Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

telexdell je 12. maj 2017 ob 14:47 izjavil:

jest10 je 12. maj 2017 ob 10:48 izjavil:

telexdell je 12. maj 2017 ob 08:01 izjavil:

Na severni strani pa tam 45% manj.

Uf kako si optimističen

Zakaj optimističen? Na spletni strani izberi poljubno točko, daj izgube na 5%, izberi 0 za jug in 180 za sever pa primerjaj, koliko kWh dobiš iz 1kW panela.

PS- Sem dal neko točko v Ljubljani pa bi naj južna stran dala 1220 kWh, severna stran pa 671 kWh. 1220- 671= 549. 1220*0,45=549 Torej ravno 45% manj kot južna stran.

Ti še nihče ni povedal, da se moč ne spreminja linearno glede na odklon?

jest10 je 12. maj 2017 ob 23:12 izjavil:

telexdell je 12. maj 2017 ob 14:47 izjavil:

jest10 je 12. maj 2017 ob 10:48 izjavil:

telexdell je 12. maj 2017 ob 08:01 izjavil:

Na severni strani pa tam 45% manj.

Uf kako si optimističen

Zakaj optimističen? Na spletni strani izberi poljubno točko, daj izgube na 5%, izberi 0 za jug in 180 za sever pa primerjaj, koliko kWh dobiš iz 1kW panela.

PS- Sem dal neko točko v Ljubljani pa bi naj južna stran dala 1220 kWh, severna stran pa 671 kWh. 1220- 671= 549. 1220*0,45=549 Torej ravno 45% manj kot južna stran.

Ti še nihče ni povedal, da se moč ne spreminja linearno glede na odklon?

Odklon česa in katera moč???

PS-Jaz sem podal vrednosti za energijo za severno ali južno orientacijo. Pri tem pa je mišljena enaka moč panela (1kW) in enak naklon panela (35°).

telexdell je 12. maj 2017 ob 20:33 izjavil:

Zakoni se spreminjajo običajno za naprej. Spreminjanje zakonov, razen v izjemnih primerih, za nazaj je protiustavno. Ker pa imamo nad našim "neodvisnim" sodstvom še EU sodišče za človekove pravice se tega zares bolj malo bojim, dokler nas ne vržejo iz EU.

Emm, kaj ti bo pa sodisce za clovekove pravice, ce ti drzava/elektro podjetje jutri rece, da noce vec kupovati tvoje elektrike iz tvoje solarne elektrarne? :) Nikjer ni nihce obvezan (na dolgi rok), da _mora_ od tebe kupovati elektriko. In takoj, ko drzava od tebe neha kupovati, imas ti s solarno elekrarno kr veliko izgubo.

telexdell je 14. maj 2017 ob 15:23 izjavil:

Pri sistemu net-metering ne prodajaš elektrike zato jo posledično nihče ne kupuje in je zato tudi ne more nihče nehati kupovati.

A ti res misliš, da je blagovna menjava kaj drugega kot prodajanje in kupovanje? Ti distributerju prodaš določeno količino elektrike, samo da ti je on ne plača neposredno v evrih, temveč z enako količino elektrike. Tvoj dodaten zaslužek je, da ti določaš, kdaj mora on tvojo elektriko "kupiti" in kdaj ti jo mora prodati.

Lahko bi pa rekli tudi, da ti jo brezplačno hrani. Kar je seveda tudi bolj v tvojo kot njegovo korist.

Okapi je 14. maj 2017 ob 15:33 izjavil:

telexdell je 14. maj 2017 ob 15:23 izjavil:

Pri sistemu net-metering ne prodajaš elektrike zato jo posledično nihče ne kupuje in je zato tudi ne more nihče nehati kupovati.

A ti res misliš, da je blagovna menjava kaj drugega kot prodajanje in kupovanje? Ti distributerju prodaš določeno količino elektrike, samo da ti je on ne plača neposredno v evrih, temveč z enako količino elektrike. Tvoj dodaten zaslužek je, da ti določaš, kdaj mora on tvojo elektriko "kupiti" in kdaj ti jo mora prodati.

Lahko bi pa rekli tudi, da ti jo brezplačno hrani. Kar je seveda tudi bolj v tvojo kot njegovo korist.

Ma kakšnemu distrubiterju prodajaš elektriko? Pogodbo imaš s trgovcem električne energije. Popolnoma enako kot jo ima trgovec z JEK, TEŠ, Dravske elektrarne...pogodbe, da bo od njih na leto prevzel toliko in toliko energije. Trgovec mora v nekem trenutku svojim strankam dobaviti določeno količino kWh katero jim proda po znani ceni. Trgovec potem to energijo kupi po najnižji ceni od svojih pogodbenih dobaviteljev, da lahko od razlike med nakupno in prodajno ceno živi. Če imajo kupci pavšalno plačilo elektrike se plačuje mesečni pavšal enkrat letno pa se naredi poračun in mora kupec doplačati, če je med letom plačal premalo oz. dobi vrnjeni, če plača preveč. Pri net meteringu pač med letom ne plačuješ pavšalnih zneskov v denarju ampak v kWh. Konec leta se naredi isti poračun kot pri vsakem pavšalistu in se v denarju doplača, če prejmeš več. Če pa si dal v omrežje več, kot si prejel pa tega ne dobiš plačano ampak je to profit trgovca, s katerim imaš pogodbo.

Pogodbe torej nimaš in ni nobene garancije da naslednje leto še veljajo isti pogoji.

Kot investitor te take stvari zanimajo. Včasih si podpisal pogodbo o zagotovljenem odkupu po neki ceni za neko obdobje in si vedel da je stvar na neko obdobje rentabilna.

In mene zanima kako je to urejeno pri net meteringu. Imaš zagotovilo (pogodbo) da se boš lahko pod istimi pogoji obnašal še npr. 15 let? DA/NE

Hudo nerodno bi bilo da si zgradiš elektrarno, naslednje leto pa tisto uredbo prekličejo.

SambaShare je 14. maj 2017 ob 21:45 izjavil:

http://www.zsfi.si/novice/229-uredba-o-...

Net-metering bo namreč urejen na osnovi vladne uredbe, ki jo lahko vsaka naslednja vlada prekliče. Prav tako v uredbi ni navedeno, kako dolgo je elektrarni zagotovljen režim delovanja v okviru net-meteringa. Predlog Združenja slovenske fotovltaike (ZSFV) je, da elektrodistributer ne more enostransko prekiniti net-meteringa dvajset let od priklopa.

Torej odgovor je NE.

Stvari niso tako enostavne. Če v pogodbi ni naveden rok potem velja za nedoločen čas.
Vsak zakon in vsaka uredba se lahko kadarkoli spremeni. Seveda pa spremene veljajo od dneva sprejetja in ne za x let nazaj. Podobna je stvar z graditelji SE, kateri so si na začetku s pogodbo zagotovili relativno visoke odkupne cene, naslednji pa vsako leto nižje. Če sedaj postaviš SE elektriko prodajaš brez spodbud. Čeprav se je uredba spremenila, tistim prvim niso odvzeli s pogodbo dodeljenih spodbud. Torej je podobno za pričakovati pri sistemu net-meteringa. Ko se boš s pogodbo priključil na omrežje bo to veljalo. Če se bo vmes spremenila uredba bo ta sprememba veljala za nove priključitve. Lahko se tudi zgodi, da se uvede neka posebna tarifa elektrike ali kakšen dodaten prispevek za lastnike net metering SE a bo to veljalo od dneva spremembe naprej in ne za nazaj. V tem primeru bi se pač na novo izdelal amortizacijski načrt.

Prihodnost je nejasna, kaj torej narediti po tvoje. Počakati na strese sprememb ali si takoj dati štrik na vrat?

PS- 11 kW elektrarna pride pol manj od tvoje cifre. Lahko kandidiraš za tam 2000 € subvencije (podobno kot za eletrične avte ali toplotne črpalke ali izolacijo fasade ali...)

SambaShare je 15. maj 2017 ob 22:11 izjavil:

Tudi če bi bila pogodba za nedoločen čas, pa so očitno še v ZSFV upravičeni dvomi, enostavno ni računice. Če vzamemo tvojo številko 13k€ in npr. 60€ mesečno položnico je to celih 18 let da se investicija povrne.

Saj škoda, jaz imam resen fetiš na pravo energetsko neodvisnost (paneli, vsaj ene 30kwh baterij, zasilni ICE generator) in zastonj vožnjo z električnim avtomobilom, samo trenutno enostavno ni računice. Ni pa dvoma da bo nekoč ta tehnologija bolj dosegljiva.

Imaš fetiš, pa te matra matematika? Pa zakaj bi imel v hiši baterije, če niso potrebne? Ko pa bo enkrat pri hiši pravi električni avtomobil, bo pa tudi baterija

Če imaš mesečno položnico 60€ potem porabiš letno tam 5000 kWh električne energije. Za to bi potreboval SE 5 kW, katera stane precej manj od 13 k€. Sam pa sem dal podatek za 11 kW SE kar pomeni letno porabo 11.000 kWh (ogrevanje s TČ) in je mesečni strošek za elektriko tam 115 €. Od teh 115€ plačaš tam 13€ tudi v sistemu Net metering. 120*100=12.000€. Torej se ti SE povrne v tam 11 letih, če ostanejo cene elektrike nespremenjene. Ker pa je položnica vsako leto višja (bolj zaradi prispevkov, kot zaradi cene elektrike) pa se lahko pričakuje amortizacija pod 10 let.

Za pozimi tudi s 11kW ne dobiš za neko osnovno uporabo, tudi od soseda ne. Toplotna črpalka ti pa laufa na max... Majke mi da to je sam "net-marketing".
To je sam jeb*nje ostalih proizvajalcev elektrike, sam zadeva laufa, ker vsi plačujemo konkreten del položnice za obnovljive vire. Sej do kakšnih 10% elektrike iz takega vira še nekako deluje, potem pa začnejo sroški eksponentno naraščat.

telexdell je 16. maj 2017 ob 16:59 izjavil:

Položnico za obnovljive vire plačuješ za SE in MHE in ... katere prodajajo električno energijo po subvencionirani ceni. Pri net meteringu pa se energija ne prodaja ampak jo porabiš sam s trenutnimi viški pa plačuješ bodoče manjke, isto kot vsak plačuje elektriko z denarjem po pavšalnem principu.

Ko vas tako berem očitno vaš domet seže le do premoga in urana ob nujnem zlu vodi vse ostalo pa jebe te proizvajalce. Vsi drugi proizvajalci (sonce, bio plin, kogeneracija,veter, termo energija...) pa bi morali delati na off gride ali otočnem sistemu. Da pa premog ali uran elektrarna lahko dela le do nekega tehnološkega minimuma, potem se pač ponoči, ko se odjem zmanjša ustavi in torej ni nič boljša od sončne elektrarne pa vam itak ne kapne.

Preden sploh začneš pisati, se malo pouči o energetskih sistemih. Elektrika ni kot varčevalni bančni račun na katerega nalagaš viške in iz njega črpaš denar, ko ga potrebuješ! Net metering je izum politikov in ekonomistov. To je neumnost! Elektro omrežje ni baterija! Ko imate ti in tebi podobni višek energije se mora zmanjšati proizvodnja energije v Hidro elektrarnah, TEŠ6 ali NEK. S tem pa imajo manj prihodkov in izgube zaradi manjših izkoristkov, ki pa jih na koncu kompenziramo vsi, ker je račun na položnici višji!

Konvencionalni viri zagotavljajo stabilno dobavo električne energije in ravno zaradi njih smo lahko prišli do takšnega tehnološkega napredka in ravno ti viri omogočajo, da ti toplotna črpalka pozimi greje bajto, da ti dela hladilnik, TV, internet... Sončne celice v sklopu net meteringa pa so navaden bull shit. Vse kar povzročajo je samo štalo v omrežju in bi jih bilo potrebno odklopiti iz sistema.

darksamurai je 16. maj 2017 ob 18:15 izjavil:

Preden sploh začneš pisati, se malo pouči o energetskih sistemih. Elektrika ni kot varčevalni bančni račun na katerega nalagaš viške in iz njega črpaš denar, ko ga potrebuješ! Net metering je izum politikov in ekonomistov. To je neumnost! Elektro omrežje ni baterija! Ko imate ti in tebi podobni višek energije se mora zmanjšati proizvodnja energije v Hidro elektrarnah, TEŠ6 ali NEK. S tem pa imajo manj prihodkov in izgube zaradi manjših izkoristkov, ki pa jih na koncu kompenziramo vsi, ker je račun na položnici višji!

Konvencionalni viri zagotavljajo stabilno dobavo električne energije in ravno zaradi njih smo lahko prišli do takšnega tehnološkega napredka in ravno ti viri omogočajo, da ti toplotna črpalka pozimi greje bajto, da ti dela hladilnik, TV, internet... Sončne celice v sklopu net meteringa pa so navaden bull shit. Vse kar povzročajo je samo štalo v omrežju in bi jih bilo potrebno odklopiti iz sistema.

A sončne elektrarne, katere prodajajo elektriko so pa OK? In kakšna je razlika med enimi in drugimi? In ja, vsaka kWh katera pride v omrežje iz obnovljivih virov manjša proizvodnjo iz premoga in urana. A to hkrati pomeni toliko manj skurjenega premoga, toliko manj radioaktivnih odpadkov, toliko manj CO2, toliko manj radioaktivnega pepela, toliko manj SO2, toliko manj... Po drugi strani pa razumem tvojo nejevoljo, če si zaposlen v elektrogospodarstvu. Lepo je živeti kot monopolist v državni lasti. Delaš lahko kaj hočeš, kakor koli hočeš- država pač predpiše, da dobiš karkoli si zamisliš, potrošniki pa itak nimamo druge možnosti, kot da vam to plačamo.

BigWhale je 16. maj 2017 ob 21:48 izjavil:

Fotovoltaika je brez dovolj velikega hranilnika energije 'neuporabena'. In dovolj velik hranilnik je odvisen od dneva do dneva in od lokacije do lokacije. Elektrika je pa produkt, ki se ga trzi na trziscu. In se jo kupuje in prodaja in cena se oblikuje gledena ponudbo in povprasevanje.

Hranilnik potrebuješ le, če si off gride. Drugače pač daješ energijo v omrežje kot vsaka druga elektrarna. Elektriko iz sončne elektrarne kupi trgovec in jo proda odjemalcu. Podobno kot kupi elektriko iz TEŠ, JEK, HE Zlatoličje, HE Plavi... Kot JEK, TEŠ... ne zanima, kako trgovcu plačujejo porabniki tako tudi porabnika ne briga kako imata plačilo urejeno trgovec in proizvajalec elektrike. Trgovec živi od razlike med nakupno in prodajno ceno elektrike. Pri netmetringu dobi energijo za katero ne bo rabil plačati v denarju ampak jo bo večino vrnil takrat, ko bo cenejša, torej je njegov profit še večji. Torej ta sistem povsem sledi oblikovanju cene na trgu in ni v ničemer subvencionirana od nikogar.

Magic1 je 17. maj 2017 ob 08:09 izjavil:

Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Poglobi se v ta svoj stavek in ne bodi trmast. Raje sprašuj zakaj, kot pa prepričuj ostale v stvar, za katero misliš da imaš prav, kljub nepoznavanju tematike. Za začetek preberi celo temo, smo imeli že boje z enim komadom, ki je bil sveto prepričan v superjornost sončnih celic. Je v temi že vsaka pomanjklivost opisana.

Me pa lahko razsvetliš. Torej: "Zakaj je sončna elektrarna po sistemu net metering fail?"

telexdell je 17. maj 2017 ob 07:57 izjavil:

A sončne elektrarne, katere prodajajo elektriko so pa OK? In kakšna je razlika med enimi in drugimi?

Ne, niso OK. Prav tako delajo štalo v omrežju. Vsaka sončna celica brez baterije dela samo štalo.

In ja, vsaka kWh katera pride v omrežje iz obnovljivih virov manjša proizvodnjo iz premoga in urana. A to hkrati pomeni toliko manj skurjenega premoga, toliko manj radioaktivnih odpadkov, toliko manj CO2, toliko manj radioaktivnega pepela, toliko manj SO2, toliko manj...

To je samo delno res. Pri hitrih spremembah se ravno tako pokuri enaka količina premoga in urana in vsa ta energija gre v "nič". Pride ploha in kar naenkrat tvoja sončna celica ne proizvaja več energije. Kdo pokriva manjko energije? Ostali stabilni viri. Potem posije sonce in nenadoma tvoje celice spet proizvajajo energijo, ostali viri pa se ne morejo tako hitro odzvati in gre njihova energija v "nič".

država pač predpiše, da dobiš karkoli si zamisliš, potrošniki pa itak nimamo druge možnosti, kot da vam to plačamo.

Ja, res je, država je predpisala, da moramo zaradi sončnih celic vsi plačevati več! Ker pa je to zelo nestabilen in nezanesljiv vir elektrike, se zaradi zagotavljanja stabilnosti omrežja ne pokuri nič manj premoga ali urana. Obnovljivi viri energije, ki so priklopljeni v omrežje v smislu omrežje je "baterija", je samo pesek v oči.

darksamurai je 17. maj 2017 ob 09:29 izjavil:

telexdell je 17. maj 2017 ob 07:57 izjavil:

A sončne elektrarne, katere prodajajo elektriko so pa OK? In kakšna je razlika med enimi in drugimi?

Ne, niso OK. Prav tako delajo štalo v omrežju. Vsaka sončna celica brez baterije dela samo štalo.

In ja, vsaka kWh katera pride v omrežje iz obnovljivih virov manjša proizvodnjo iz premoga in urana. A to hkrati pomeni toliko manj skurjenega premoga, toliko manj radioaktivnih odpadkov, toliko manj CO2, toliko manj radioaktivnega pepela, toliko manj SO2, toliko manj...

To je samo delno res. Pri hitrih spremembah se ravno tako pokuri enaka količina premoga in urana in vsa ta energija gre v "nič". Pride ploha in kar naenkrat tvoja sončna celica ne proizvaja več energije. Kdo pokriva manjko energije? Ostali stabilni viri. Potem posije sonce in nenadoma tvoje celice spet proizvajajo energijo, ostali viri pa se ne morejo tako hitro odzvati in gre njihova energija v "nič".

država pač predpiše, da dobiš karkoli si zamisliš, potrošniki pa itak nimamo druge možnosti, kot da vam to plačamo.

Ja, res je, država je predpisala, da moramo zaradi sončnih celic vsi plačevati več! Ker pa je to zelo nestabilen in nezanesljiv vir elektrike, se zaradi zagotavljanja stabilnosti omrežja ne pokuri nič manj premoga ali urana. Obnovljivi viri energije, ki so priklopljeni v omrežje v smislu omrežje je "baterija", je samo pesek v oči.

Daj opiši malo, kakšno štalo SE povzročajo v omrežju?
Drugače pa pišeš kar nekaj počez in brez kančka logike. Instalirana moč vseh SE v Sloveniji je 260 MW. Naša polovica JEK pa je 335 MW. Pol pa 77% moči jedrske elektrarne nič ne vpliva na porabo premoga in urana???

darksamurai je 17. maj 2017 ob 13:25 izjavil:

telexdell je 17. maj 2017 ob 10:18 izjavil:

Instalirana moč vseh SE v Sloveniji je 260 MW. Naša polovica JEK pa je 335 MW. Pol pa 77% moči jedrske elektrarne nič ne vpliva na porabo premoga in urana???

Sem že napisal razlog.

darksamurai je 17. maj 2017 ob 09:29 izjavil:

...Pride ploha in kar naenkrat tvoja sončna celica ne proizvaja več energije. Kdo pokriva manjko energije? Ostali stabilni viri. Potem posije sonce in nenadoma tvoje celice spet proizvajajo energijo, ostali viri pa se ne morejo tako hitro odzvati in gre njihova energija v "nič"

telexdell je 17. maj 2017 ob 10:18 izjavil:

Drugače pa pišeš kar nekaj počez in brez kančka logike.

Če ti tega ne zastopiš, to ne pomeni, da ni logike.
Že samo dejstvo, da ne zastopiš tega, da elektro omrežje ni baterija, pove vse o tvojem znanju.

V omrežju lahko vsak trenutek vključiš ali izključiš električni porabnik v okviru zakupljene moči. V službi vsak ponedeljek vključimo stroje z močjo nekaj 1000 kW in jih v petek popoldne izključimo. Vmes se ti stroji poljubno izklapljajo in ponovno vklopijo (nekaj 100 kW), pač odvisno od zahtev proizvodnega procesa. Nam podobnih firm pa je v Sloveniji več deset.

Torej, od kod dobim v ponedeljek ob 6 uri energijo, da lahko zaženemo proizvodnjo v teh tovarnah, kako se omrežje prilagaja vklopom in izklopom več 100 kW porabnikov, če lahko že ena ploha na sončni panel moči 11 kW zruši celoten elektroenergetski sitem?

PS- Zadnjič se je celo nenadejano zaustavila JEK pa smo še vedno imeli elektriko :):)

Če pogledaš elektroenergetsko bilanco smo neto uvoznik energije. V času večjega odvzema vseskozi energijo uvažamo, v času nižjega pa jo tudi nekaj izvozimo. Solarne elektrarne pa delujejo ravno v obdobju višje porabe- preko dneva. Je pa seveda težava, ker ne moremo vplivati na pogonsko energijo. Jo lahko le predvidimo.
Kot z solarnimi ali vetrnimi elektrarnami so problem tudi ostale elektrarne. Pozimi in poleti, ko potrebuješ največ energije jo vodne proizvajajo najmanj. Takrat bi morale breme prevzeti TE in JEK. Ker pa termo/jedrske elektrarne potrebujejo hladilno vodo, rek pa ne smejo preveč segreti, takrat niti te ne morejo delati na polno. Potem lahko pride do izpada posamezne elektrarne zaradi okvare, izpad kakšnega daljnovoda, RTP... Skratka, v elektroenergetskem sistemu je toliko variabel, da lahko sistem deluje le ob stalnem nadzoru in natančnem planiranju. Če gledaš ELES-ov razvojni načrt od leta 2017...2016 lahko v njem zaslediš pluse in minuse razpršenih virov elektrike. Hkrati smo zavezani direktivi EU, da moramo do leta 2020 zmanjšati emisije CO2 za določen %, kar verjetno ne bomo uresničili in bomo zopet plačevali kazni. V omenjenem razvojnem načrtu priznavajo, da je naš sistem tog in nefleksibilen. Trenutno še nimamo težav s temi razpršenimi viri, bodo pa nastale, ko se bo njihovo število večalo. Obstaja pa rešitev v izgradnji akumulacij (ali baterij ali prečrpovalnih HE) na nivoju distribucije, ker je neprimerno ugodneje, kot akumulatorji pri vsakem viru. Taka akumulacijo bi polnili z vsemi viški, kar bi omogočalo delovanje TE in JEK v optimalni točki.

PS- stroške nadomestka plačujemo vsi- izraža ti jo postavka priključna moč na računu. Očitno je ta nadomestek tak, da lahko izpade celotni JEK pa nam elektrike ne zmanjka.

E.Musk:

All Superchargers are being converted to solar/battery power. Over time, almost all will disconnect from the electricity grid.

Imposibru...

Cel svet: almost all != all
ST: almost all != all => none

WarpedGone je 9. jun 2017 ob 14:04 izjavil:

Cel svet: almost all != all
ST: almost all != all => none

Čisto logično. Jaz tudi ne bi smel imeti EV, ker ga nekdo ne more polnit v 10. štuku.

Glede na to koliko SC je na severni strani severnega povratnika,

Je != Bo

Wake up from denial.

Oboje bo prej, predno boš ti nehal pridigat svojo resnico.

You ain't seen nothing yet ..

Če se hočemo jet EV v vsak slovenski dom, potem rabimo NEK2, ki bo samo v slovenski lasti.