Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Oz. se moram popraviti: 4-5x večjo težo, ne volumen. Ima malo več kot 2x večjo gostoto, zato recimo da bi bil volumen le 2x večji.

Sicer mogoče še ceneje kot beton: navadni kamni, saj imajo podobno specifično toploto kot beton.

WarpedGone je 31. mar 2013 ob 12:38 izjavil:

Nism domen in zadeva ni direkt on topic pa vseeno - če gradiš hiš, ne kompliciraj ampak predvsem poskrbi da ne delaš najhuših neumnosti. Seznam bedarij imaš tule, začne se z betonskimi balkoni, ki izhajajo iz plate.

Poznam to in teh napak že pri prvi hiši nisem delal. Zanimalo me je le, kaj uporablja domen, pa mi ne zna odgovoriti.

Mimogrede domen, 70m vrtina z dovoljenji vred ni četrtina cene betonskega silosa sredi hiše. Voda je pa zastonj, jo vso vrnem nazaj, le malce hladnejšo.

Ne bom se spuščal v podrobnosti, amapk zadnjič sem slišal za enega favorita, ki je našel vodo za TČ voda/voda na cca. 110m globine in pritisk ni ravno dvignil vode kaj dosti višje od -80m. Sedaj ga stane črpanje vode v TČ kar zajeten del faktorja. Upam, da se to upošteva pri izračunih.

Če se še malo vrnem nazaj na temo: EK in Nemčija so podpisali namero o širitvi grškega sektorja obnovljivih virov. Očitno se dobro zavedajo kje so priložnosti za investicije in nova delovna mesta:

The task force stressed: "If we set the right course, renewable energy can provide vital impetus for growth in Greece."

Becker added: "In Germany, we have already created around 380,000 jobs through renewable energies. In 2011 alone, we avoided fossil energy imports amounting to €25 billion through the combined use of renewable energies and energy efficiency measures. This highlights the potential contained in the expansion of renewables. For the Greek islands especially, renewable energy can be a real alternative to expensive diesel generators."

http://www.pv-tech.org/news/germany_and...

Ne, večje število delovnih mest je samo odraz načina kako ta industrija deluje. Kljub večjemu številu delovnih mest je cenejša in proizvede več energije, zato ker je pač tehnologija boljša. Ta tehnologija ne špara na ljudeh, ampak na gorivu in dostopnosti materialov (npr. silicij).

V resničnem svetu je še en kup drugih faktorjev - onesnaževanje, nova delovna mesta, zanesljivost dobave, obnovljivost, projekcija cene v prihodnosti ... Šele ko vse pravilno ovrednotiš, se lahko pravilno odločiš.

O.

Sicer stara novica, pa vseeno zelo zanimiva:

http://dne.enaa.com/E-svet/Poslovni-sve...

Truga je 2. apr 2013 ob 17:04 izjavil:

http://cen.acs.org/articles/91/web/2013...

Mislim da je cas da koncamo thread. Nukular power je cenejsi, bolj zanesljiv, in bolj varen kot karkoli druzga kar mamo zaenkrat.

Ta članek primerja jedrsko energijo s fosilnimi gorivi in ugotavlja, da je jedrska bistveno boljša v zdravstvenem oziru in da ima bistveno manj izpustov CO2. Če primerjaš sončno energijo in fosilna goriva prideš do identičnega zaključka.

Nič pa ne piše o ceni in zanesljivosti, in to kar si napisal vsaj glede cene ne drži (pa tudi o zanesljivosti bi se dalo kaj reči). Obstajajo cenejši viri kot pa jedrska energija.

Obstajajo cenejši viri kot pa jedrska energija.

Misliš reči: Dražji ?

Ja tudi dražji, ampak te niso tako zanimivi (razen eksperimentalno).

Npr. wind in solar

Hidro in vetrna energija sta oba cenejša kot jedrska.

Dražja. Dražja.

Ko bo fotovoltaika na 60% izkoristka ponoci od zvezdne svetlobe skozi oblake, in se bojo vetrnice vrtele ko bojo otroci pihali vanje, se lahko pa spet zacnemo pogovarjat.

Sončne celice imajo prav enak izkoristek pri mesečini kot opoldan pri jasnem vremenu. In vetrnice se vrtijo, ko otroci pihajo vanje.

O.

Hidro NI cenejši od nukleark. No, razen če te zanima samo končna cena in povsem ignoriraš škodo. Če všeteješ še ceno človeških življenj so nuklearke neprimerno cenejše.

O raznih wind pa solar variantah smo pa tudi že precej bitov prelili. Ampak domen ignorira kolateralne stroške ki jih take zadeve prinesejo (oz. sploh noče nič slišat o tem).

Eni že spet postajajo histerični in se ne znajo brzdati. Če ne morete normalno komunicirati, pojdite to počet kam drugam.

O.

https://slo-tech.com/forum/t555931/p397...

MIR!

SplitCookie - opozorilo. Do sedaj se še nisem poslužil skrajnejših ukrepov, kot je izbris, kar pa ne pomeni, da se ne bom. Obnašaš se zajedljivo in skrajno žaljivo (ne samo v tej temi!). Zaradi mene lahko napišeš post za Nobelovo nagrado, ampak, če bo žalil sogovornika, bo izbrisan brez pardona.

gzibret je 2. apr 2013 ob 19:50 izjavil:

https://slo-tech.com/forum/t555931/p397...

MIR!

SplitCookie - opozorilo. Do sedaj se še nisem poslužil skrajnejšim ukrepom, kot je izbris, kar pa ne pomeni, da se ne bom. Obnašaš se zajedljivo in skrajno žaljivo (ne samo v tej temi!). Zaradi mene lahko napišeš post za Nobelovo nagrado, ampak, če bo žalil sogovornika, bo izbrisan brez pardona.

Skrajno nedopustljivo se obnašaš tudi ti kot moderator, ki se na vse možne načine trudiš izbrisati kakršnokoli kritiko, ki bi omajala kredibilnost zelenih.

Ali se je kdo pritožil, da je užaljen ali se to določa kar tako malo pavšalno - se mi zdi da je tako, pa naj bo kar tako ?
Glede na to da smo v Z&T, izmeri nivo užaljenosti sogovornikov in ga primerjaj s nivojem užaljenosti cookija, ki se nebi tako razpisoval, če bi sogovorniki bili vsaj malenkost zrinjeni v red, ne pa da se vsake 2 strani vse na novo ponavlja. "solar&wind is best m'kay"

Glede izbrisa pa me nekako ne gane.

(BTW: Domen mi je dolžen 120€)

Fensi.
Kje so še 'stroški' odstranjevanje odsluženih panelov in razgradnje tovarn PV panelov ?

Navsezadnje, uporabljajo precej strupene kemikalije ki predstavljajo navaden odpadek kakor tudi kontaminirajo širše območje s takim onesnaženjem.

http://www.scientificamerican.com/artic...
Silane gas has killed and injured workers at cell-making plants. Can the photovoltaic industry live without it?

To je brez računanja izgub ki jih PV povzroča v omrežju, brez stroškov vzdrževanja, brez stroškov menjave inverterjev, brez stroškov podpornih elektrarn.

In seveda brez stroškov razgradnje strupene tovarne in brez stroškov sanacije strupenih odpadkov iz PV elektrarne in stroškov razgradnje obstoječih panelov.

Hkrati že ob takem 'blagem' okolju glih za glih padejo čez. Ko pa se bo dejansko začelo PV elektarne nehati subvencionirati, ukinilo zakon o obveznem odkupu, pa bo vse skupaj padlo v vodo, saj se jih bo izklapljalo iz omrežja po potrebi (če sploh bodo delovale)

Samo to v sloveniji tako ni problem, saj se elektarne ugašajo (podirajo) kar same od sebe ...

To je brez računanja izgub ki jih PV povzroča v omrežju, brez stroškov vzdrževanja, brez stroškov menjave inverterjev, brez stroškov podpornih elektrarn.

Vzdrževanje in inverterji so všteti zraven, kar se izgub in podpornih elektrarn tiče pa to zaenkrat ni nič drugače kot pri katerikoli drugi elektrarni. Glede tega se bo kaj spremenilo šele takrat, ko bo delež fotovoltaike zares velik. Zaenkrat ni še nikjer tako velik, da bi potrebovali kakšne posebne podporne elektrarne ali da bi bile izgube v omrežju kaj večje kot sicer.

In seveda brez stroškov razgradnje strupene tovarne in brez stroškov sanacije strupenih odpadkov iz PV elektrarne in stroškov razgradnje obstoječih panelov.

Odslužene sončne celice se da v veliki meri reciklirati, ampak to zaenkrat še ni tako zelo aktualno ker ni prav veliko odsluženih celic. Drugače pa bodo (vsaj v Evropi) distributerji zavezani vzeti odslužene celice in poskrbeti za ustrezno razgradnjo ali reciklažo (tako kot pri drugih elektronskih izdelkih).

Še največji okoljski in zdravstveni problem v življenjskem ciklu fotovoltaike je tisto kar se dogaja pri proizvodnji (in kasneje reciklaži): pri pridobivanju silicija in pa pri delu z nevarnimi in strupenimi snovmi. Tu je še največ rezerve za izboljšanje pomankljivosti (vsaj kar se tiče trenutne tehnologije, ki uporablja te snovi - v laboratoriju obstajajo tudi alternative, ki pa cenovno zaenkrat niso dostopne).

Gavran je 2. apr 2013 ob 21:50 izjavil:

dstr17_ je 2. apr 2013 ob 17:49 izjavil:

Hidro smo res že precej zasičili, ampak Kozjak in veriga elektrarn na Spodnji Savi pa se še lahko naredi. Vseh slovenskih HE bi bilo tako prek 1500MW.

Sorry ampak samo idiot lahko šteje Kozjak kot VIR. Kozjak bo akumulator s 70% izkoristkom vložene energije.

Saj ga ne štejem kot vir.. Izkoristek bo pa verjetno podoben Avčam (77%).

It also fits:

Zanašati na naravne vire se je precej slabo, če jih ne moreš ravno izkopati in še raje skladiščiti

Zheegec je 3. apr 2013 ob 00:06 izjavil:

Nuclear power prevents more deaths, than it causes.

Solarne elektrarne bodo pa kmalu v svojem življenjskem obdobju pokrile svojo lastno proizvodnjo, jupi! Ni boljšega...

Ta članek je malo višje citiral že Truga in govori o tem, da so jedrske elektrarne v primerjavi s fosilnimi gorivi boljše v zdravstvenem oziru in v bistveno manjših izpustih CO2. Seveda bi do popolnoma istega zaključka prišel tudi če bi primerjal sončne elektrarne in fosilna goriva.

Kar se proizvodnje v življenjskem obdobju tiče pa nisi dobro prebral: članek, ki ga je citiral bluefish govori o tem, da na svetovni ravni fotovoltaika proizvede več elektrike kot jo na svetovni ravni porabi za proizvodnjo novih sončnih celic (in transporta, inštalacije in drugih komponent). Torej je fotovoltaika neto proizvajalec elektrike. Tu ni govora o življenjskem obdobju, ampak o stanju v tem trenutku.
Kar se pa življenjskega obdobja tiče pa je bolj preprosto: energija, ki se jo porabi za izdelavo sončne celice, se povrne že v parih letih. Nadaljna desetletja v življenjski dobi sončne celice pa so energijsko čisti plus.

Seveda bi do popolnoma istega zaključka prišel tudi če bi primerjal sončne elektrarne in fosilna goriva.

Niti ne, ker več sončnih elektrarn posledično pomeni tudi večjo potrebo po konvencionalnih "backbone" virih energije, kar so pa trenutno na mojo veliko žalost večinoma termoelektrarne. Pri jedrskih elektrarnah pa ne rabiš še nekega drugega zanesljivega vira energije, ampak imaš lahko samo plinsko elektrarno za čisto rezervo, ki večino časa ne deluje.

Kar se pa življenjskega obdobja tiče pa je bolj preprosto: energija, ki se jo porabi za izdelavo sončne celice, se povrne že v parih letih. Nadaljna desetletja v življenjski dobi sončne celice pa so energijsko čisti plus.

Bi rabili eno praktično demonstracijo na to temo. Ne izračun na nazivno moč, ki se nikoli ne doseže. Glede na že dostikrat linkane številke učinkovitosti je zadeva še zelo slaba, pa še tiste proizvedene energije, ki dejansko pride v omrežje se po podatkih o izvozu nemci želijo znebiti.

SplitCookie je 3. apr 2013 ob 00:25 izjavil:

http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/...

Leta 2009

Na računu za gen-i piše da smo dejansko na 100g/kWh, nemci na 300g/kWh

Ma ej super jim gre:D

http://notrickszone.com/2012/03/15/germ...
Germany's Per Kilowatt-Hour CO2 Emissions Jump 4%! Transformation To Renewables Flops

GREEN IS THE NEW BLACK COAL

Bi kar verjel glede obojega. V Sloveniji imamo precej večji delež jedrske in hidro energije, to v Nemčiji kompenzirajo s termoelektrarnami. Tudi povišanje izpustov CO2 tisto leto, ko so ugasnili 50% nukleark me ne preseneča tako zelo. Če gledaš še kakšno leto daljše obdobje pa se Nemcem izpusti nižajo in (za razliko od Slovenije) tudi izpolnjujejo zaveze iz Kjotskega protokola.

Zheegec je 3. apr 2013 ob 00:25 izjavil:

Seveda bi do popolnoma istega zaključka prišel tudi če bi primerjal sončne elektrarne in fosilna goriva.

Niti ne, ker več sončnih elektrarn posledično pomeni tudi večjo potrebo po konvencionalnih "backbone" virih energije, kar so pa trenutno na mojo veliko žalost večinoma termoelektrarne. Pri jedrskih elektrarnah pa ne rabiš še nekega drugega zanesljivega vira energije, ampak imaš lahko samo plinsko elektrarno za čisto rezervo, ki večino časa ne deluje.

Glede na študije in glede na izkušnje iz tujine jaz temu pač ne verjamem. Pri majhni penetraciji OVE ne rabiš nobenih posebnih dodatnih rezerv. Zgled za to je Nemčija, Danska in Španija.

Bi rabili eno praktično demonstracijo na to temo.

Praktična demonstracija je čista vsaka postavljena in delujoča sončna celica.

Torej ne rabimo narediti popolnoma nič in smo še vedno boljši kakor tako sofisticirane švabe s polovico štroma iz OVE

Za začetek rabimo izpolniti zaveze iz Kjotskega protokola. Rabimo tudi izboljšati kvaliteto zraka v Sloveniji. Pa tudi cenejša elektrika bi bila dobrodošla.

A ti ne štekaš da je celoten evropski elektroenergetski sistem dodatna rezerva za nemčijo dansko in španijo ?

To pač ni res..

To pač ni res..

Torej nemški, danski in španski sitem lahko deluje popolnoma samostojno/otočno ?
Jajajaja

Kvaliteta zraka pa trpi na polno zaradi "eko" biomase in "eko" termoelektrarn namesto novih jedrskih.

E TO

Pa še dražja bo.

Je že

http://www.delo.si/gospodarstvo/finance...

Podražitev v začetku februarja je posledica zvišanja prispevka za obnovljive vire energije s strani vlade, pravi Terče. Tisti del računa, ki se nanaša izključno na energent, torej elektriko, predstavlja le še okoli tretjino zneska in za naše kupce ostaja nespremenjen, dodaja.

http://www.zurnal24.si/gen-i-bo-podrazi...
Gen-I bo podražil elektriko