Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zheegec je 3. apr 2013 ob 00:50 izjavil:

Za začetek rabimo izpolniti zaveze iz Kjotskega protokola. Rabimo tudi izboljšati kvaliteto zraka v Sloveniji. Pa tudi cenejša elektrika bi bila dobrodošla.

1. Kjotski protokol je neumnost, ker v glavnem omenja samo nepomemben CO2. Kvaliteta zraka pa trpi na polno zaradi "eko" biomase in "eko" termoelektrarn namesto novih jedrskih.
2. Kvaliteto zraka je treba izboljšati. Ne poslabšati, kot to počnejo Nemci. Več CO2 je sicer nepomembno, ampak več kurjenja lignita in več TE je pa zelo slabo. Grejo na slabše. Čestitke.
3. Cenejša, kot je pri nas, ali cenejša, kot je v Nemčiji? Pa večina subvencij za wind/solar se ne pokaže na položnicah (končni ceni energije), ampak na davkih podjetij. Da je elektrika v Nemčiji dosti dražja, kot pri nas pa smo že ugotovili. Pa še dražja bo.

1. CO2 nima veze s kvaliteto zraka, ampak s toplogrednim efektom. Ta je v prevelikem vzponu in ga je treba zajeziti, zato je Kjotski protokol dobrodošel in koristen.
2. Nemci so se pač tako odločili, drugi se pa lahko drugače. V celoti gledano se jim izpusti še vedno manjšajo, ker vetrne in sončne elektrarne proizvajajo vedno večji delež elektrike.
3. Cenejša pri nas in v Nemčiji. Subvencija s katero sončne elektrarne delajo dobiček je nižja kot pa cena elektrike iz TEŠ6, s katero komaj pride na nulo. To pomeni, da je elektrika iz sončnih elektrarn cenejša že sama po sebi, tudi če za hip pozabimo na onesnaževanje in prelaganje stroškov termoelektrarn na zdravstveni sistem.

Kot tisti "strokovnjaki", ki so napovedovali obilico "klimatskih beguncev", ki jih več kot očitno ni?

TESKAn je 3. apr 2013 ob 12:17 izjavil:

Kot tisti "strokovnjaki", ki so napovedovali obilico "klimatskih beguncev", ki jih več kot očitno ni?

Za razliko od energetskih "strokovnjakov" se je podpisal z imenom in priimkom, Norman Myers, in zato se točno ve kdo je dajal take izjave. To je sicer stvar neke druge teme.

SplitCookie je 3. apr 2013 ob 12:28 izjavil:

No, cena je za nas že šla gor.

Študije v letih 2006-2008 so jasno zaključile, da je skupni učinek OVE znižanje cene elektrike.

Ne ni, saj se plačuje sedaj ekstra prispevek na porabljeno el. energijo.

Tudi takrat se ga je. Ampak stvar je v tem, da se je cena energije znižala bolj kot je bila višina tega prispevka, zato je bila v končni fazi cena nižja.

Kar je popolna laž.
Cena energije je ostala enaka, uvedlo se je prispevke za zelene vire, nato je šla cena energije še gor.

To ni res in vsaka resna študija je ugotovila nižanje cen:

Despite this cost, a number of analyses have shown that these price increases, however, can be offset by the price-dampening effect that large amounts of lower cost renewable energy sources (such as wind and solar power) can have on spot market prices. This is attributed in large part to what is called the merit order effect.[36][37] This has led to electricity price reductions in Spain,[38] Denmark,[25] and Germany.[36][39]

Feed-in tariff @ Wikipedia

Se pravi, cene elektrike grejo dol, mi pa plačujemo vedno več... lepo to

Novejše pač niso narejene.

MA NE ME JEBAT

Ti rabiš študijo da vidiš kakšna je cena štroma ?

Že ene stokrat napisano pa še stoprvič

http://www.euroinvestor.com/news/2013/0...

Electricity prices for fixed-tariff business customers increased 0.7% on the month in February, and 13.1% on the year. Electricity prices for households jumped 12.1% from February 2012, indicating that consumers continue to feel the pinch of Germany's decision "to go green"--moving away from fossil fuels and abandoning nuclear power.

To še ne pomeni, da je vzrok za podražitev prispevek za OVE. Cene elektrike so naraščale še preden se je začelo s podporami za OVE, tako da lahko da zdaj naraščajo iz istih vzrokov kot prej (npr. naraščanje cen fosilnih goriv).

Takole se je gibala cena elektrike v Nemčiji:

Glavni vzrok naraščanja od leta 2000 pa nekje do 2008-2009 očitno ni bil prispevek za OVE (zeleno) ampak vse drugo (npr. proizvodnja iz konvencionalnih virov - oranžno). Za leto 2006, 2008 so narejene analize, ki so ugotovile da je bilo zbijanje cen na trgu, ki so ga povzročili OVE, večje od prispevka za OVE. Torej skupni učinek je bil celo znižanje cene.

Lahko da je zdaj kaj drugače, ampak tega se ne da vedeti kar na pamet. Potrebno je narediti analizo, ki primerja višino prispevka in nižanje cene, ki jo povzročajo OVE. No v bistvu je potrebno upoštevati še več: ali je ta razlika (pozitivna ali negativna) manjša od višanja cen, ki jih povzročajo fosilna goriva. Že če je samo ta razlika (pozitivna ali negativna) manjša od višanja v scenariju fosilnih goriv, potem so OVE opravili svojo nalogo zelo dobro. Če se upošteva zmanjšanje izpustov toplogrednih plinov, izboljšanje kvalitete zraka, manjši pritisk na zdravstveni sistem, tisoče novih delovnih mest, potem pa sploh.

To še ne pomeni, da je vzrok za podražitev prispevek za OVE.

Pomeni, pomeni.

Cene elektrike so naraščale še preden se je začelo s podporami za OVE, tako da lahko da zdaj naraščajo iz istih vzrokov kot prej (npr. naraščanje cen fosilnih goriv).

Čakaj. Kako lahko cena elektrike narašča zaradi fosilnih goriv, če se ne kuri več fosilnih goriv, saj domnevno vse pokrijejo veterne in sončne elektrarne.

Torej skupni učinek je bil celo znižanje cene.

Cena je šla samo gor.

Lahko da je zdaj kaj drugače, ampak tega se ne da vedeti kar na pamet.

To je res, zato ti ni treba govoriti na pamet.

Tu imaš en kup grafov in še več podatkov na netu, ki dokazujejo rast cen.

Potrebno je narediti analizo, ki primerja višino prispevka in nižanje cene, ki jo povzročajo OVE.

Pogledaš končni račun za elektriko. To je vse kar rabiš.
Nobenih analiz, nobenih izračunov. Vse je že narejeno. Samo plačaj.

Nasprotno, mnogi strokovnjaki resno svarijo in že za to zimo napovedujejo ali energijske mrke ali pa hudo podražitev energije z veliko škode za vse gospodarstvo.

Več kot očitno se to zimo ni zgodilo nič od tega. Te "strokovnjaki" naj se v prihodnje podpišejo z imenom in priimkom, da se bo vedelo kdo točno je avtor takšnih trditev.

Več kot očitno so odklopili štrom 200.000 gospodinjstvom (neplačani računi)

E. Bravo

Ni čudna da pridejo čez kjoto potem z nižjo porabo

celada je 3. apr 2013 ob 17:30 izjavil:

Tisti graf ti lepo pokaže da je od 2009 dalje celoten dvig cene zaradi OVE...

Ja imaš prav. Naraščanje od 2009 dalje pa je približno enako naraščanju med 2000-2009.

@domen še naprej vztraja, da OVE na Danskem nižajo ceno. Čeprav ima Danska najdražjo elektriko na svetu, ter največ elektrike proizvedene z vetrom. Iz mojega vidika je to šolski primer premega sorazmerja.

Ampak ja v treh letih se je zaradi subvencij obnovljivim virom električne energije le ta dvignila več kot v 10ih letih zaradi dviga cen fosilnih goriv. Nevem če se bo še kdo upal trditi, tako nižajo ceno elektrike.

To ni res. V teh treh letih je cena naraščala povsem enako kot v prejšnjih 10ih. Kar se nižanja cene tiče: tehnologija OVE se ceni bistveno bolj kot pa fosilna goriva (ki se sploh ne), tako da to je edina realna perspektiva za cenejšo elektriko. Če niti ne omenjam tega, da je bila uporaba fosilnih goriv "poceni" izključno zato, ker je stroške onesnaževanja morala plačevati družba (in jih še vedno mora).

@domen še naprej vztraja, da OVE na Danskem nižajo ceno. Čeprav ima Danska najdražjo elektriko na svetu, ter največ elektrike proizvedene z vetrom. Iz mojega vidika je to šolski primer premega sorazmerja.

Korelacija še ne pomeni da je to tudi pravi vzrok. Visoke cene elektrike na Danskem so predvsem zaradi davkov (in to ne tistih, ki se tičejo OVE) in zaradi naraščajočih cen fosilnih goriv. To je povsem lepo predstavljeno v tistem tekstu (Danish wind power: export and cost), ki je bil že ničkolikokrat citiran.

Tu ti sploh nobeden ni govoril o korelaciji.

Nikec3 omenja linearno korelacijo.

Primerjaš države med seboj in vidiš točno kje si.

Ni res. Drugačni davki, drugačna cena delovne sile, drugačna zgodovinska situacija (to se pozna na cenah), itd.

In mi smo trenutno z daleč najcenejšo energijo v evropi

Brez davkov je Danska cenejša od naše:

S tem da subvencije na Danskem plačuje operater, torej subvencije so v zgornji tabeli, kar se Danske tiče, vključene zraven.

Danska ima dražjo elektriko od slovenske (in vseh drugih) samo zaradi davkov, drugače so v povprečju oz. celo pod povprečjem, če se iz cene proizvodnje izvzame podporo vetrnim.

To, kaj je krivo za ceno štroma, nima veze.

Seveda ima vezo. Davki lahko spremenijo ceno elektrike in če te zanima cena proizvodnje potem moraš davke izključiti iz enačbe.

In mi smo trenutno z daleč najcenejšo energijo v evropi

No ja... Talum in ostala podjetja plačujejo visoke davke, ki gredo potem v OVE. Pa tega ni na položnicah in grafih. Tako, da je težko točno določiti, koliko je višja cena OVE. Je pa veliko višja, ja.

Zheegec je 3. apr 2013 ob 20:33 izjavil:

In mi smo trenutno z daleč najcenejšo energijo v evropi

No ja... Talum in ostala podjetja plačujejo visoke davke, ki gredo potem v OVE. Pa tega ni na položnicah in grafih. Tako, da je težko točno določiti, koliko je višja cena OVE. Je pa veliko višja, ja.

Podpora za OVE se financira s prispevkom za OVE in to je vse.

Na položnicah pa ni nečesa drugega: to je onesnaževanja in vseh njegovih posledic, ki ga povzročajo termoelektrarne. To plačuje družba s slabo kvaliteto zraka, večjo obremenjenostjo zdravstvenega sistema, slabšo kvaliteto hrane, škodo zaradi kislega dežja, izpustov strupenih snovi v okolje, itd.

Termoelektrarne so delale da so se ti vaši fotopaneli in veternice sploh izgradile. Poleg tega so se pri transportu uporabljala fosilna goriva.

Jah danes pač družba deluje na tak način, to ni noben argument proti sončnim elektrarnam. V prihodnosti bo pa drugače delovala in teh izpustov ne bo več.

Tle govoriti, da samo TE onesnažujejo ni nič drugega kakor zavajanje.

Termoelektrarne onesnažujejo bistveno bolj kot pa praktično katerikoli drug vir.

In pusti okoljske efekte pri miru. Ti še previsoke cene nisi upravičil.

Okoljski efekti so pomembni in se jih ne da kar pustiti pri miru.
Kar se cene tiče pa drugega kot to, da je subvencija, s katero sončne elektrarne delajo dobiček, nižja kot pa cena elektrike iz TEŠ6 s katero komaj pride na nulo, sploh ni potrebno reči.

@domen, eno vprašanje. Bi na svoji strehi postavil panele, tudi če ne bi bilo državne subvencije?

V Nemčiji se izpusti zmanjšujejo. Začasno so se povečali samo v tistem letu neposredno po zaprtju polovice nukleark. Zdaj se zmanjšujejo in tudi dosegajo cilje Kjotskega protokola.

Po zaslugi tega da je 200.000 brez elektrike.

Ni problema. Lahko izklopimo celo slovenijo, sam da dosegamo neke cilje enega butastega protokola.

Vulkan in vse tole ni ravno vir energije.

Še vedno prispeva kar precej onesnaženja.

Ni res, onesnažena zemlja in pljučne bolezni ostajajo še leta po tem ko se jih zapre.

Zemlja onesnažena natanko s čim ?
Pljučne bolezni od kod ?

Še vedno več velikostnih redov slabše kot pa vsi drugi viri.

To je odvisno bolj od tega kaj kuriš, kot kje kuriš.

TEŠ6 ne plačuje nobenih subvencij in bo ustvarjal manj dobička kot pa katerakoli sončna elektrarna. To je dejstvo, ki ne bo šlo nikamor.

Seveda da jih plačuje. Kaj drugega pa CO2 kuponi so ?

Verjetno bom ja. Takole bi rekel: čas subvencij se je iztekel, zdaj je prišel čas za fotovoltaiko.

In brez subvencij fotovoltaika .... crkne.

Zemlja je onesnažena s kupom izpustov strupenih snovi (od žvepla, kadmija, živega srebra, itd..) - med drugim to vstopa tudi v prehranjevalno verigo.

Slovenija večino hrane uvozi tako da to ni problem.

CO2 kuponi so mednarodni dogovor in se tičejo vseh izpustov CO2 in glede tega so pravila za vse enaka.

Ne niso. Pravila prioritizirajo določene države.

To ni noben vir financiranja ampak sistem za zmanjševanje izpustov.

Ni res. To je sistem zaračunavanja izpustov.

Ampak ker se jih ne drži, jih bo morala.

Potem gremo pa raje ven kot da plačujemo za bedarije.

% izkoristka je irelevanten dokler je večji od 0.
Relevantne so letne kWh na vložen € v celotno zgodbo.

SplitCookie je 5. apr 2013 ob 18:17 izjavil:

#

SunPower na trg pošilja module z 21.5% izkoristkom.

* v laboratorijskih pogojih

Kjer imajo umetno sonce. A gre kdo staviti, če to umetno sonce poganjajo sončni paneli ali jedrska/termoelektrarna :)

jp, alternativa ceni elektriko, še posebno za pravne osebe

Jaz ti lahko prodam za 0,000001 cent na kwh, ma, zastonj ti jo dam, tako da lahko kar ukinejo JEK, ker je moja elektrika cenejša. Problem je samo, da ti jo prodam kolk jo je v eni bateriji (bom prenesel izgubo parih centov, da ti pokažem, da je tvoja logika zgrešena).
Sončne celice se pa niso pocenile kar tako, ampak zaradi krize, dosti proizvajalcev je propadlo itd, subvencije se tudi niso zmanjšale, ker ne bi bile potrebne, ampak ker ni denarja. Težko rečt kaj je vzrok in kaj posledica.

Ja, ampak nemški denar je šel v Nemčijo, naš pa...tudi. Pa že za Nemčijo je tak sistem zgrešen, za nas pa še toliko bolj.

Ja k proizvajalcem ja, ki pa večinoma niso slovenski, pa tudi če bi bili, vse subvencije so bedarija pa konec, v Nemčiji, Sloveniji in povsod. Če pa že so, se z njimi podpira domača podjetja, ne pa nemška, kitajska in vsa druga.