☰

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
37 / 379
»»

dstr17_ ::

Pametna omrežja in podobne zadeve so lovljenje procentov, grabljenje bilk.
To ni ravno res: Danci so izračunali, da imajo 20-30GWh v shranjevanju toplote (za ogrevanje in za toplo vodo). To je zelo veliko in tudi eden od glavnih razlogov, da lahko vse viške vetrne energije porabijo zase in jih ni treba prodajati drugam.

Pithlit ::

dstr17_ je izjavil:

da lahko vse viške vetrne energije porabijo zase in jih ni treba prodajati drugam.

Prodajajo pa druge viške... za drobiž. In ko jim zmanjka tiste viške ponovno uvažajo za velik denar. Kar se pod črto pozna na njihovih položnicah.

Sam važno da vetrne niso direktni krivci ane?
Life is as complicated as we make it...

dstr17_ ::

Od vetrnih elektrarn prodajo cel 1% viškov, kar je minimalno. Preostali del izvoza je iz ostalih elektrarn.

Grumf ::

dstr17_ je izjavil:

Od vetrnih elektrarn prodajo cel 1% viškov, kar je minimalno. Preostali del izvoza je iz ostalih elektrarn.


Vir?
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

dstr17_ ::

Vir je analiza danskih strokovnjakov, ki so jo spisali, ko se je na Danskem razglabljalo o tej tematiki (in o načrtu za 50% elektrike iz vetrnih do leta 2020): Danish Wind Power, Export and Cost

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Grumf ::

dstr17_ je izjavil:

Vir je analiza danskih strokovnjakov, ki so jo spisali, ko se je na Danskem razglabljalo o tej tematiki (in o načrtu za 50% elektrike iz vetrnih do leta 2020): Danish Wind Power, Export and Cost

Nerelevantno, 3 leta stari podatki, razen tega narejeni na podlagi še starejših referenc, ko je bila pri njih verjetno ena vetrnica pa še ta v rokah otroka na kolesu. Takrat so verjetno res izvažali 1%.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

Vir je analiza danskih strokovnjakov, ki so jo spisali, ko se je na Danskem razglabljalo o tej tematiki (in o načrtu za 50% elektrike iz vetrnih do leta 2020): Danish Wind Power, Export and Cost

Gremo se malo po tvoje...
Zarota! Bedarija! Neumnost! Veterniški lobij!

Drugi viri(in to ni samo eden, na kar se ti obešaš) pa kaželo, da Danci izvozijo do 40% veterne energije ob viških, ko ne piha pa drago uvažajo.

dstr17_ ::

Drugi viri(in to ni samo eden, na kar se ti obešaš) pa kaželo, da Danci izvozijo do 40% veterne energije ob viških, ko ne piha pa drago uvažajo.
Drugih virov ni, povsod je isti avtor, ki ga je plačala naftna industrija (novinarskih izmišljotin, ki to povzemajo, pa ne štejem).

To številko, da izvozijo 40% lahko dobiš edino tako, da čisto celoten izvoz Danske elektrike pripišeš vetrnim elektrarnam. To je že samo po sebi zgrešeno, podrobnejša analiza to le še dodatno potrdi.

Grumf ::

dstr17_ je izjavil:

podrobnejša analiza to le še dodatno potrdi.


Vir?

dstr17_ je izjavil:

ki ga je plačala naftna industrija


Vir?
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

Pithlit ::

dstr17_ je izjavil:

Drugih virov ni, povsod je isti avtor, ki ga je plačala naftna industrija (novinarskih izmišljotin, ki to povzemajo, pa ne štejem).

Torej je problem rešen. Ti imaš prav. Vsak ki si upa trdit drugače se pa laže. All hail the allknowing domen_!

Jap. tole zgoraj se že zelo nevarno približa definiciji norosti.
Life is as complicated as we make it...

dstr17_ ::

Grumf je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

podrobnejša analiza to le še dodatno potrdi.


Vir?

dstr17_ je izjavil:

ki ga je plačala naftna industrija


Vir?
To je kakšno stran nazaj že citirano, lahko pa še enkrat:
The report was later heavily criticised. Firstly Danish paper Ingeniøren claimed that the report was ordered and paid for by the American oil and coal lobby. Later, several Danish researchers and professors from all technical universities in Denmark, wrote a joint response to the report, refuting it.[28] The report from CEPOS was even brought to Government level, where minister of Climate and Energy Lykke Friis discredited the work done by CEPOS and the report.
Wind power in Denmark @ Wikipedia

dstr17_ ::

Vsi so isti!
Če misliš na avtorje potem si lahko sama ogledaš, da so isti:
- Sharman, Hugh (May 2005). "Why Wind Power Works in Denmark" (PDF). Proceedings of ICE, Civil Engineering (Thomas Telford, Ltd.): 66-72. Retrieved 2009-04-04.
- Sharman, Hugh; Meyer, Henrik. "Wind Energy:The Case of Denmark". Retrieved 2010-08-17.

Skratka: to pač ni kredibilen vir. Tako ali tako pa je že v temelju zgrešeno celoten izvoz pripisovati izključno vetrnim elektrarnam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Pithlit ::

dstr17_ je izjavil:

Tako ali tako pa je že v temelju zgrešeno celoten izvoz pripisovati izključno vetrnim elektrarnam.

Jaz ga ne. Eden od linkov na prejšnji strani (ki ga ti seveda pridno ignoriraš) pravi da se Dancem energije pridobljene z vetrom _ne splača prodajati_ in jo morajo sami porabiti.

Ker pa so vsaj tolk brihtni da vejo da je treba redundanco laufat nonstop (drugače se dela še ene 3x večje sranje) pa so prisiljeni odvečni štrom (iz konvencionalnih virov) prodajati zelo poceni... in ko se veter nenadoma odloči za počitek... morajo manjkajočo energijo uvažat za drage premije. Ta-dah! Hello draga položnica...

Ampak to sploh ni smiselno, ane... so konvencionalni energenti krivi, ne pa vetrnice. Tudi to ni smiselno da Slovenija te iste energente kupuje dražje od Dancev pa imamo vseeno pol cenejšo elektriko, ane. Ja energenti so ziher tisti k so krivi.

Lej, alternativni viri so v teoriji zakon. V praksi pa implementacija potegne tolk dodatne infrastrukture zraven da Dance (pa Nemce) glava boli od položnic. In zmeraj bolj jih bo, glede na to da še niti niso začeli prilagajat infrastrukture.

Ti pa le naprej fundamentalistično zagovarjaj panele. Pa vetrnice. Ja, so poceni... dokler jih ni trba na omrežje priklopit pa poskrbet da vse skupaj ne klecne.
Life is as complicated as we make it...

dstr17_ ::

Lej, alternativni viri so v teoriji zakon. V praksi pa implementacija potegne tolk dodatne infrastrukture zraven da Dance (pa Nemce) glava boli od položnic.
To pač ne gre skupaj z dejstvom, da so cene elektrike naraščale še preden so bile vetrne in sončne elektrarne bolj razširjene.

Medtem, ko v Sloveniji ljudje modrujejo da ni alternative za TEŠ6, se pa razviti narodi raje ukvarjajo z zmanjševanjem izpustov in pridobivanjem elektrike iz čistih, cenejših in obnovljivih virov:
Nemčija, predvidena in dejanska proizvodnja, 17.3.2013

Nemčija, predvidena in dejanska proizvodnja, 17.3.2013

http://www.transparency.eex.com/de/

jest10 ::

In ta graf znova lepo pokaže, da je vsa regulacija izvedena z "navadnimi" viri. Alternativa pa je privesek, ki se šverca na račun garantiranega odkupa.

SplitCookie ::

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


To pač ne gre skupaj z dejstvom, da so cene elektrike naraščale še preden so bile vetrne in sončne elektrarne bolj razširjene.

Zeleni prispevki so se pobirali še precen so se zelene bedarije gradile

Nemčija, predvidena in dejanska proizvodnja, 17.3.2013

Nekaj milijard evrov vloženih v solar zato da sredi dneva rata en 'prdec' :D

A 2009 study from RWI Essen of the effects of the Renewable Energy Sources Act concluded that:

using photovoltaics in emission reduction is 53 times more expensive than the European Union Emission Trading Scheme's market price, while wind power is 4 times more expensive, thereby discouraging other industries from finding more cost-effective methods of reducing emissions;
although renewable energy subsidies increase retail electricity rates by 3%, they reduce the profits of German electrical utilities by an average of 8%, making them less competitive with other European utilities;
despite lavish subsidies, Germany's photovoltaic industry is losing its market share to other countries, particularly China and Japan;
it stifles renewable energy innovation by arbitrarily awarding subsidies to different technologies, instead of according to their cost-effectivenes
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

echo ::

Seveda Danci prodajo 1% energije iz vetra, če pa ima le-ta garantiran odkup. Gre se za prodajo viškov v času velike proizvodnje energije iz vetrnic.

Pri TE plačuješ neodvisnost, zanesljivost in prilagodljivost - prvi trije pogoji za stabilno energetsko omrežje. In se splača plačat, verjemi.

Ti vidiš ceno, moč in kilovatne ure, samo to ni dovolj.
Danci lahko pridelajo na teden točno toliko energije, kot jo porabijo (bilanca je 0). A kakšen je pa denarni tok pri tem?

SplitCookie ::

Danci z veternimi traparijami delajo le čisto izgubo.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

dstr17_ ::

Pri TE plačuješ neodvisnost..
In zakaj je v investicijskem programu za TEŠ6 napisan uvoz premoga?
..zanesljivost..
Slovenske termoelektrarne imajo najmanj enkrat mesečno nenačrtovan izpad. Res blazna zanesljivost. Če načrtovanih izklopov niti ne štejem.
in prilagodljivost.
Za to so hidro, plinske in termalne sončne elektrarne in TEŠ6 ni nič od tega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

Pri TE plačuješ neodvisnost..
In zakaj je v investicijskem programu za TEŠ6 napisan uvoz premoga?

Opcija. Nič drugega.
Če se ponudi opcija cenejšega uvoza, potem se uvaža. Vendar kakor vem, je lepo že podpisana pogodba z našim rudnikom.

Slovenske termoelektrarne imajo najmanj enkrat mesečno nenačrtovan izpad. Res blazna zanesljivost. Če načrtovanih izklopov niti ne štejem.

Veterne večkrat na teden, sončne kar vsak dan(plus še dnevna nihanja). In jasno tudi kadar delujejo ne moreš dobiti nazivne moči. Ups!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

dstr17_ ::

Opcija. Nič drugega.
To ne drži, uvoz črnega premoga je že vnaprej predviden:
Zaradi uskladitve proizvodnje električne energije iz nove enote z razpoložljivim premogom po podatkih Premogovnika Velenje za načrtovani odkup je bila kurjava za varianto moči 600 MW predvidena z mešanico lignita in uvoženega črnega premoga.
Od ministrstva so dobili dovoljenje za do 10% črnega premoga.
http://www.mg.gov.si/fileadmin/mg.gov.s...
Veterne večkrat na teden, sončne kar vsak dan(plus še dnevna nihanja). In jasno tudi kadar delujejo ne moreš dobiti nazivne moči. Ups!
In še vedno so cenejše kot pa TEŠ6.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

Opcija. Nič drugega.
To ne drži, uvoz črnega premoga je že vnaprej predviden:
Zaradi uskladitve proizvodnje električne energije iz nove enote z razpoložljivim premogom po podatkih Premogovnika Velenje za načrtovani odkup je bila kurjava za varianto moči 600 MW predvidena z mešanico lignita in uvoženega črnega premoga.
Od ministrstva so dobili dovoljenje za do 10% črnega premoga.
http://www.mg.gov.si/fileadmin/mg.gov.s...
Veterne večkrat na teden, sončne kar vsak dan(plus še dnevna nihanja). In jasno tudi kadar delujejo ne moreš dobiti nazivne moči. Ups!
In še vedno so cenejše kot pa TEŠ6.

Do 10%. Kar je vse od 0-10%.
In ne, niso cenejše, če hočeš imeti nadomestek! Kar ti je bilo danes že vsaj 5x razloženo, samo si pač trd.

dstr17_ ::

Do 10%. Kar je vse od 0-10%.
Do 10% so dobili dovoljenje od ministrstva, načrt za TEŠ6 pa ni 0%, drugače ne bi iskali dovoljenja za mešanico s črnim premogom.

Dejstvo je, da bo treba črni premog za TEŠ6 uvažati in da zato ta ne bo zagotavljal nobene energetske neodvisnosti. Gre se preprosto za zavajanje.
In ne, niso cenejše, če hočeš imeti nadomestek! Kar ti je bilo danes že vsaj 5x razloženo, samo si pač trd.
Ne rabiš nadomestkov, ampak ČHE, tako kot jih imajo Portugalci, ali pa termalne sončne elektrarne, tako kot jih imajo Španci.
In to ni nič drugače kot pa slovenske hidroelektrarne, ki se jih čez noč zapre, zato da lahko termoelektrarne in jedrska nakladajo o svoji proizvodnji. Skratka: situacija ni v ničemer drugačna kot je danes, imaš različne vrste elektrarn ki se na različne načine vključujejo v omrežje, in trd si kvečjemu ti, če tega še vedno ne razumeš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jest10 ::

Do 10% so dobili dovoljenje od ministrstva, načrt za TEŠ6 pa ni 0%, drugače ne bi iskali dovoljenja za mešanico s črnim premogom.

Dovoljenje je fino imeti, pa če to potem uporabljaš ali ne. Imaš dodatno opcijo, kar lahko pride prav.

ampak ČHE, tako kot jih imajo Portugalci

Opa, jih je treba zgraditi. In ta strošek lepo paše k strošku proizvodnje energije iz panelov/veternic.
pa termalne sončne elektrarne

Drago kot svinja. Nekonkurenčno.

Pa še stroški zaradi obvezne posodobitve omrežja, ki jih zahteva takšna količina panelov/veternic.

Samo tebi pač ne bo nikoli naredilo "klik" v glavi, da ventilatorji in paneli ne bodo nikoli resen igralec pri nas. Ni pogojev. Bodo v določenem % kot dodatek. Ne bodo pa zamenjava termo/nukleark.

Zdej pa le hitro znova napiši nekaj smešnega

dstr17_ ::

Opa, jih je treba zgraditi. In ta strošek lepo paše k strošku proizvodnje energije iz panelov/veternic.
Čisto isto kot hidro in plinske elektrarne skupaj s termo in nuklearnimi. Samo tvoji zastareli pogledi na elektroenergetsko omrežje to niso sposobni dojeti.

Sicer pa če v Sloveniji ne bi vsako noč izklapljali hidroelektrarn, da lahko termo in jedrska nakladajo o svoji proizvodnji, bi imeli še večji delež elektrike iz hidroelektrarn.
In razloži mi KAM boš pošiljal viške energije ko na polno sije sonce in močno piha veter in imaš proizvodnje 4 GIGAVATE, porabe pa 400 megavatov!
Z razmerjem močno pretiravaš, odgovor na vprašanje je pa: v hranilnike toplote za ogrevanje prostorov in sanitarne vode ter v ČHE (in deloma akumulacijske HE).

Gavran ::

Ja proizvodnje bo 4,8 GW in ne samo 4.

Hranilnike toplote??? Sredi poletja??? ROFL ROFL ROFL 4 gigavate je za ogrevanje 400000 stanovanj sredi zime...

Akumulacijske HE??? Daj naštej jih, kolikor vem so praktično vse HE v Sloveniji pretočnega in ne akumulacijskega tipa...

ČHE imamo trenutno celo ENO za 180 megavatov...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

dstr17_ ::

Ja proizvodnje bo 4,8 GW in ne samo 4.
Če postaviš 1GW vetrnih in 2GW sončnih (s tem lahko komplet zamenjaš TEŠ6) je maksimalna proizvodnja 3GW, kar se praktično nikoli ne bi zgodilo, ker se veter in Sonce izključujeta. Računaš lahko največ z 2.5GW, kar je enako porabi v dnevnem času.
Akumulacijske HE??? Daj naštej jih, kolikor vem so praktično vse HE v Sloveniji pretočnega in ne akumulacijskega tipa...
Kombinirane so, pa vse imajo malo akumulacije zadaj. Ponoči se stalno pretok spušča na minimum.
ČHE imamo trenutno celo ENO za 180 megavatov...
In prihaja še ena s 440MW.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jest10 ::

Kombinirane so, pa vse imajo malo akumulacije zadaj

Nimamo niti ene konkretne akumulacijske.
Imamo ene 3 z manjšo akumulacijo.
Ostalo je vse pretočno.
e postaviš 1GW vetrnih in 2GW sončnih (s tem lahko komplet zamenjaš TEŠ6)

Premalo!
Računaš lahko največ z 2.5GW, kar je enako porabi v dnevnem času

Tako ja, ostalo se bo pa prižigalo in ugašalo. Super za izkoristek, vzdržljivost, cenovno, ter blagodejen vpliv na omrežje:))

In prihaja še ena s 440MW.

Obe skupaj imata premajhno akumulacijo, ter konkretno premalo moči, da bi lahko požrli konico.

Prosim, pejd se že igrat s kanglco in lopatko v peskovniki.

dstr17_ ::

Premalo!
Še preveč. TEŠ6 bo v najboljših letih dajal 3-3.5TWh, 1GW vetrnih in 2GW sončnih daje od 3.5TWh navzgor.
Tako ja, ostalo se bo pa prižigalo in ugašalo. Super za izkoristek, vzdržljivost, cenovno, ter blagodejen vpliv na omrežje
Če se 2x na leto hidroelektrarne izklopi je to bistveno boljše kot če se jih vsako noč izklaplja, zato da lahko termo in jedrska nakladajo o svoji proizvodnji.
Obe skupaj imata premajhno akumulacijo, ter konkretno premalo moči, da bi lahko požrli konico.
Med dnevno in nočno porabo je razlika 600MW, torej je Avče+Kozjak povsem dovolj.

Gavran ::

dstr17_ je izjavil:

Ja proizvodnje bo 4,8 GW in ne samo 4.
Če postaviš 1GW vetrnih in 2GW sončnih (s tem lahko komplet zamenjaš TEŠ6) je maksimalna proizvodnja 3GW, kar se praktično nikoli ne bi zgodilo, ker se veter in Sonce izključujeta. Računaš lahko največ z 2.5GW, kar je enako porabi v dnevnem času.


Ja vse druge vire pa izključiš, ne? Na hidroelektrarnah odpreš zapornice, reaktor ustaviš, ugasneš termoelektrarne...

aja ups... ko se stemni in ne bo vetra, spet vse rabimo. In prižgeš termoelektrarno, poženeš reaktor (in pri tem zanemariš da vse to traja kakšen dan)in odpreš zapornice (no to je malo hitreje) vmes pa se sesuje elektroenergetski sistem, v bolnišnicah zaradi izpada elektrike umre kakšen pacient, nekaj firm ustaviš za kakšen mesec,... ampak saj to ni važno, važno je da imamo superduper napredni elektroenergetski sistem iz samih obnovljivih in nepokvarljivih virov (ki so stali petkrat več kot ena zastarela termoelektrarna , ki bi rešila VSE naštete probleme...











dstr17_ je izjavil:

Premalo!
Še preveč. TEŠ6 bo v najboljših letih dajal 3-3.5TWh, 1GW vetrnih in 2GW sončnih daje od 3.5TWh navzgor.


Opaaaaa, napredek! Sedaj je domen_ prišel do spoznanja, da je za 600MW termoelektrarne potrebno inštalirati 1GW vetrnih in 2GW solarnih! Odlično, čestitam!!!
Prosim, domen_, izračunaj še ceno izgradnje teh elektrarn, lahko BREZ ČHE.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gavran ()

dstr17_ ::

aja ups... ko se stemni in ne bo vetra, spet vse rabimo. In prižgeš termoelektrarno, poženeš reaktor (in pri tem zanemariš da vse to traja kakšen dan)in odpreš zapornice (no to je malo hitreje) vmes pa se sesuje elektroenergetski sistem, v bolnišnicah zaradi izpada elektrike umre kakšen pacient, nekaj firm ustaviš za kakšen mesec,... ampak saj to ni važno, važno je da imamo superduper napredni elektroenergetski sistem iz samih obnovljivih in nepokvarljivih virov (ki so stali petkrat več kot ena zastarela termoelektrarna , ki bi rešila VSE naštete probleme...
Ne nakladaj.
Sedaj je domen_ prišel do spoznanja, da je za 600MW termoelektrarne potrebno inštalirati 1GW vetrnih in 2GW solarnih!
Če si spremljal temo smo to izračunali že na drugi ali tretji strani.
Prosim, domen_, izračunaj še ceno izgradnje teh elektrarn, lahko BREZ ČHE.
Povsem enostavno: vetrnice okoli 80EUR/MWh, sončne elektrarne imajo subvencijo 98EUR/MWh, torej tudi pod 100EUR/MWh. Skratka: ceneje kot TEŠ6, ki stane 100EUR/MWh. Pa še okoljsko in zdravstveno bistveno bolj sprejemljivo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Gavran ::

Čakaj čakaj, tole si pa zmešal kamenje med krompir in zahteval od mame da ti naredi pire.
Navedel si ceno prodane elektrike, jaz pa sem hotel ceno izgradnje elektrarne. 10. feb 2013 ob 14:27 si izjavil, da je cena panelov

citiram "3GW bi bilo ~4 milijarde (sem vzel 1.3€/Watt)." konec citata

kar pomeni da bi samo paneli za tale dva gigavata prišli točno toliko kot izgradnja termoelektrarne s premogom za 20 let.Dodati moramo še ventilatorjev za en gigavat kar pomeni... eh ja se mi ne da računati daj še ti malo računaj če znaš...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

dstr17_ ::

Nisem navedel ceno prodane elektrike, ampak ceno, s katero elektrarna glede na količino energije, ki jo v življenjski dobi proizvede, pride na nulo. Dvakrat preberi ta stavek.

Ta cena (LCOE - levelized cost of electricity) je za vetrne elektrarne nekje med 60-80€/MWh, za fotovoltaiko nekaj pod 100€/MWh, za TEŠ6 pa 100€/MWh. S temi cenami pridejo na nulo. Če hočejo delati dobiček morajo pa prodajati več kot to.

Sončne in vetrne elektrarne so pač cenejše kot TEŠ6.

Gavran ::

Neovgljivo dejstvo:

TEŠ6 s premogom za 20 let: 2,6 milijarde

Panelov za 2 gigavata: 2,6 milijarde (pozabimo na inverterje)

Ventilatorjev za 1 gigavat: 435 kos po 3,6 milijona je skupno še 1,6 milijarde (lahko jih upoštevaš še kot premog za nadaljnih 20 let pa še malo)

Kje pri Kristusovih gatah vidiš nižjo ceno???

Pa smo zanemarili ČHE, daljnovode, pri solarni smo upoštevali ceno panelov brez gradnje in zemljišča,...

Zaj.bal sem.
Hotel sem (naivno, priznam) da bi ceno ventilatorjev računal domen_ pa sem jih nekako avtomatsko izračunal sam. Sorry, domen_, ti bom dal drugačen izračun za nalogo.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gavran ()

dstr17_ ::

Preveč poenostavljaš: treba je upoštevati še stroške kredita, vzdrževanja, padca izkoristka, delavcev, itd. V številkah, ki sem jih zgoraj napisal je to upoštevano.

Gavran ::

Čakam tvoje izračune z utemeljitvijo postavk.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

dstr17_ ::

Saj sem navedel številke, vir za vetrne so cene po katerih se postavljajo po Evropi (imaš tudi na Wikiju napisane), vir za sončne je objavljena višina subvencije, vir za TEŠ6 je pa investicijski načrt.

Za sončne se lahko z že objavljenim Quick calculatorjem (.xls format) tudi sam prepričaš o številkah za Slovenijo.

Gavran ::

Moje številke pravijo da DANES za TEŠ6 rabimo 1,3 milijarde, za tvojo varianto pa 4,2 milijarde. Pri TEŠ imaš v ceni vse stroške, ki si jih našteval, pri solarni pa računamo SAMO panele, kar je v skupni ceni le del stroškov. Da gre lahko tudi pri sončni kaj narobe sem ti pokazal nekaj strani nazaj, če pa se "pokvari" ventilator pa gre lahko cel naenkrat na odpad (videi zgoraj).
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

dstr17_ ::

Pri TEŠ6 nisi upošteval stroškov odplačevanja obresti, premoga, osebja, vzdrževanja, zavarovanja.

Ne mislim ti več tega razlagati. Če nisi sposoben razumeti pa si preberi članek na Wikiju, podatke za Slovenijo pa sem zgoraj že večkrat napisal: vetrne elektrarne 60-80EUR/MWh, fotovoltaika nekaj pod 100EUR/MWh, in TEŠ6 pa 100EUR/MWh (ki je očitno najslabša možnost).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Gavran ::

dstr17_ je izjavil:

Pri TEŠ6 nisi upošteval stroškov odplačevanja obresti, premoga, osebja, vzdrževanja, zavarovanja.


Daj vir ki dokazuje da je cena taka brez vsega kar si naštel!
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Grumf ::

dstr17_ je izjavil:

Če nisi sposoben razumeti pa si preberi članek na Wikiju

Govoriš o tem članku in tejle tabeli, ne? Tega res nisi sposoben doumeti.

Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

jest10 ::

Za začetek spreglejmo vse ostale neumnosti...
Kam bi domen pri nas postavil 1GW ventilatorjev?:|

Gavran ::

Levelised energy costs for different generation technologies in Australian dollars per megawatt hour (2006)Technology Cost (AUD/MWh)
Nuclear (to COTS plan)[20] 40-70
Nuclear (to suit site; typical)[20] 75-105
Coal 28-38
Coal: IGCC + CCS 53-98
Coal: supercritical pulverized + CCS 64-106
Open-cycle Gas Turbine 101
Hot fractured rocks 89
Gas: combined cycle 37-54
Gas: combined cycle + CCS 53-93
Small Hydro power 55
Wind power: high capacity factor 63
Solar thermal 85
Biomass 88
Photovoltaics 120

Ja res so cene primerljive ja... veter je vsaj dvakrat dražji... solar pa petkrat... plus trikratna investicija (čez palec)...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Gavran ::

Malo brskanja po netu...

http://www.ecoenergy.si/akcija-soncne-e...

10 kW solarna elektrarna na ključ 39600 EUR brez DDV.

Za zgoraj omenjena dva gigavata rabimo torej 7,9 milijarde!
Sem prepričan da so za veliko naročilo tudi veliki popusti ampak...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

dstr17_ ::

Zastarele cene. Če bi poklical bi ti ponudili precej manj.

Tu imaš ponudbo za 1.4-1.8€/W: Enson. Pa še posodobljena ni bila že kar nekaj mesecev, glede na to koliko so napisali da je višina subvencije.

Sicer je pa na začetku Fave napisal koliko je plačal za svoji sončni elektrarni: 50kW je bila 75k€, 100kW pa 200k€, in to je cena od kakšnega leta in pol nazaj.

Skratka: okoli 1.5€/W lahko brez težav računaš tudi za takšne relativno majhne sisteme.

Pithlit ::

dstr17_ je izjavil:

Pri TEŠ6 nisi upošteval stroškov odplačevanja obresti, premoga, osebja, vzdrževanja, zavarovanja.

Dost te mam gumpec zagamani.

Ti od nas zahtevaš da ti v računico damo vse od parcele in premogovnika do hišnikove plače in šefovega kafetkanja... ti pa še kar vztrajaš izključno pri sami ceni panelov (in nič drugega).

Prirejaš podatke, zavajaš, ignoriraš... na kratko: en ubogi lažnjivec si.

Pa še v eno petindvajseto: Gavran ti je premog _vračunal_. Ampak si preglup za to da bi priznal da jih serijsko serješ po celi črti. Celo temo samo na mestu cepetaš: "vsi lažejo! Vsi so plačani od naftnikov! Jaz vem da je ceneje!"... tukaj pa se vsi ostali trudijo ti dajat linke z vseh strani interneta pa jih ignoriraš.

Dej si tiste plašnice dol. Pusti da ti en par jajc zrase, bodi mož in priznaj da si ustrelil mimo.

Če pa zaradi tega zgoraj fasam naziv... ja, je bilo vredno.
Life is as complicated as we make it...

dstr17_ ::

Ti od nas zahtevaš da ti v računico damo vse od parcele in premogovnika do hišnikove plače in šefovega kafetkanja... ti pa še kar vztrajaš izključno pri sami ceni panelov (in nič drugega).
Upoštevano je vse, ne samo cene panelov: inverterji, kabli, zavarovanje, padec izkoristka, sončna insolacija, diskontna stopnja, odplačevanje kredita,..

dstr17_ ::

Grumf, ne bluzi. Napisal sem samo kakšne so realne cene. Če meni ne verjameš pa lahko verjameš podatkom iz prve roke, ki jih je Fave napisal: za 50kW elektrarno je plačal 75k€.

Grumf ::

Ti ne bluzi, pa traja in traja (39. stran, wtf).

dstr17_ je izjavil:

Fave napisal: za 50kW elektrarno je plačal 75kEUR.

Smili se mi. Raje bi dal klošarjem na cesti, namesto tebi še en fotelj kupovati. Sicer pa dokler mi ne da davčnega izpisa elektronsko podpisanega s strani DURSa (2 minuti dela) mi ni relevanten vir, jaz sem tudi dve nuklearki postavil v jami pod hišo, zraven imam pa batmobil.

Si morda pomisli, da so nizke cene zato ker bi se vsi radi znebili panelov preden nemci "na glas" ugotovijo kako zelo so bili nategnjeni, ker jih potem živ bog ne bo več kupil?
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

Pithlit ::

dstr17_ je izjavil:

ne samo cene panelov: inverterji, kabli, zavarovanje, padec izkoristka, sončna insolacija, diskontna stopnja, odplačevanje kredita,..

Ne ni. Nikjer nimaš hranilnikov upoštevanih. Pa omrežja. Pa čistilcev panelov. Bog ne daj da ti da kdo za zračunat kolk te bo koštalo vse skupaj komplet zamenjat vsakih 25-30 let.

Amapk tudi brez vsega tega pride tvoja igračka najmanj 2x dražja od 'naše'. Ob pol krajši življenjski dobi. Torej 4x dražja če upoštevamo enako življenjsko dobo. In to brez da bi zadevo sploh v omrežje priklopil - ker je ne moreš, brez da bi v momentu naredil še par milijardno škodo zraven.

Pa ti je bilo to povedano in dokazano že parkrat. Ampak ti raj ignoriraš, zacepetaš, s prstom pokažeš in med jokom (pa cukanjem mamice za krilo) začneš vpit da ti je zlobni stric liziko ukradel.

Grumf je izjavil:

Smili se mi. Raje bi dal klošarjem na cesti, namesto tebi še en fotelj kupovati.

Meni pa ne. Tip je brihtno pokasiral subvencije. Brez subvencij pa se v to ziher ne bi spustil ker je dovolj brihten.
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()
««
37 / 379
»»