Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Solarbuzz pričakuje 31GW nove fotovoltaike v letu 2013 (v 2012 je bilo malo pod 30GW, skupaj je na svetu postavljenih malo čez 100GW), Nemčija prvič ne bo več največji posamezni trg, ampak Kitajska.

http://www.pv-tech.org/news/npd_solarbu...

Hja, če naj bi v Sloveniji že zaradi 20% znižanja odkupne subvencije za sončne elektrarne tožili državo... Potem vsem napovedim slabo kaže.

Za dnar se jim gre, ne za ekologijo. Big difference

Se delamo malo neumne, ne?

Kot prvo, kdo pravi, da so ustavili investicijo? Kot drugo, tožiš takrat, ko se ti zdi, da je nekdo ravnal protipravno in te oškodoval. Nima veze, če ti ni čisto vsega ukradel. Državo imaš pravico tožit tudi takrat, ko ti je protipravno zmanjšala profit iz 1,1 milijona na 1 milijon. Sodnik ne bo rekel, da ti je še vedno več kot dovolj profita ostalo.

O.

Daedalus je 12. mar 2013 ob 10:03 izjavil:

Naj še tožijo oni, ki zaradi deluxe zelenih plačujejo 3x več dajatev. Jaz se jim takoj pridružim.

V zadnjih letih se je cena elektrike dvignila za 30% in prispevek za OVE je v primerjavi s tem minimalen. Če se že pritožuješ zaradi cen elektrike potem se raje osredotoči na zviševanje cen energije in TEŠ6, za katerega se že vnaprej ve da bo ceno dvignil najmanj še za 40%.

Postavljanje tega prispevka na prvo mesto je nerazumno in zgrešeno: analize iz tujine pa tako ali tako pravijo, da je skupni učinek sončnih in vetrnih elektrarn tako ali tako nižanje cen. Brez njih bi zaradi zviševanja cen energije iz konvencionalnih virov cene rasle še bolj.

Številke povedo vse: v Nemčiji je skupni znesek za subvencije 3-4 milijarde, medtem ko so sončne elektrarne v 2012 v primerjavi z 2008 potisnile cene navzdol za 6 milijard. Če niti ne omenjam posrednih učinkov, ki jih termoelektrarne povzročajo, na zdravstveni sistem, na onesnaževanje okolja, itd.

To ni nikakršen argument v tvojo prid. V bistvu ti gre v škodo. Ker se zaradi državnih subvencij pri nas totalno nerentabilnega načina pridobivanja elektrike še dodatno draži že tako dražja elektrika.

To je popolna neumnost. Najprej je potrebno zniževati cene tam kjer se najbolj višajo, ne pa tam kjer praktično ni učinka, oz. je celo obraten.
O nerentabilnem pridobivanju elektrike pa si raje poglej TEŠ6: plačevali bomo drago elektriko, zdravstveni sistem bo dodatno obremenjen, okolje bo onesnaženo, itd. Nič od tega ne bi bilo če bi zgradili sončne elektrarne.

Številke povejo samo o občasno nižjih cenah na spot marketu.

Ne gre se za občasno nižje cene: gre se za konstantno nižanje cen v času dnevnih špic.

Proper se grejo zadeve via Desertec (manjko komentarjev na to temo si bom razlagal kot popolno nepoznavanje le-tega), ki nas pa bojo energetsko navezale na ene banana države tipa Maroko. Pa (oh the irony) Savdsko Arabijo.

Važno da pametuješ brez da bi si najprej pogledal o čem je že tekla debata.

Tvoja "enkrat v naslednjih 15 letih bo mogoče cena elektrike nižja" našo industrijo zdaj stane lepe milijone na leto.

Zviševanje cen elektrike iz konvencionalnih virov je tisto kar stane industrijo milijone in milijone. Poleg tega je okolje onesnaženo in zdravstveni sistem trpi. Sončne in vetrne elektrarne pa že zdaj nižajo ceno elektrike in imajo minimalen vpliv na okolje in zdravstveni sistem.

Če si spremljal debato (saj vem da nisi) pa si lahko videl, da BMW gradi vetrne in sončne elektrarne, ker si hoče znižati ceno elektrike (immediate self consumption - ceneje kot pa elektrika od distributerja). Toliko o tem kako industrija gleda na sončne in vetrne elektrarne.

Kdaj točno sem jaz zagovarjal TEŠ6? Link, prosim.

Vsakič ko omeniš konvencionalne vire to vključuje termoelektrarne.

Čisto možno, da sem kaj spregledal. Me lahko javno osramotiš z linkanjem na to.

Ti se s svojim nepoznavanjem elektro energetskega sistema in padalskimi komentarji osramotiš kar sam, tako da ni potrebe po dodatnem iskanju linkov.

Lej, za bmw (in volkswagen) sem ti dal linke, res da oni bluzijo o vetrnih in sončnih elektrarnah, ampak IMAJO pa plinske elektrarne, ker bojo težko rekli kupcu, čuj, oblačno je bilo zadnji mesec pa zamujamo s tvojim avtom za par tednov. Pa še zmeraj je ta elektrika cenejša do tiste iz omrežja, iz katere se plačujejo subvencije, in se bojo še 15 let, tudi če jih danes čisto ukinejo.

dstr17_ je 12. mar 2013 ob 13:30 izjavil:

Ti se s svojim nepoznavanjem elektro energetskega sistema in padalskimi komentarji osramotiš kar sam, tako da ni potrebe po dodatnem iskanju linkov.

Domen prosim. Tvoje poznavanje tega je na nuli. Si zadnji, ki bi lahko komurkoli kaj očital glede tega.

Če je bmw tako izračunal, da štima, potem štima, ne verjamem pa, da bi štimalo brez subvencij, oz. davkov na neškodljiv co2.

Višina subvencije in cena elektrike iz sončne elektrarne je nižja kot pa cena elektrike iz omrežja (grid parity je dosežen oz. presežen). Zato se ti splača, da čimveč elektrike iz sončne elektrarne porabiš za sebe, preostali del pa prodaš po subvencionirani ceni. Na ta način si podjetja nižajo stroške za elektriko, isto možnost imajo tudi gospodinjstva (od letošnjega leta tudi v Sloveniji, vsak mesec bolj).

Okapi je 12. mar 2013 ob 00:14 izjavil:

Kot drugo, tožiš takrat, ko se ti zdi, da je nekdo ravnal protipravno in te oškodoval.

Okapi, kuc kuc, je kdo doma? Kje živiš? Tožariš zato da zabremzaš konkurenco, da delaš PR,
da upaš na v k* sodnika...

Gregor P je 12. mar 2013 ob 17:28 izjavil:

Opažam, da je tudi pri večini medijih vedno več teh "zelenih" reklam Nekdo hoče očitno zaslužiti na naivnosti ljudi

Tako je. Domen. In ostali, prišel je sem reklamo delat pa se je rahlo uštel ker je dejansko velika
večina interesentov tu že naredila domačo nalogo bolje kot on. Zdaj je predal nalogo svoji tajnici, da
v pod njegovim nickom dodaja nesmiselne podatke, češ, "se bo pa kakšen mimoidioči ulovil".

Kot rečeno, rabimo povzetek, imam nekaj prijateljev novinarjev, bom spravil pomisleke v dnevni tisk,
nima nobenega smisla, da se reveži nategnejo z zlatom iz neba...

dstr17_ je 12. mar 2013 ob 22:04 izjavil:

Nobene propagande ni in toplo odsvetujem zatekanje k teorijam zarote, ker to je škodljivo na vseh področjih življenja.

Forumskim genijem svetujem naj si raje pogledajo kaj je to izkoristek sončne celice, koliko ton žvepla, CO2, majhnih trdih delcev, bo TEŠ6 dnevno spustil v ozračje, ipd.

Nič se ne sekiraj, če po 32 straneh še nisi dojel, da se tukaj nihče ne pogovarja o TEŠ temveč o neučinkovitosti solarne energije, imaš pač težavo, ki ti je jaz ne bom reševal, za to imaš specialiste medicine, bom pa poskrbel, da te bo, v kolikor se ti gre za pridobitniško dejavnost, krepko bolela glava, da si tukaj provociral... in glede na to kako radi nekateri odpirate debato o alternativnih virih v dnevnih medijih, tožarite državo itd, sem prepričan, da je to dovolj aktualna tema, da bo zanimiva tudi za določene medije...

Še enkrat sprašujem zakaj prprosto ne ignoriramo co2 kuponov?

dstr17_ je 12. mar 2013 ob 22:56 izjavil:

da se tukaj nihče ne pogovarja o TEŠ temveč o neučinkovitosti solarne energije

O učinkovitosti se ne moreš pogovarjati kar tako malo v tri dni, ampak samo v primerjavi z drugimi elektrarnami. Primerjava s TEŠ6 je povsem na mestu, ker se gre za aktualno vprašanje v Sloveniji.

Ne. Tvoja primerjava je namenjena opravičevanju zavoženih solarnih projektov z
drugim zavoženim projektom. Sam TEŠ6 je rešljiv z postavitvo reaktorja, solarne
elektrarne pa so nerešljiv problem, če ga ne zvališ na državo in za ceno kakšne
operacije manj, kakšne še manjše pokojnine, pokrivaš izgubo bumbarjem, ki so
investirali v obljube preprodajalcev.

Naj vsi solarci vrnejo subvencijo, pa potem povedo kako profitna zadeva je to ...

TEŠ6 je popolnoma zavožen zato, ker ima velike izpuste CO2, žvepla, NOx, itd, in zato, ker je drag. Glavni razlog za to, da je drag, pa ni podražitev izgradnje, tako kot nekateri tukaj zmotno mislite (podražitev izgradnje je ceno elektrike le malo povišala*), ampak to, da se gre že v temelju za nekonkurenčno tehnologijo. To je osnovni problem.

Sončne elektrarne so bistveno boljše v obeh pogledih: vpliv na okolje je bistveno manjši in cena je že v tem trenutku nižja (in ta razlika se bo le še večala).

* kdor ne verjame naj si pogleda Noveliran investicijski program, revizija 4

NEK2 ne obstaja. Lahko pa primerjamo z jedrskimi reaktorji v Evropi, ki so v gradnji. Npr. finski Olkiluoto, ki mu je cena zrasla iz 3 na 8.5 milijard.

Olkiluoto Nuclear Power Plant @ Wikipedia

In 2009, professor Stephen Thomas wrote, "Olkiluoto has become an example of all that can go wrong in economic terms with new reactors," and that Areva and the TVO "are in bitter dispute over who will bear the cost overruns and there is a real risk now that the utility will default."

dstr17_ je 13. mar 2013 ob 13:47 izjavil:

NEK2 ne obstaja. Lahko pa primerjamo z jedrskimi reaktorji v Evropi, ki so v gradnji. Npr. finski Olkiluoto, ki mu je cena zrasla iz 3 na 8.5 milijard.

Olkiluoto Nuclear Power Plant @ Wikipedia

In 2009, professor Stephen Thomas wrote, "Olkiluoto has become an example of all that can go wrong in economic terms with new reactors," and that Areva and the TVO "are in bitter dispute over who will bear the cost overruns and there is a real risk now that the utility will default."

In ker vedo, da je nuklearka fajn zadeva, ima dovoljenje za gradnjo tudi Olkiluoto 4(sicer kdaj in kako močan bo še ni dorečeno)

OK zdaj pa resno! Ali se zavedate koliko je cena 1kWh v Nemčiji, ki jo plačuje zasebnik? Mislim, da je že severno od 0.25€! Koliko k tej ceni prispeva visok % solarnih elektraren pa ne vem. In to je pa cena kjer se dejansko splača postavit SE za molzenje denarja.
Pa popravite me, če se motim toda ali ni za nemškega proizvajalca SE ugodneje elektriko porabiti on-site kot pa jo oddajati v omrežje?

No v bistvu so na tisti spletni strani objavljene še nekoliko novejše višine subvencij:
od 1. marca 2013 med 0.1127EUR/kWh in 0.1628EUR/kWh
od 1. aprila 2013 med 0.1102EUR/kWh in 0.1592EUR/kWh.

Torej med 0.1178€/kWh in 0.1702€/kWh, odvisno od velikosti.

Pa to je več kakor mi plačujemo za štrom.
To je sam cena subvencij, kje je še keš od prodanega štroma.

Gospodinjstva v Nemčiji plačajo 0.25983€/kWh

Torej bi bile v takem primeru naše položnice 3x dražje.

Hvala ampak ne hvala.

Visoke cene elektrike v Nemčiji nimajo veze s prehodom na OVE, ampak z naraščanjem cen fosilnih goriv. Od leta 2000 so narasle prek 50% in to je glavni razlog za to da so kakršne so. Tudi v Sloveniji (pa še kje drugje), če smo že ravno pri tem.

To ni res: CO2 kuponi so šele par let in sploh še niso začeli naraščati (in Nemci so za razliko od Slovenije presegli Kjotske zaveze in kupone lahko prodajajo), cena elektrike v Nemčiji pa narašča že od prej, ko še ni bilo niti kuponov niti še niso imeli omembe vrednega deleža OVE.

Cena elektrike v Nemčiji je pač posledica naraščanja cen fosilnih goriv. Isto v Sloveniji (kar poglej si kako je naraščala cena lignita iz Velenja v zadnjih letih; za TEŠ6 pa tako ali tako piše da bomo premog uvažali).

Nemci uvažajo zelo veliko premoga in plina, če smo že ravno pri tem (in nimajo takih vodnih virov kot jih ima Slovenija). Sicer pa se ceno za gospodinjstva v Sloveniji umetno drži dol, cena za industrijo pa je zelo podobna.

V bistvu ja: večina elektro podjetij je državnih in si zaradi politike ne upajo višati cene.