Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

60 GWh za napolnit eno 100kWh vozilo na 600000 gospodinstev, razdeljeno čez cel dan je to 2500 MW. No ja, 4-5 dodatnih NEK bi bilo zadosti.

Številke so simpl, razumeti je (pre)težko.

iloveboobz je 10. jun 2017 ob 12:24 izjavil:

elektricni avto v vsak dom se nebo zgodil se vsaj 2 generaciji. povprecn slovenc se vedno misli, da je 1.9tdi holy grail prevozov. Kaksen elektricni avto neki..

Še toliko bolje, bomo tisti na elektriki dlje časa oproščeni trošarin.

Ahahahahaha. Fotovoltaična cesta. Đizs.

Ko se bodo namnožili električni avtomobili se bo razvil trg baterij. Na eni strani bodo bistveno cenejše nove baterije na drugi strani pa se bodo ponujale še cenejše rabljene. Zaradi uničenja avtomobila ali padca kapacitete in s tem dometa bodo te baterija po simboličnih cenah. Zaradi svoje konstrukcije ne zasedajo veliko prostora in so po konstrukciji dokaj varne pri obratovanju. 10 kW sončna elektrarna ti da pozimi mesečno tam 500 kWh kar je dovolj za preko 3000 km. Torej za povprečnega voznika več kot preveč.
Energije pač ne boš pumpal v omrežje ampak jo boš prodajal, kot jo prodaja vsak proizvajalec in kupoval, kot jo kupuje vsak porabnik. Javne polnilne postaje bodo zagotovo v bodočnosti omogočale, da si boš na njih odvzel "svojo" energijo. Tako boš za polnjenje npr. v Romuniji plačal zgolj za posredovanje, energija pa bo zastonj. Z lastno SE mogoče ne boš na profitu si boš pa precej znižal plačilo za električno energijo.

Ko omenjaš negativno ceno za električno energijo še dodaj kdaj in kako do nje pride. Pa takrat ne dobiš plačano, da prevzameš energijo ampak plačaš le stroške posredovanja znižane za negativno ceno energije. Do negativne cene pa pride takrat, ko porabnik naroči odvzem potem pa ga (npr. zaradi okvare strojev) ne prevzame. Če nekomu plača, da jo prevzame namesto njega si vsaj delita stroške posredovanja in je zaradi tega prvotni kupec v manjšem minusu. Tako elektrarna kot posrednik energije pa dobita plačano tako proizvedeno, kot preneseno energijo v nespremenjenem znesku.
Torej, širiti famo da bi moral plačati, če v lastni sončni/vetrni/vodni elektrarni proizvedem energijo je čisto nepoznavanje sistema trga z energijo. V omrežje namreč ne moreš oddati niti kWh energije, če zanjo nimaš posrednika/trgovca. Če ne najdeš posrednika pač lahko s svojo elektrarno obratuješ zgolj otočno.

Problem je, da je to lazje rect kot narest. Energijo, ki je cez dan viska, mors nekam shranit. Trenutno so moznosti za to precej omejene. Pumpati energijo v omrezje je aktualno sedaj, ko bodo pa to vsi hoteli poceti bo pa postalo bolj problematicno. Za masovne prehode na solar, bi bilo nujno posodobiti tudi omrezje

.

Tipični ST vzorec razmišlanja:
- sedaj ==> vedno bo tako
- vsi ==> će še ni možno za čisto vse, je brezveze

Ko boš postal pismen, boš mel izpolnjen osnovni pogoj da razumeš, kaj sm napisal.
Po X letih si še vedno nepismen.
Žalostno.

???

Zakaj pri EV predpostavljaš da se bo v celoti napolnil vsak dan? Povprečje danes je 35km dnevno, mar nanese okrog 8kwh. Kar po tvoji enačbi nanese 200MW moči čez dan.

In od tega govoriš samo ti. LuiIII je z "če se hočmo jet EV v..." mislil "če se hočemo iti EV"...

WarpedGone je 11. jun 2017 ob 09:03 izjavil:

Problem je, da je to lazje rect kot narest. Energijo, ki je cez dan viska, mors nekam shranit. Trenutno so moznosti za to precej omejene. Pumpati energijo v omrezje je aktualno sedaj, ko bodo pa to vsi hoteli poceti bo pa postalo bolj problematicno. Za masovne prehode na solar, bi bilo nujno posodobiti tudi omrezje

.

Tipični ST vzorec razmišlanja:
- sedaj ==> vedno bo tako
- vsi ==> će še ni možno za čisto vse, je brezveze

Kaj ti pomaga, ce bos cez 10/20/150 let imel super baterije, ki bodo shranjevale 150kW energije velike bodo pa kot ena opeka in solarne panele, ki bodo imel 90% izkoristek, ce se pa _sedaj_ posameznikom investicija v solarno elekrarno komaj kaj izplaca? Dans si postavis solarno elektrarno na streho, ker je to kul in si mal tech nerd. Ne pa zato, da bos prihranil pri elektriki.

Zadnja tocka je irrelevant, ker tega nisem _nikjer_ trdil. Si je treba mau zmislt, a ne? :)

telexdell je 11. jun 2017 ob 07:45 izjavil:

Z lastno SE mogoče ne boš na profitu si boš pa precej znižal plačilo za električno energijo.

Trenutno stanje je, da z lastno SE nisi v nekem plusu na dolgi rok. Cene baterij in celic morajo se precej pasti, da se bo stvar v resnici izplacala. Sedaj si nardis SE, ker je stvar cool. Tudi jaz si jo bom.

telexdell je 11. jun 2017 ob 07:45 izjavil:

Torej, širiti famo da bi moral plačati, če v lastni sončni/vetrni/vodni elektrarni proizvedem energijo je čisto nepoznavanje sistema trga z energijo. V omrežje namreč ne moreš oddati niti kWh energije, če zanjo nimaš posrednika/trgovca. Če ne najdeš posrednika pač lahko s svojo elektrarno obratuješ zgolj otočno.

Kdo pa siri famo, da je bilo potrebno placati karkoli?

Ta negativna cena je samo primer, da ze sedaj stvar ni enostavna in da bo v prihodnosti se vec ljudi zelelo pumpati energijo v omrezje in jo prodajati. Omrezje se bo moralo prilagotiti, da bo pokrilo te stvari. In ravno to je problem, ce za energijo nimas posrednika oziroma trgovca, komu jo bos prodajal? V neki tocnki bo solarnih elektrarn polno, ce ne bos imel doma za XXX kWh baterij, potem bos to elektriko stran metal in stran bos metal denar s katerim si si postavil solarno elektrarno. :)

A res ne razumes kaj hocem povedat?

BigWhale je 12. jun 2017 ob 09:07 izjavil:

Kdo pa siri famo, da je bilo potrebno placati karkoli?

Ta negativna cena je samo primer, da ze sedaj stvar ni enostavna in da bo v prihodnosti se vec ljudi zelelo pumpati energijo v omrezje in jo prodajati. Omrezje se bo moralo prilagotiti, da bo pokrilo te stvari. In ravno to je problem, ce za energijo nimas posrednika oziroma trgovca, komu jo bos prodajal? V neki tocnki bo solarnih elektrarn polno, ce ne bos imel doma za XXX kWh baterij, potem bos to elektriko stran metal in stran bos metal denar s katerim si si postavil solarno elektrarno. :)

A res ne razumes kaj hocem povedat?

Moram priznati, da ne razumem najbolje. Da se priključiš na omrežje moraš imeti dovoljenje distributerja in moraš imeti podpisano pogodbo s trgovcem. Če karkoli od tega nimaš si lahko postaviš le otočno SE. Ali se ti to splača, pa si lahko izračunaš še prej, preden si porabil en sam cent. Torej v omrežje ne bi smelo biti vključenih "preveč" SE ampak največ toliko, kot jih omrežje prenese.

Ko bo dovolj solarnih elektrarn in bodo trenutni pogoji za proizvodnjo v SE dobri bodo pač TEŠ in JEK delovale na tehnološkem minimumu in ČHE Avče na polno v črpalnem režimu. Namesto TEŠ7 se bo na več mestih postavilo postaje z nekaj 10 MWh baterij, katere bodo lahko prevzele vlogo napajanja vršnih obremenitev in regulacije omrežja kot to danes dela TEŠ6...

PS- so bili Angleški časopisi ob napovedi vožnje prvega parnega tramvaja po Londonu polni naslovov, kako se bodo zaradi hitrosti potniki v vagonih zadušili. Pa je bilapotovalna hitrost prvega parnega tramvaja neverjetnih 30 km/h

telexdell je 12. jun 2017 ob 12:01 izjavil:

Moram priznati, da ne razumem najbolje. Da se priključiš na omrežje moraš imeti dovoljenje distributerja in moraš imeti podpisano pogodbo s trgovcem. Če karkoli od tega nimaš si lahko postaviš le otočno SE. Ali se ti to splača, pa si lahko izračunaš še prej, preden si porabil en sam cent. Torej v omrežje ne bi smelo biti vključenih "preveč" SE ampak največ toliko, kot jih omrežje prenese.

Torej se danes solarna elekrarna ne splaca. Splaca se samo pod nekimi dolocenimi pogoji, za katere ne vemo koliko casa bodo sploh na voljo. Ce hoces pri nas preziveti zimo rabis kar konkretno zalogo elektrike. :)

telexdell je 12. jun 2017 ob 12:01 izjavil:

Ko bo dovolj solarnih elektrarn in bodo trenutni pogoji za proizvodnjo v SE dobri bodo pač TEŠ in JEK delovale na tehnološkem minimumu in ČHE Avče na polno v črpalnem režimu.

Sinhronizacija omrezja in delovanje omrezja je malo bolj zapleteno kot sam to, da TES in JEK mal ugasnemo. VSA omrezja so dizajnirana tako, da tok tece od generatorjev k porabnikom. Ze ce se odjem zmanjsa nastanejo problemi, kaj sele, da bi se stvar obrnila. Problemi nastanejo prakticno povsod. In nekih pametnih resitev za to trenutno nimamo. Bi pa bilo lepo, ce bi jih imeli.

telexdell je 12. jun 2017 ob 12:01 izjavil:

PS- so bili Angleški časopisi ob napovedi vožnje prvega parnega tramvaja po Londonu polni naslovov, kako se bodo zaradi hitrosti potniki v vagonih zadušili. Pa je bilapotovalna hitrost prvega parnega tramvaja neverjetnih 30 km/h

Ja in? Jaz nikjer ne pravim, da bodo solarne elekrarne kogarkoli fentale. :> Ce se pa zdaj odloci vsak s svojo streho kupit solarno elekrarno bomo imeli pa problem. Oziroma, ga bodo imeli, ker bodo imeli na strehah en kup panelov, ki bodo ali premalo ali pa prevec za trenutno porabo.

Hladilnik pa itak ugasnes in das robo v omaro na terasi. ?

Jz bi res rad vidu, kam bodo postavli vse te celice. Na kozini morda še gre ker je več placa tam zadaj, pa tud primorsko vreme. V ljubljani tam sredi blokov, pa vreme tako kot je. Hell. Sem močen skeptik. Morda za en en avto na mesec, maybe.
Je sicer povsem vrjetno, da bo Tesla zgolj zakupila, PV elektriko iz kje drugje pa to marketirala kot fully solar. Off grid...vsaj za severnejše dele...no chance.

telexdell je 13. jun 2017 ob 10:41 izjavil:

@ BigWhale kakšna je razlika za omrežje, če priključiš nanj generator z 11 kW ali izključiš motor z 11 kW? Kaj pa če priključiš 100 generatorjev po 11 kW ali izključiš 100 motorjev po 11 kW? Pa se več tisoč motorjev vklaplja in izklaplja že desetletja, pa še vedno imamo elektriko.
Ker bi imeli probleme, če bi VSAK postavil svojo sončne elektrarne je ne sme nihče? Potemtakem, ker ne moremo postaviti JE v vsaki ulici je ne smemo nikjer?

@Magic1 če se ne gradi solarnih ali vesternih elektrarn od kod pa misliš, da pride elektrika za tvojo toplotno črpalko. Jo ustvarja Bog ali morebiti TEŠ iz fosilnih goriv?

Ne štekaš, vklaplanje in izklaplanje ne povzroča večjih odstopanj. Seveda pa se mora omrežje prilagodit kakršnimkoli spremembam. Če pa bi imeli velik delež elektrike proizvedene iz SE, bi se ogromne spremembe dogajale na proizvodnji strani. Zadevo bi seveda lahko rešil z ogromno hranilniki, ki pa pri trenutni tehnologiji niso niti priimbližno primerni (predrago, prevelko, slab izkoristek,...).

Da elektrika pride tudi iz fosilnih goriv (četudi bi jaz preferiral, da bi bila večina iz JE), samo to so namenske elektrarne, ki so izven večjih mest, z filtri in so v navezi s TČ veliko manj obremenjujejo okolje, kot pa stotisoče posameznih kurišč.

specing je 12. jun 2017 ob 22:00 izjavil:

> Ce hoces pri nas preziveti zimo rabis kar konkretno zalogo elektrike. :)

Pri ogrevanju z elektriko ja, vendar sta tu še plin in les

Ce imas en teden oblacno vreme pri kratkem dnevu, ko je osvetljenost ze tako ali tako na minimumu, bos tezko operiral samo s solarnimi paneli in majhno baterijo. Porabo imas med 5-10kWh na dan. Ce na dan ne uspes zgenerirato toliko potem hitro ostanes brez elektrike.

Primer A:

Na eni strani elektrarna proizvaja elektriko na drugi strani jo elektromotorji porabljajo. Ko je sistem v ravnotežju elektrarna proizvede ravno toliko elektrike, kot jo motorji porabijo. Sedaj izključim npr. 11 kW elektromotor. Elektrarna proizvaja isto, poraba pa je manjša. V omrežju se pojavi višek energije. Vprašanje je kaj storiti?

Primer B:

Na eni strani elektrarna proizvaja elektriko na drugi strani jo elektromotorji porabljajo. Ko je sistem v ravnotežju elektrarna proizvede ravno toliko elektrike, kot jo motorji porabijo. Sedaj na omrežje priključimo 11 kW generator (sončno elektrarno). V omrežju se pojavi višek energije. Vprašanje je kaj storiti?

Prvi primer uspešno obvladujemo že desetletja. Pri drugem primeru pa bo prišlo do razpada omrežja?

Nemalokrat se je že zgodilo, da je izpadel kakšen daljnovod. Ker je izpadlo ogromno porabnikov se je v preostalem omrežju pojavilo ogromno viška energije. In kljub temu elektro energetski sistem ni razpadel ampak se je prilagodil novo nastali situaciji.

Česar koli se polotiš (obrti, podjetništva, umetnosti, izgradnje SE...), če ne uspeš prodati si na izgubi.

Magic1 je 13. jun 2017 ob 11:55 izjavil:

Da elektrika pride tudi iz fosilnih goriv (četudi bi jaz preferiral, da bi bila večina iz JE), samo to so namenske elektrarne, ki so izven večjih mest, z filtri in so v navezi s TČ veliko manj obremenjujejo okolje, kot pa stotisoče posameznih kurišč.

Kaj pa zemeljski plin? Sodobni kotli na drva povzročajo precej manj škodljivih emisij kot pa kurjenje lignita v TEŠ. JE je pa poglavje zase. Radioaktivni odpadki seveda služijo zgolj z v medicinske namene.

PS- zmaga pa ta:

...ki so izven večjih mest...

V manjših mestih in na podeželju pa itak ne živijo ljudje, da bi jim izpusti in sevanja škodovali medtem ko sem sam EKO s TČ!

janex je 13. jun 2017 ob 12:52 izjavil:

telexdell je 11. jun 2017 ob 07:45 izjavil:

Ko se bodo namnožili električni avtomobili se bo razvil trg baterij.

Tako kot se je razvil trg baterij za telefone? Moj zdrži 9 mesecev če browsam in gledam 3D filme...

Ko ti bo doseg avta padel in bo kapaciteta baterije iz npr. 100 kWh padla na 60 kWh jo boš zamenjal z novo. Teh 60 kWh pa pomeni za 4..5 dni hranilnika energije za dom. Tvoji bateriji od telefona pa je kapaciteta padla iz 3000 na 2000 mAh, kar pomeni hranilnik energije za nekaj ms in se zato trg še ni razvil.

Ja. Saj tudi sončne elektrarne se ne izplačajo zaradi njihove cene in izkoristka, temveč zaradi drage energije iz omrežja. IMO tukaj še nimamo tako drage električne energije, da bi se investicija v sončno elektrarno izplačala.

@Magic1- zmotilo me je najbolj razmišljanje, da če nekdo onesnažuje relativno daleč stran od mene, se pa sam lahko kitim z oh in sploh EKO medaljami.
Kaj si pa mislil z revolucionarnimi baterijami se mi pa niti ne sanja.

Nikec3 je 13. jun 2017 ob 16:10 izjavil:

telexdell je 13. jun 2017 ob 14:59 izjavil:

@Magic1- zmotilo me je najbolj razmišljanje, da če nekdo onesnažuje relativno daleč stran od mene, se pa sam lahko kitim z oh in sploh EKO medaljami.
Kaj si pa mislil z revolucionarnimi baterijami se mi pa niti ne sanja.

Onesnaževanje daleč stran od koncentracije prebivališč tudi ni slaba zadeva.

It's the best we got, for now.

Elektrarne imajo redno vzdrževane senzorje, pa tud ni da učinkovitost drastično pade čez čas.
Za evropske razmere, je vsekakor liter nafte boljše celostn izrabljen v elektrarni kot pa nekih avtekih, ki čez 10 let so itak že močno načeti.

telexdell je 14. jun 2017 ob 07:19 izjavil:

Nikec3 je 13. jun 2017 ob 16:10 izjavil:

Onesnaževanje daleč stran od koncentracije prebivališč tudi ni slaba zadeva.

No ja, dokler se ne zgodi Černobil ali Kemis ali... pol pa vidiš da je daleč stran kar hitro zelo blizu.

Še enkrat, kaj pa ti predlagaš? Da damo take obrate v mesta, ali da jih ukinemo? Brez obeh vrsti naštetih objektov smo vsi na slabšem, če jih nebi bilo. Za preprečitev nesreč lahko vsili država regulative pri nevarnejših zadevah.

Magic1 je 14. jun 2017 ob 08:22 izjavil:

Še enkrat, kaj pa ti predlagaš? Da damo take obrate v mesta, ali da jih ukinemo? Brez obeh vrsti naštetih objektov smo vsi na slabšem, če jih nebi bilo. Za preprečitev nesreč lahko vsili država regulative pri nevarnejših zadevah.

Že tari ljudje so govorili- bliže očem, bliže srcu. Če postaviš objekt blizu urbanih središč je večjemu številu ljudi na očeh. Če ga več ljudi nadzira je manjša verjetnost, da bo svoje delovanje "malce prilagajal". Tudi zaposleni v njem bodo vedeli, da če ga med delovnim časom "biksajo" bodo posledice čutili tudi doma... Nekdanja tovarna kondenzatorjev v Semiču in reka Krupa ali pa sežigalnica odpadkov sredi Dunaja sta živ dokaz.
Po drugi strani pa zaradi dimnika verjetno več prahu iz TEŠ pade na Velenje, Celje, Maribor, Ljubljano... kot pa na sam Šoštanj. Če pa poči reaktor v JEK pa itak ni mesta v Sloveniji, kjer bi bili varni. Glede državne regulative pa itak imaš Kemis pred nosom. Kljub temu, da so določeni pesticidi prepovedani že desetletja, jih tam še kar uničujejo (dobički v predelavi odpadkov so dobri. Če je nadzor slab pa so astronomski)

TESKAn je 14. jun 2017 ob 13:08 izjavil:

Kljub temu, da so določeni pesticidi prepovedani že desetletja, jih tam še kar uničujejo

In kam naj jih dajo tisti, ki jim je ostala stara zaloga izpred prepovedi?

Le zakaj se za oddajo niso odločili ob prepovedi in so jih 10, 20...let skladiščili kar v svojih hišah/gospodarskih poslopjih? Gotovo se je v tem času kar precej embalaže poškodovalo in so pesticidi v velikih koncentracijah ostali v neposredni okolici njihovih domov. Koliko je potem teh prepovedanih pesticidov v eko mesu živali, eko mleku, eko zelenjavi, eko... nenazadnje, njih samih?

In katero staro žarnico bi moral dati v uničenje? Dokler svetijo jih uporabljam

Če bi to pozabilo narediti le nekaj ljudi, kateri so imeli doma običajne količine potem bi te količine bile tako majhne, da jih po takšnem požaru, kjer je gorelo toliko različnih snovi zagotovo ne bi našli v analizah onesnažene zemlje.