Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
jest10 ::
To pa ne bo šlo brez konkretne črpalne. Kozjak in Avče sta premalo(ne moč, vode je premalo). Kajti TES je lahko ali pasovna ali pa sodeluje pri pokrivanju dnevnih nihajn.
alexa-lol ::
Po tej logiki: ne vem zakaj bi to zahtevali le za sončne elektrarne: tudi nuklearka ne more slediti dnevnim potrebam in potrebuje druge bolj prožne elektrarne. Torej tudi nuklearka ni konkurenčna, če nima ob sebi še kup drugih elektrarn.
Nuklearka dela s 600 MW 24 ur na dan. SE delajo s polno močjo nekje 3 ure na dan (če delajo) vse ostalo ni polna moč. Vsak trenutek moreš dati v omrežje toliko energije kot jo porabiš to je edina logika tukaj. Ob 19h ko SE ne proizvedejo skoraj nič več imaš ti še vedno porabo ali pa ponoči.
SE + shranjevane energije, da lahko pokriješ trenutno povpraševanje pa bo. Za to more cena SE pasti še za 2x da se bo splačalo tudi v velikem merilo, tj. da bi dobil iz SE recimo 30% energije.
dstr17_ ::
Vode je več kot dovolj: Avče lahko delujejo s polno močjo do 15ur. Dnevna nihanja pokriješ brez problema.
Ja in zakaj torej ČHE zahtevaš za sončne elektrarne, za nuklearko pa ne?
Po tej logiki: ne vem zakaj bi to zahtevali le za sončne elektrarne: tudi nuklearka ne more slediti dnevnim potrebam in potrebuje druge bolj prožne elektrarne. Torej tudi nuklearka ni konkurenčna, če nima ob sebi še kup drugih elektrarn.
Nuklearka dela s 600 MW 24 ur na dan. SE delajo s polno močjo nekje 3 ure na dan (če delajo) vse ostalo ni polna moč. Vsak trenutek moreš dati v omrežje toliko energije kot jo porabiš to je edina logika tukaj. Ob 19h ko SE ne proizvedejo skoraj nič več imaš ti še vedno porabo ali pa ponoči.
SE + shranjevane energije, da lahko pokriješ trenutno povpraševanje pa bo. Za to more cena SE pasti še za 2x da se bo splačalo tudi v velikem merilo, tj. da bi dobil iz SE recimo 30% energije.
Ja in zakaj torej ČHE zahtevaš za sončne elektrarne, za nuklearko pa ne?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Daedalus ::
Ja in zakaj torej ČHE zahtevaš za sončne elektrarne, za nuklearko pa ne?
Nuklearka ne rabi kritja ČHE na dnevni bazi. Đizus faking krajst, resno. Kolkrat se bomo še učili štet do pet?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
dstr17_ ::
Nuklearka nujno potrebuje druge bolj prožne elektrarne, zato ker sama ne more prilagajati moči glede na potrebe. Brez drugih elektrarn (in to so v največji meri hidro in plinske) je neuporabna.Ja in zakaj torej ČHE zahtevaš za sončne elektrarne, za nuklearko pa ne?
Nuklearka ne rabi kritja ČHE na dnevni bazi. Đizus faking krajst, resno. Kolkrat se bomo še učili štet do pet?
In še enkrat vprašanje: zakaj bi za sončne elektrarne zahtevali še strošek ČHE, za nuklearko pa ne? Dvojna merila.
alexa-lol ::
oh ja... nuklearke in termo elektrarne na premog so za pokrivanje base load... tisto kar se ve da je vedno. Značilnost obeh tipov elektraren je da je ne moreš v 1 uri zagnati na polno moč.
SE ti dajo energijo čez dan od 7h do 19h. Količina energije, ki jo proizvedejo SE nekako ni skladna s potrebami odjemalcev. Ti že lahko ob 12h pokrivaš vse potrebe ampak ti moreš skoz pokrivati vse potrebe. Ob 19h imajo porabniki prav tako neke potrebe, ki jih ti ne moreš pokriti z lufta. Če se gremo neko eko zgodbo to pomeni, da energijo iz SE že čez dan spraviš v hidroelektrarne z akumulacijo, ČHE, stopljeno sol ali paro. Ker so pri tem izgube moraš ti SE predimenzionirati, da lahko potem ob 19h pokrivaš porabo iz drugih virov. Prav tako ni vsak dan sonce, so tudi sezonska nihanja proizvodnje a ti moreš še vedno v vsakem trenutko omrežju zagotoviti električno moč, če ne se vse sesuje.
SE ti dajo energijo čez dan od 7h do 19h. Količina energije, ki jo proizvedejo SE nekako ni skladna s potrebami odjemalcev. Ti že lahko ob 12h pokrivaš vse potrebe ampak ti moreš skoz pokrivati vse potrebe. Ob 19h imajo porabniki prav tako neke potrebe, ki jih ti ne moreš pokriti z lufta. Če se gremo neko eko zgodbo to pomeni, da energijo iz SE že čez dan spraviš v hidroelektrarne z akumulacijo, ČHE, stopljeno sol ali paro. Ker so pri tem izgube moraš ti SE predimenzionirati, da lahko potem ob 19h pokrivaš porabo iz drugih virov. Prav tako ni vsak dan sonce, so tudi sezonska nihanja proizvodnje a ti moreš še vedno v vsakem trenutko omrežju zagotoviti električno moč, če ne se vse sesuje.
dstr17_ ::
Skratka: v vsakem primeru rabiš prilagodljive elektrarne, ki se lahko prilagajajo potrebam v omrežju, tako pri nuklearki (ali termoelektrarni) kot pri sončnih in vetrnih elektrarnah. Čisto nič ni drugače, razen tega da so sončne in vetrne cenejše in okoljsko sprejemljivejše.
l0g1t3ch ::
Variabilni del pokrijejo HE in po potrebi še kaka ČHE. Ne rabimo pa dragih prdcev v obliki fotovoltaike in vetrnic.
alexa-lol ::
Za kritje NEK se zanašaš da imajo sosednje države dost moči na razpolago. Izpad NEK je tudi zelo redka stvar tako da to ni problem in ne rabiš kritja.
Če hočeš imeti ti SE rabiš enormne količine backupa (akumulacijske HE, ČHe...), ki je pa za zdaj še drag oz. tudi ni izvedljiv, npr. lokacij za ČHE ni neskončno.
Ti že lahko zdaj zgradiš SE ceneje kot TEŠ ne moreš pa tega povečati na cel elektro-energetski sistem države ker bi mogel na vsak kW SE investirati še v najmnaj 1 kW ČHE oz. neke alternative za shranjevanje energije. Bo pa to možno ko se bo cena SE znižala za cca 2x in ko bo to shranevanje energije bolj razvito.
Če hočeš imeti ti SE rabiš enormne količine backupa (akumulacijske HE, ČHe...), ki je pa za zdaj še drag oz. tudi ni izvedljiv, npr. lokacij za ČHE ni neskončno.
Ti že lahko zdaj zgradiš SE ceneje kot TEŠ ne moreš pa tega povečati na cel elektro-energetski sistem države ker bi mogel na vsak kW SE investirati še v najmnaj 1 kW ČHE oz. neke alternative za shranjevanje energije. Bo pa to možno ko se bo cena SE znižala za cca 2x in ko bo to shranevanje energije bolj razvito.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alexa-lol ()
Pithlit ::
In kje je razlika... dneve se komot pretvori v ure. Brez izgub. In obratno.
Pa veterne bi bile okoli 2 meseca letno (najmanj) offline. Sončne pa, kot že povedano, praktično kake 10 mesecev.
NEK je offline mogoče 30 dni letno (remont traja 30 dni in se izvaja enkrat na leto in pol).
Pa veterne bi bile okoli 2 meseca letno (najmanj) offline. Sončne pa, kot že povedano, praktično kake 10 mesecev.
NEK je offline mogoče 30 dni letno (remont traja 30 dni in se izvaja enkrat na leto in pol).
Life is as complicated as we make it...
alexa-lol ::
Problem teh alternativnih virov je nezanesljivost... ti že lahko 90% časa pokriješ recimo vse potrebe omrežja, kaj pa ko ni vetra in sonca. Elektro-energetski sistem ne dal na luft. Če nočeš da se sesuje rabiš backup in to seveda stane. Zato ko zgradiš kW SE rabiš moraš misliti tudi na to in investirati.
To je tako ko kupiš avto... Avto že mogoče stane recim 15 000 EUR, ampak sem moraš ti prišteti še registracijo, vinjeto, vzdrževanje.
Aja pa še to... recimo pri NEK se načeloma ve kdaj je remont zato že vnaprej kupijo energijo... ko pa ni sonca se moreš ti znajti takoj in kupiti energijo, kar je seveda najdražje.
To je tako ko kupiš avto... Avto že mogoče stane recim 15 000 EUR, ampak sem moraš ti prišteti še registracijo, vinjeto, vzdrževanje.
Aja pa še to... recimo pri NEK se načeloma ve kdaj je remont zato že vnaprej kupijo energijo... ko pa ni sonca se moreš ti znajti takoj in kupiti energijo, kar je seveda najdražje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alexa-lol ()
gzibret ::
Zadnjih cca 100 trololo postov razen dveh svetlih izjem so izbrisani.
Vse je za neki dobr!
celada ::
Drugače sem malo googlal in ugotovil da v letih 2000-2013 je bilo kot kaže 5 prisilnih zaustavitev.
Magic1 ::
Sam kaj ko ti to nič ne pomaga, ker za domna_ je enako, če moraš petkrat v trinajstih letih kupit drago elektriko, ali pa ob vsakem oblačnem dnevu... Luksuz je solarcem, ko dobijo subvencionirano ceno in se mora nekdo drug jahat, kaj s to elekriko. Na prostem trgu bi solarce takoj pobral. Je čisto preprosto, dokler ne bomo znal elekrike učinkovito shranit v ogromnih količinah, je procent (kokerkoli poceni in zelo efektivnih) SE zelo omejen, ker potrebuješ 100% nadomestno kapaciteto.
Magic
dstr17_ ::
Poleg prisilne zaustavitve v prejšnjem tednu so v mesečnih poročilih o obratovanju samo med leti 2005-2013 navedene:
april 2005 (dve v bistvu)
avgust 2005
junij 2008
marec 2011
oktober 2012
Tako da bilo jih je najmanj 6 (oz. 7), od leta 2000 pa skoraj gotovo še več. Pa remonti so vsaj en mesec, raje kakšen dan več kot pa manj.
april 2005 (dve v bistvu)
avgust 2005
junij 2008
marec 2011
oktober 2012
Tako da bilo jih je najmanj 6 (oz. 7), od leta 2000 pa skoraj gotovo še več. Pa remonti so vsaj en mesec, raje kakšen dan več kot pa manj.
Okapi ::
Je čisto preprosto, dokler ne bomo znal elekrike učinkovito shranit v ogromnih količinah,Ali pa dovolj dobro prilagajati porabo in jo obračunavati glede na vir. Tako bi se recimo lahko odločil, da ti bo klima delala samo na cenejšo sončno elektriko (običajno takrat, ko rabiš klimo, sonce "dela"). Gotovo bi se dalo tudi kakšen energetsko potraten proizvodni proces v dobršni meri prilagajati soncu.
O.
Magic1 ::
Ajoj kam gremo, avto pa lahko uporabljamo na sode ali lihe dneve... Najbolje da kar vikend dneve prilagodimo vremenu(razen v industriji se razume), samo da bomo imeli štrom na sonce.
Domen ti si pa že res budalo delaš, ko primerjaš 6/7 izpadov v 13 letih, s dnevnimi/tedenskimi pri SE.
Domen ti si pa že res budalo delaš, ko primerjaš 6/7 izpadov v 13 letih, s dnevnimi/tedenskimi pri SE.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
dstr17_ ::
Domen ti si pa že res budalo delaš, ko primerjaš 6/7 izpadov v 13 letih, s dnevnimi/tedenskimi pri SE.6/7 izpadov v 8 letih.
Nihanje moči med dnevom in nočjo pri sončnih elektrarnah ni izpad, ampak kvečjemu cikel. To lahko napoveš z enako gotovostjo kot pa remont. Izpad bi bil pa npr. slabo vreme po celi državi (pa še to v resnici ni 'izpad', ker to se vnaprej ve).
celada ::
Poleg prisilne zaustavitve v prejšnjem tednu so v mesečnih poročilih o obratovanju samo med leti 2005-2013 navedene:
april 2005 (dve v bistvu)
avgust 2005
junij 2008
marec 2011
oktober 2012
Tako da bilo jih je najmanj 6 (oz. 7), od leta 2000 pa skoraj gotovo še več. Pa remonti so vsaj en mesec, raje kakšen dan več kot pa manj.
Zanimivo, jaz sem citiral letno poročilo za 2010:
https://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=...
Ah ja vsebuje samo samodejne zaustavitve.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: celada ()
dstr17_ ::
Ah ja vsebuje samo samodejne zaustavitve.Tudi npr. tista v marcu 2011 je bila samodejna zaustavitev. Očitno se gre za eno samo šlamparijo! V mesečna poročila so napisali nekaj drugega kot pa v letna.
dstr17_ ::
Oz. ne: ta v marcu 2011 tako ali tako v letnem poročilu za 2010 ne pride v poštev. Vse ostale v tem obdobju so očitno bile načrtovane.
Baltazar-x ::
Ne more bit cenej SE. Za 1 enoto SE rabiš 1 enoto zaneslivega vira. Torej SE je odveč.
Daedalus ::
Ali pa dovolj dobro prilagajati porabo in jo obračunavati glede na vir. Tako bi se recimo lahko odločil, da ti bo klima delala samo na cenejšo sončno elektriko (običajno takrat, ko rabiš klimo, sonce "dela"). Gotovo bi se dalo tudi kakšen energetsko potraten proizvodni proces v dobršni meri prilagajati soncu.
Določene proizvodne panoge že uporabljajo tak pristop. Se mašine samodejno zaženejo, ko štrom preklopi npr. na nižjo tarifo. Ne vem pa kolk logike premorejo signalne škatlice... je pa to recimo dober predlog. Vprašanje so pa seveda vedno stroški izvedbe.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Brane22 ::
težka bo. Večina procesov ima še kake druge omejitve in ne more kar tako brezplačno čakat na to, da štrom pride ko pride če pride.
gruntfürmich ::
Otorepec meni, da se s tem znižanjem podpore ne splača več vlagati v sončne elektrarne
vs.
domen: 'sončna elektrika je najcenejša'
kdo laže?
vs.
domen: 'sončna elektrika je najcenejša'
kdo laže?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Grumf ::
Ja in zakaj torej ČHE zahtevaš za sončne elektrarne, za nuklearko pa ne?
Zato ker NE ne moreš prilagajati moči, čez dan pa sončne elektrarne proizvajajo več. Dajva primer, vrziva ven
vse tipe elektrarn in pustiva samo še tvoje SE in "moje" NE.
NE zagotavlja 80% potreb, SE zagotavlja 20%. ČEZ DAN (recimo da je 50/50 dan/noč). Ponoči si 20% kratek.
Zato zgradiš SE za 40% moči (ne upoštevam izgub ČE), 20% SE daješ čez dan v omrežje, 20% SE akumuliraš
in jo uporabiš ponoči, ko ni sonca.
To je bila razlaga za idiota, dejansko imaš pa še večje težave, ker se pri SE ne moreš zanesti na preprosto
računico dan, noč, ker zadeva krepko bolj niha glede na vreme, self sustained omrežje pa mora računati na
najslabšo možnost (izven okvira napak seveda).
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
dstr17_ ::
gruntfürmich je izjavil:
Otorepec meni, da se s tem znižanjem podpore ne splača več vlagati v sončne elektrarneNikjer nisem rekel, da je sončna elektrika najcenejša. Najcenejša je hidro. Sicer sta v članku dva problema:
vs.
domen: 'sončna elektrika je najcenejša'
kdo laže?
(i) pogoji se ne bi smeli spreminjati čez noč, ker potem noben investitor (glede česarkoli) ne bo hotel nikoli priti. Tu ima ZSFI prav.
(ii) če se gradnja sončnih elektrarn res ne splača več potem jih zdaj nihče več ne bo gradil. To hipotezo se bo dalo brez problema preveriti: če bo kdorkoli v Sloveniji v naslednjih mesecih zgradil kakšno sončno elektrarno je očitno napačna.
NE zagotavlja 80% potreb, SE zagotavlja 20%. ČEZ DAN (recimo da je 50/50 dan/noč). Ponoči si 20% kratek.Večina potrebe po elektriki je čez dan tako da tvoja predpostavka 50/50 je že od začetka zgrešena. Tudi to, da nuklearka lahko brez pomoči zagotavlja 80% potreb je zgrešeno. Ne more jih, ker ni prilagodljiva. Nujno rabi še druge elektrarne, ki lahko moč prilagajajo potrebam.
Zato zgradiš SE za 40% moči (ne upoštevam izgub ČE), 20% SE daješ čez dan v omrežje, 20% SE akumuliraš
in jo uporabiš ponoči, ko ni sonca.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
gruntfürmich ::
več kot očitno je (itq že vsem skos) da lažeš ti.
če po tvoje sončna elektrarna znižuje ceno elektriki, je v tem velik dobiček. in da se tega projekta ne lotiš ti je še ena v nizu laži, ki dokazuje kako zelo se lažeš.
če po tvoje sončna elektrarna znižuje ceno elektriki, je v tem velik dobiček. in da se tega projekta ne lotiš ti je še ena v nizu laži, ki dokazuje kako zelo se lažeš.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Okapi ::
Daj ne nakladaj.
Na svetu je 1001 dobičkonosna stvar. S koliko od njih se TI ukvarjaš? Zakaj recimo ne vlagaš v jedrske elektrarne, če se jih tako splača graditi? Imaš kakšno delnico rudnikov urana? Premoga? Skratka, STFU s takimi.
O.
Na svetu je 1001 dobičkonosna stvar. S koliko od njih se TI ukvarjaš? Zakaj recimo ne vlagaš v jedrske elektrarne, če se jih tako splača graditi? Imaš kakšno delnico rudnikov urana? Premoga? Skratka, STFU s takimi.O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
energetik ::
Večina potrebe po elektriki je čez dan tako da tvoja predpostavka 50/50 je že od začetka zgrešena.Ne, ni. Eden od viškov porabe je zvečer, okoli 20h, takrat je tudi ob poletnem solsticiju sončne energije praktično nič.
Tudi to, da nuklearka lahko brez pomoči zagotavlja 80% potreb je zgrešeno. Ne more jih, ker ni prilagodljiva. Nujno rabi še druge elektrarne, ki lahko moč prilagajajo potrebam.Ja, ampak te druge lahko to spremenljivo moč dovedejo zanesljivo, v vsakem vremenu in ne glede na uro. Ker vedo, koliko premoga/plina/vode imajo na zalogi in lahko jamčijo, da bodo to energijo lahko ob določeni uri tudi dobavili.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
Magic1 ::
Kaj ima pa rudnik urana veze s ekononomsko računico JE? Ali pa podjetja za izgradnjo JE??? To je preveč risky posel, ker je odvisen od kopice zadev.
Jaz dam denar za delež v JE, ki bo prodajala elektriko na prostem trgu in jaz dobim % dobička glede na delež. Tega pa seveda ni, ker tega ni na trgu.
Jaz dam denar za delež v JE, ki bo prodajala elektriko na prostem trgu in jaz dobim % dobička glede na delež. Tega pa seveda ni, ker tega ni na trgu.
Magic
Okapi ::
To je preveč risky posel,
Saj se ni treba izgovarjati, ker mi je kristalno jasno, da samo nakladaš. Ko boš dejansko vložil kakšen evrov v jedrsko energijo, se pa oglasi.O.
Gavran ::
(ii) če se gradnja sončnih elektrarn res ne splača več potem jih zdaj nihče več ne bo gradil. To hipotezo se bo dalo brez problema preveriti: če bo kdorkoli v Sloveniji v naslednjih mesecih zgradil kakšno sončno elektrarno je očitno napačna.
Res bi rad videl investitorja, ki bi zgradil sončno elektrarno BREZ subvencij in BREZ garantiranega odkupa, torej s prostim trgovanjem. Ko bodo ti pogoji izenačeni, se lahko pogovarjamo o primerljivih stvareh.
Ne more jih, ker ni prilagodljiva. Nujno rabi še druge elektrarne, ki lahko moč prilagajajo potrebam.
NAŠA nuklearka je zelo omejeno prilagodljiva, ker je tako koncipirana. Seveda je mogoče zgraditi tudi nuklearko, ki bo dobro sledila potrebam po energiji.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Okapi ::
Jaz dam denar za delež v JE, ki bo prodajala elektriko na prostem trgu in jaz dobim % dobička glede na delež.Delnice Exelona in Entergyja so na NYSE. Obe firmi imata v lasti cel kup jedrskih elektrarn in elektriko prodajata na prostem trgu. Koliko delnic boš kupil?
O.
SplitCookie ::
Večina potrebe po elektriki je čez dan tako da tvoja predpostavka 50/50 je že od začetka zgrešena. Tudi to, da nuklearka lahko brez pomoči zagotavlja 80% potreb je zgrešeno. Ne more jih, ker ni prilagodljiva. Nujno rabi še druge elektrarne, ki lahko moč prilagajajo potrebam.
V bistvu lahko čez dan zagotavlja 100% potreb, čez noč pa 300%.
Res no big deal
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
dstr17_ ::
Saj to ne spremeni tega, da je večina porabe čez dan. Še nemška predvidena in dejanska proizvodnja:Večina potrebe po elektriki je čez dan tako da tvoja predpostavka 50/50 je že od začetka zgrešena.Ne, ni. Eden od viškov porabe je zvečer, okoli 20h, takrat je tudi ob poletnem solsticiju sončne energije praktično nič.
7.3. 2013
Ja, ampak te druge lahko to spremenljivo moč dovedejo zanesljivo, v vsakem vremenu in ne glede na uro. Ker vedo, koliko premoga/plina/vode imajo na zalogi in lahko jamčijo, da bodo to energijo lahko ob določeni uri tudi dobavili.Seveda, enako kot bi to storila ČHE v kombinaciji s sončnimi elektrarnami.
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
dstr17_ ::
To so zelo problematične predpostavke, ker tudi jedrske in termoelektrarne so dobivale raznorazne oblike pomoči. Recimo TEŠ6 ne bi bil zgrajen brez državnega poroštva za kredite, nuklearke pa nihče ne bi znal upravljati če ne bi imeli eksperimentalnega reaktorja v Podgorici, kjer se ljudje šolajo za to. Tako da če govoriš o izenačenosti pogojev imej tudi ta dejstva v mislih.
(ii) če se gradnja sončnih elektrarn res ne splača več potem jih zdaj nihče več ne bo gradil. To hipotezo se bo dalo brez problema preveriti: če bo kdorkoli v Sloveniji v naslednjih mesecih zgradil kakšno sončno elektrarno je očitno napačna.
Res bi rad videl investitorja, ki bi zgradil sončno elektrarno BREZ subvencij in BREZ garantiranega odkupa, torej s prostim trgovanjem. Ko bodo ti pogoji izenačeni, se lahko pogovarjamo o primerljivih stvareh.
Jaz kakšnih posebnih privilegijev, zdaj ko so se subvencije uskladile s padcem cen, za sončne elektrarne ne vidim. V resnici se mi zdi, da je TEŠ6 privilegiran: zato ker se je zanj dalo državno poroštvo in se ga označilo za "projekt nacionalnega pomena", čeprav je že vnaprej jasno, da bo cena elektrike višja kot pa praktično iz vseh ostalih virov.
bluefish ::
dstr17_ ::
Sicer pa če pogledamo na spletno stran od ELES, kjer je spisek nenačrtovanih izpadov delovanja proizvodnih enot nad 100MW, očitno vsak mesec najmanj nekajkrat padejo dol. Toliko o "zanesljivosti" in "stabilnosti" konvencionalnih elektrarn.
SplitCookie ::
Sicer pa če pogledamo na spletno stran od ELES, kjer je spisek nenačrtovanih izpadov delovanja proizvodnih enot nad 100MW, očitno vsak mesec najmanj nekajkrat padejo dol. Toliko o "zanesljivosti" in "stabilnosti" konvencionalnih elektrarn.
Ker so zastarele.
In še vedno je bolje 1x/30dni kakor 30x/30dni
Saj to ne spremeni tega, da je večina porabe čez dan.
Ne spremeni samo tega da ti še vedno ne znaš brat grafov.
Čez dan (tistih 8 ur kakor je sončka) je poraba 25% večja. Base load je 40.000MW pa če se na glavo postaviš.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SplitCookie ()
gruntfürmich ::
Ko boš dejansko vložil kakšen evrov v jedrsko energijo, se pa oglasi.
O.
jst vlagam svoje delo v jedersko energijo
nuklearke pa nihče ne bi znal upravljati če ne bi imeli eksperimentalnega reaktorja v Podgorici, kjer se ljudje šolajo za to.
zopet ena izmed laži. tako zelo se lažeš da sploh ne veš da se lažeš.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
Grumf ::
Dajva primer, vrziva ven vse tipe elektrarn in pustiva samo še tvoje SE in "moje" NE.
NE zagotavlja 80% potreb, SE zagotavlja 20%. ČEZ DAN (recimo da je 50/50 dan/noč). Ponoči si 20% kratek.
Zato zgradiš SE za 40% moči (ne upoštevam izgub ČE), 20% SE daješ čez dan v omrežje, 20% SE akumuliraš
in jo uporabiš ponoči, ko ni sonca.
To je bila razlaga za idiota, dejansko imaš pa še večje težave, ker se pri SE ne moreš zanesti na preprosto
računico dan, noč, ker zadeva krepko bolj niha glede na vreme, self sustained omrežje pa mora računati na
najslabšo možnost (izven okvira napak seveda)
Večina potrebe po elektriki je čez dan tako da tvoja predpostavka 50/50 je že od začetka zgrešena. Tudi to, da nuklearka lahko brez pomoči zagotavlja 80% potreb je zgrešeno. Ne more jih, ker ni prilagodljiva. Nujno rabi še druge elektrarne, ki lahko moč prilagajajo potrebam.
Nehaj nakladati, nalašč sem iz cele debate izklopil vse moteče detajle s katerimi dodajaš šum, ki
skriva bistvo. Če nisi razumel kaj sem ti napisal si kar se mene tiče idiot. Oz. še manj, ker je
bilo napisano, da bi idioti razumeli.
Ali lahko nekdo naredi povzetek teme, preda moderatorju, ki nato tale jajca zaklene, domen več kot očitno naklada
in glede na znižanje subvencij mi je tudi jasno zakaj, lobiranje za tlačenje državnega denarja v žepe zasebnikov se
je začelo in domen je samo eden od njih. Dejstvo je da ima od tega osebne koristi sicer bi že davno odnehal.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
Gavran ::
enako kot bi to storila ČHE v kombinaciji s sončnimi elektrarnami.
Ja za uporabnost so pri sončnih elektrarnah obvezne črpalne elektrarne kar pomeni da je cena energije takoj vsaj podvojena. Toliko o "poceni" energiji...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Grumf ::
A lahko prosim spastate spodaj zadeve, ki se vam zdijo relevantne v temi, da jih zdruzimo in naredimo en celovit pregled,
samo kot referenco, ker domen spet neumnosti kvasi, na katere je ze dobil odgovore. Pa tudi sicer je fino da bi imeli
en povzetek, da ne bodo tisti ki bojo kasneje brali čudno gledali. Prosil bi samo za tehnične zadeve, očiščene domnovega
nakladanja.
samo kot referenco, ker domen spet neumnosti kvasi, na katere je ze dobil odgovore. Pa tudi sicer je fino da bi imeli
en povzetek, da ne bodo tisti ki bojo kasneje brali čudno gledali. Prosil bi samo za tehnične zadeve, očiščene domnovega
nakladanja.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
dstr17_ ::
10 največjih dobaviteljev fotovoltaike v 2012:
Od tega 5 kitajskih firm: Yingli, SunTech, Trina, JA Solar in Hanwha SolarOne. Ostalo so ZDA (First Solar in SunPower), Kanada (Canadian Solar), Japonska (Sharp Solar) in Hong Kong (Jinko Solar).
To so sicer le sedeži družb, dejanski proizvodni obrati so raztreseni po celem svetu (Kitajska, Japonska, Nemčija, Španija, Kanada, ZDA, Južna Koreja...).
Od tega 5 kitajskih firm: Yingli, SunTech, Trina, JA Solar in Hanwha SolarOne. Ostalo so ZDA (First Solar in SunPower), Kanada (Canadian Solar), Japonska (Sharp Solar) in Hong Kong (Jinko Solar).
To so sicer le sedeži družb, dejanski proizvodni obrati so raztreseni po celem svetu (Kitajska, Japonska, Nemčija, Španija, Kanada, ZDA, Južna Koreja...).
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
LuiIII ::
Pa daj domen že razumi, da so trenutno SE občutno predrage za kaj več kot vložek v prihodnjost, kurjenje klima naprav in dober PR. Zakaj?
Zato ker je potrebno razumeti, da je za enako zanesljivost in količino proizvedene energije, potrebno SE predimenzionirati za faktor vsaj okoli 4, da je potrebno v stroške šteti izgradnjo "akumolatorjev" SE (ČHE, raztoplena sol,...). Ko, vse to seštejemo, vidimo, da je zadeva preklemansko draga in se trenutno nikakor ne izplača. To seveda ne pomeni, da se morda nekoč ne bo, a do tam je še kar nekaj če-jev.
Sam bi želel, da se pogovarjamo tudi o izkoriščanju geotermalne energije. Tu mislim, da bi z nekaj tehnološkimi inovacijami, ki nas upam čakajo v bližnji prihodnosti, lahko iskali zelo dober, eko, prilagodljiv in zanesljiv vir energije. Vem, da nismo Islandija, toda ali ne bi morda bili nekoč s kapilarnimi vrtinami sposobni pridobivati znaten delež energije tudi od tu?
Zato ker je potrebno razumeti, da je za enako zanesljivost in količino proizvedene energije, potrebno SE predimenzionirati za faktor vsaj okoli 4, da je potrebno v stroške šteti izgradnjo "akumolatorjev" SE (ČHE, raztoplena sol,...). Ko, vse to seštejemo, vidimo, da je zadeva preklemansko draga in se trenutno nikakor ne izplača. To seveda ne pomeni, da se morda nekoč ne bo, a do tam je še kar nekaj če-jev.
Sam bi želel, da se pogovarjamo tudi o izkoriščanju geotermalne energije. Tu mislim, da bi z nekaj tehnološkimi inovacijami, ki nas upam čakajo v bližnji prihodnosti, lahko iskali zelo dober, eko, prilagodljiv in zanesljiv vir energije. Vem, da nismo Islandija, toda ali ne bi morda bili nekoč s kapilarnimi vrtinami sposobni pridobivati znaten delež energije tudi od tu?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LuiIII ()
gzibret ::
Še zapoznelo pojasnilo za zadnji masovni izbris. Posti brez "dodane" vrednosti bodo od sedaj dalje neusmiljeno brisani (obrazložitev najdete v temle postu od sedaj dalje). Podajte nove informacije. Starih 100x prežvečenih trditev ne bomo še enkrat premlevali.
Luli - odpri novo temo, kar pogumno! Jaz sem iz "foha", tako, da lahko marsikaj povem. Tule pa raje ne, je offtopic.
Luli - odpri novo temo, kar pogumno! Jaz sem iz "foha", tako, da lahko marsikaj povem. Tule pa raje ne, je offtopic.
Vse je za neki dobr!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gzibret ()