Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

In kaj je narobe s tem? Kuriš tisto, kar je najcenejše. Če je to elektrika, pač elektriko.

O.

Res koncept, ki se ponuja kar sam po sebi, ko v omrežje integriraš več dinamičnih virov. Nič revolucionarnega, praktično samoumevna smer razvoja.
Nekateri so se resno lotili in probleme, ki s tem nastajajo in dejansko pri razvoju vedno nastajajo (optimisti jim ponavadi raje rečemo izzivi) sproti rešujejo, drugi bodo pač do zadnjega trdili, da ni možno.

Saj nasprotovanje samo po sebi ni problematično (malce opozicije vsi rabimo, da ne zaplavamo predaleč), problem se mi zdi to, da je pri nas to nasprotovanje postalo splošna miselnost. Torej negativizem vgrajen v podzavesti ljudi. In to ubija kreativnost, ki naj bi bil generator razvoja.

Fino, naj pokažejo še kakšen pilotni projekt v praksi.

V VB so medtem postavili prvo plavajočo fotovoltaično elektrarno:
http://www.telegraph.co.uk/earth/energy...

Narejena je na rezervoarju, ki se drugače uporablja za agrikulturo.

pa tole ni nič plačano iz javnih sredstev? če ne, super. naj okolje onesnažuje z neučinkovitimi paneli tist, ki to počne na lastni zemlji in z lastnim denarjem. državno pa naj se ne meče denarja takim zadevam.

Vse lepo in prav (in upam da bo šlo skozi)... vendar... uporaba besed "bo", "predvidoma", "verjetno" itd ni ravno idealna. Poleg tega pa lastnik/projektant priznava da so cifre tako lepe le v idealnem scenariju ter da se zna zadeva tudi konkretno podražiti.

Kljub temu, upam še vedno.

Ja saj, ampak ta za spremembo vsaj približno deluje kompetentno. Bomo videli ko bo zadeva nekaj cajta laufala. Al pa ne bomo, če bo zadeva potihoma pomedena pod preprogo (kar se tudi pogosto dogaja).

In v koliko letih se takšna investicija povrne?

Nikoli ja, gre za tipične bučke, recimo: "100 kilometre journey with the electric car filled with green electricity costs only 85 cents, while the same journey with a traditional petrol-operated car incurs a hefty sum of 9 euros."
Očitno smo jim vse skupaj postavili davkoplačevalci, vključno z nakupom električnih avtov. Za njih so stroški samo plin za kogeneracijo. Če bi imeli samo take porabnike, bi plinovod 80% časa miroval, zato bi se transportni stroški 5 x povečali.

predavanje od tega tipa cca 1 leto staro.

In koliko bi stal en tak HVDC kabel med EU in ZDA, da bi vsaj približno lahko prek oceana pretakali energijo, ki bi jo potrebovali?

Med Norveško in Nizozemsko so pred par leti odprli 580km dolgo povezavo, prenosna moč 700MW in cena je bila okrog €600mio (€300mio kabli in €300 mio konverterji).

NorNed @ Wikipedia

Če bi malo ekstrapolirali, recimo če bi konverter ostal isti, kabli pa 10x daljši, potem bi skupaj prišlo €3.3mrd za 700MW zmogljivosti. Previsok znesek. Ekonomske računice še ni, vsaj ne za 6000km. No ampak moja kristalna krogla pravi, da bodo kabli prej postali cenejši kot pa fuzija delovala ;).

Actually. Bodo sam še dražji.

Lahko se poveča napetost in prenosno moč (za podobno količino materiala in manj izgub), pa se bo ekonomika ravno tako izboljšala. Saj v to smer se tehnologija HVDC razvija.

V kontekstu novih tehnologij so zanimivi superprevodniki (prevajajo tok brez izgub). V Nemčiji so letos odprli 1km dolg odsek:

http://phys.org/news/2014-05-longest-su...

Pithlit je 2. nov 2014 ob 01:54 izjavil:

Ja... bomo pa brezžično!

To bi bilo zanimivo vidt ja. Par megavatov energije pulzirat nad mojo streho.

dstr17_ je 2. nov 2014 ob 02:04 izjavil:

Lahko se poveča napetost in prenosno moč (za podobno količino materiala in manj izgub), pa se bo ekonomika ravno tako izboljšala. Saj v to smer se tehnologija HVDC razvija.

V kontekstu novih tehnologij so zanimivi superprevodniki (prevajajo tok brez izgub). V Nemčiji so letos odprli 1km dolg odsek:

http://phys.org/news/2014-05-longest-su...

Superprevodni 6000km bi bil pregrešno drag.

Anyhow, spet bi praktično bili odvisni od tujih držav in njihovih muh.
Ta tvoj plan ne bo šel skozi IMO.

Kapilarni efekti na delu ( iz riti v glavo), tokrat pri Googleovem staffu:

Renewable energy 'simply WON'T WORK': Top Google engineers ( Windmills, solar, tidal - all a 'false hope', say Stanford PhDs)

Itak, to je vsem z trezno glavo znano.

Renewables so zgolj če bi vsi živeli na energetskem nivoju 1960.
Da je jedrska energija, energija prihodnosti je jasno kot beli dan. Najprej torij, nato fuzija. Vmes pa če uspejo naredit kaj pametnega z hot rock geotermalno.

dstr17_ je 24. nov 2014 ob 20:08 izjavil:

Itak, to je vsem z trezno glavo znano.

Po tej logiki Elon Musk nima trezne glave, ker pravi da bo sončna energija glavni vir energije v prihodnosti.

Ravno tako nemški in danski inženirji ki orjejo ledino ne.

Točno tako. Pri Musku se seveda ve zakaj kaj takega reče (ovcam je lažje prodajati potem električni avto (tukaj trenutno kakšen je avto nima veze, izjava je bila na splošno).
Nobeden resen inženir ne nemški ne danski pa si ne zatiska oči in dela utvar, da je sončna karkoli več kot drago preseravanje za vlečenje subvencij itd...

dstr17_ je 24. nov 2014 ob 20:08 izjavil:

Ravno tako nemški in danski inženirji ki orjejo ledino ne.

Mhm. Znano so predvsem po poceni energiji v izobilju. Oh wait... niti članka nisi prebral pa že bluziš. Pa vsaj citat ki sem ga jaz prilepila bi lahko prebral (pa ga očitno nisi).

No, mogoče si. Sam ti tudi približno ni jasno kaj je bilo zapisano.

*edit* Mimogrede, iz tvojega članka:
"Electricity storage is not included in the Danish scenarios"

A gremo ploskat računu brez krčmarja (ki tiste 'izračune' hitro postavi na glavo)?

Mhm. Znano so predvsem po poceni energiji v izobilju. Oh wait... niti članka nisi prebral pa že bluziš. Pa vsaj citat ki sem ga jaz prilepila bi lahko prebral (pa ga očitno nisi).

O poceni energiji v izobilju sanjajo samo verniki v jedrsko energijo, ki živijo v nekem vzporednem vesolju.

Za cene elektrike na Danskem ti je bilo že večkrat pojasnjeno da ni taka zaradi vetrnic, ampak zaradi davkov. Davki na Danskem so visoki in prav je tako. Imajo odličen sistem z eno najvišjih kvalitet življenja na svetu in takega naj tudi obdržijo.

Okapi je 24. nov 2014 ob 20:26 izjavil:

Paragvaj je že kakšnega četrt stoletja 100% na obnovljivi elektriki. Za povrhu 90% svoje obnovljive elektrike izvozi. Danska pa bo mogoče do 2050 100% na obnovljivi elektriki. In kaj si lahko s tem podatkom pomagamo?

O.

Hidro potencial je omejen, vetrni precej manj. Vetrnega potenciala je toliko, da se lahko globalne potrebe po energiji zagotovi samo z vetrom, če bi bilo treba.

Danski model lahko posnema veliko držav, Paragvaj pa samo ščepec.

dstr17_ je 24. nov 2014 ob 20:28 izjavil:

Mhm. Znano so predvsem po poceni energiji v izobilju. Oh wait... niti članka nisi prebral pa že bluziš. Pa vsaj citat ki sem ga jaz prilepila bi lahko prebral (pa ga očitno nisi).

O poceni energiji v izobilju sanjajo samo verniki v jedrsko energijo, ki živijo v nekem vzporednem vesolju.

Za cene elektrike na Danskem ti je bilo že večkrat pojasnjeno da ni taka zaradi vetrnic, ampak zaradi davkov. Davki na Danskem so visoki in prav je tako. Imajo odličen sistem z eno najvišjih kvalitet življenja na svetu in takega naj tudi obdržijo.

Okapi je 24. nov 2014 ob 20:26 izjavil:

Paragvaj je že kakšnega četrt stoletja 100% na obnovljivi elektriki. Za povrhu 90% svoje obnovljive elektrike izvozi. Danska pa bo mogoče do 2050 100% na obnovljivi elektriki. In kaj si lahko s tem podatkom pomagamo?

O.

Hidro potencial je omejen, vetrni precej manj. Vetrnega potenciala je toliko, da se lahko globalne potrebe po energiji zagotovi samo z vetrom, če bi bilo treba.

Danski model lahko posnema veliko držav, Paragvaj pa samo ščepec.

Sončna energija bo postala omembe vredna za širšo uporabo šele ko bodo izkoristki panelov izredno visoki in osončene države politično stabilne. Do takrat pa bo bolj zabavna elektronika za DIY crowd.

Elon je sicer izredno pameten možakar, ki ga spoštujem, ampak to z sončnimi celicami je bolj pobožna želja in marketing.

dstr17_ je 24. nov 2014 ob 20:08 izjavil:

Itak, to je vsem z trezno glavo znano.

Po tej logiki Elon Musk nima trezne glave, ker pravi da bo sončna energija glavni vir energije v prihodnosti.

Ravno tako nemški in danski inženirji ki orjejo ledino ne.

Pa saj je Google tudi verjel v to, inverstiral kup denarja in na koncu ugotovil to, kar piše v članku. A je Musk kaj investiral?
Danci imajo zaradi teh bedarij najdražji štrom, Nemci pa so tik za njimi.
Puščavski paneli nam ponoči pomagajo točno nič, investicijo pa zagovarjajo tisti, ki investirajo davkoplačevalcem pokraden denar.

Za cene elektrike na Danskem ti je bilo že večkrat pojasnjeno da ni taka zaradi vetrnic, ampak zaradi davkov.

Zaradi davkov ja, s katerimi financirajo to bedarijo.

Pithlit, Desertec je bil bolj študijski projekt in je imel omejen rok trajanja. Tunur je eden od segmentov v Desertec in gre naprej.

Nikec3 je 24. nov 2014 ob 22:50 izjavil:

Še en primer: države v Evropi imajo največjo porabo elektrike zvečer v zimskih mesecih. Namesto da se kapacitete predimenzionira za to špico se lahko v Braziliji naredi fotovoltaične elektrarne in jih poveže z Evropo. Časovni zamik je ravno pravšnji, da pokrijejo evropsko večerno špico.

Mene samo zanima kako bomo mi učinkovito in v naprej načrtovano pretakali energijo med kontinenti, če beremo da imajo Nemci že s prenosom iz severa na industrijski jug težave? Pa tudi na faksu poslušam, da je sicer energetski Evropski trg super zadeva, ampak da primanjkuje transportnih opcij.

Ena opcija so HVDC kabli, sem že zgoraj malo napisal. Za znotraj Evrope in bližnjo okolico je to učinkovita in dostopna rešitev (ne samo danes, ampak že včeraj).

Druga opcija so superprevodniki. Te se danes uporabljajo v glavnem v nišnih primerih (MRI slikanje v medicini, pospeševalnik CERN,..), ampak vedno več se ve o njih in nove se odkriva in med njimi so nekateri zanimivi za širšo uporabo.

Recimo kako izgleda: cev (s polmerom 16cm), napolnjena s hladilnim sredstvom (helij, vodik, dušik, na -250°C), superprevodnik (kabel, lahko tudi več hkrati, s polmerom 16mm) z malo izolacije in hladilna postaja na vsakih 150km (da drži hladilo skozi na -250°C). Tak bi imel prenosno zmogljivost 10GW.

Izgub sam superprevodnik nima, izgube nastanejo le da se hladilno sredstvo drži na -250°C. Izgube znašajo nekje okrog 20-70kW/km (za 10GW prenosno moč), kar je manj kot recimo v dolgih plinovodih. Npr. za razdaljo 10000km, od tukaj pa do Japonske, bi izgube znesle okrog 7%, kar ni veliko. V bistvu je celo manj kot so izgube v povprečnem omrežju zahodnih držav (okrog 8%).

Cevi so zakopane v zemljo, tako da poseg v okolje je minimalen (bistveno manjši kot današnje paličje). Najdaljši plinovodi na svetu so dolgi okrog 8000km, tako da takšni projekti so izvedljivi. V resnici bi bilo precej bolje, da se naredi skupno električno omrežje in trguje z elektriko, kot pa da se prevaža nafto in premog po planetu gor in dol.

Malo o superprevodnikih: http://www.iass-potsdam.de/en/content/s...
Superconductivity @ Wikipedia

vostok_1 je 24. nov 2014 ob 19:22 izjavil:

Itak, to je vsem z trezno glavo znano.
Renewables so zgolj če bi vsi živeli na energetskem nivoju 1960.
Da je jedrska energija, energija prihodnosti je jasno kot beli dan. Najprej torij, nato fuzija. Vmes pa če uspejo naredit kaj pametnega z hot rock geotermalno.

Čist komot, da bo torij izvisel. Tole je v kategoriji must know about: Terrestrial Energy - Integral Molten Salt Reactor
Ni nemogoče, da bo tudi MSR kuril uran. Kar samoposebi ni poseben problem, glavno je, da se 'znebimo' visokotlačnih parnih zadev.

Ker alternativa je samo Tunizija, ane?

O.