod...)

pa še takrat so bili paneli pokriti s snegom, če so ga sploh zdržali - ne povsod...

Streha ni zdržala, ne pa paneli.

Da se v svetu kjer se prebivalstvo nekontrolirano povečuje, poraba energije narašča v nebo, narediš izključno odvisnega od nepredvidljive narave moraš bit pravi pacient.

Rast prebivalstva in porabe energije se bo morala ustaviti, zato ker je na Zemlji omejena količina prostora in surovin.

Drugače je sončno obsevanje zelo predvidljivo, kar se nenazadnje vidi tudi iz zgornjega grafa.

Http://www.nek.si/uploads/documents/mar...

:d

Everyday is a sunny day even at night 24/7



Te njihove grafe bi lahk za šubler (meter) uporabil, toliko so ravni