» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
373 / 374
»»

wcpapir ::

miko22 je izjavil:

Kek mate kaj izkušnje z monterji SE?
10 povpraševanj - 3 so se javli.
prvi: dogovorjen ogled včeraj. Ni ga bilo. niti klica. nič.
drugi: napisal mail da je okvirna cena po panelu 250€. Sem mu rekel, naj pošlje ponudbi. 1 teden nič.
tretji: edini, ki je resen, pa tudi najdražji. Poslal ponudbo, kjer ne naveden končni znesek brez razdelanih postavk. Ampak vsaj poklical je če sem pogledal ponudbo.
Gre se za nadgradnjo SE.
Očitno ne potrebujejo dela, ker so tako nereseni.

S Termoshop slabe ko pride do reklamacije, crknil mi je en optimizator in se nič ne dogaja že teden in nekaj...Pravtako za nadgradnjo neka bedna visoka cena.

jabe ::

Bizkit45 je izjavil:

Ampak poracun je za energijo ne moč. In ta je bila netirana v celem letu. Od 1.1.2024 -13.1.2024. To si pa imbecili kar izmislijo 30.9. Ker retardiranci ej..


Ne, bo v dbeh delih, ker do 1.10. je b stari sistem in prvi obracun bo takrat. Potem pa z novo omreznino od oktobra do novega leta

Prej ni bil problem. Energija je bila lahko le ET in omreznina na ET fiksna. Zdaj pa je omreznina po blokih in kako zdaj to obracunat? Po dolocenem bloku, katerem, neko povprečenje omreznin/pavsal?

Bizkit45 ::

Ka bo to zajeb...potem lahko nekateri, ki so ze dobili racune s 5 kratnikom predhodne omreznine, dobijo se poracun omreznine se za prejeto energijo? Se kaksnih 100eur zraven? Pa kaj so tile norci? Iz 8-15eur na mesec na tole zgornje?

clancy ::

gregyk je izjavil:

Ogrevam se za nGen. A ima kdo z njimi izkušnje?


Jaz sem tudi iskal ta info in nekega konkretnega odgovora ni bilo, razen dveh, ki pa naj nebi imela nekih slabih izkušenj. Ravno nasprotno. Ima menda odlično platformo.
Dajo 40% popusta na porabljeno elektriko.
Drug teden mi pridejo zmontirat elektrarno. Takrat lahko kaj več povem...

Utk ::

Bo pa vsaj cena elektrike subvencionirana. Menda.

VIP58 ::

Bizkit45 je izjavil:

VIP58 je izjavil:

Pri meni je na moj elektro že objavljen podatek za 01.01.2024 do 30.09.2024. Prejeto energijo so falili za +1200 kW/h, oddano pa za -1500 kW/h. Nimam daljinskega odčitavanja. Popisano 06.01.2025. Celoletna vrednost je pravilna.

Pa ti je jasno zakaj imas poracun samo do 30.9? Glede na to da je mi ni jasno zakaj tam pise 30.9. sam imam podoben primer, le da je popis bil 13.1


Je že Jabe odgovorila... pri meni je bilo popisano 6.1, vnešeno 13.01.
Mene bolj moti, da so vnesli napačne podatke za prvih devet mesecev. Takrat sem popisal števec. Ko sem primerjal moj in njihov podatek je prišlo do konkretnega razhajanja. Ali ste zabeležili podatke 30.09. oz 01.10.2024? Sicer pri meni, če bo tako stanje obveljalo, ne bo v mojo škodo.
Too much of everything is just enough.

feryz ::

wcpapir je izjavil:

S Termoshop slabe ko pride do reklamacije, crknil mi je en optimizator in se nič ne dogaja že teden in nekaj...Pravtako za nadgradnjo neka bedna visoka cena.
Kako veš, da se nič ne dogaja?
Ko crkne optimizator, se napiše reklamacija. Solaredge pregleda upravičenost in pošlje drugega. Ko pride, se ga zamenja.
Čiči pa čaki.
Menda poznaš roke za reklamacijo?

miko22 ::

wcpapir je izjavil:

miko22 je izjavil:

Kek mate kaj izkušnje z monterji SE?
10 povpraševanj - 3 so se javli.
prvi: dogovorjen ogled včeraj. Ni ga bilo. niti klica. nič.
drugi: napisal mail da je okvirna cena po panelu 250€. Sem mu rekel, naj pošlje ponudbi. 1 teden nič.
tretji: edini, ki je resen, pa tudi najdražji. Poslal ponudbo, kjer ne naveden končni znesek brez razdelanih postavk. Ampak vsaj poklical je če sem pogledal ponudbo.
Gre se za nadgradnjo SE.
Očitno ne potrebujejo dela, ker so tako nereseni.

S Termoshop slabe ko pride do reklamacije, crknil mi je en optimizator in se nič ne dogaja že teden in nekaj...Pravtako za nadgradnjo neka bedna visoka cena.


super, da si napisal. Čakam ponudbo od njih, pa nič.
Edini, ki mi je dal ponudbo kot treba, je Sontro, ostali nekaj tak od oke, da stane vse skupaj na panel 250€.
Ne morem verjet. Mam dnar, plačam, ampak oni niso toliko dobri da bi dali ponudbe.
Še na oni primerjam.si sem se prijavil. 2 ponudnika od 6 sta se odzvala. Sedaj se niti ta 2 ne odzivata več.

socialec ::

Berem sporočila zgoraj - kako bi to bil problem, saj je pri 15' podatkih-izvozu, pri vsaki validni vrstici zapisan blok in tarifa, ki sta pri SE sešteta v ET

socialec ::

Saj vem, da ponavljam, kar ste že sami prebrali...

Preverili smo: se z novim obračunavanjem omrežnine res ne splača več investirati v sončno elektrarno?

Ker naj vrnitev na prejšnji sistem obračunavanja omrežnin ne bi bil enostaven, na Ministrstvu za okolje, podnebje in energijo (MOPE) že pripravljajo predlog interventnega zakona, s katerim želijo ublažiti izjemne dvige omrežnine zlasti za tiste, ki so vložili lasten denar v nove čiste tehnologije, kot so sončne elektrarne, polnilnice za električna vozila, toplotne črpalke in baterije. Te bi oprostili plačila stroškov omrežnine v prvem, najdražjem bloku. Ne glede na to, ali bo zakon sprejet, je jasno, da mora vlada ukrepati hitro, če želi izpolniti cilje Nacionalnega energetskega in podnebnega načrta za 2033.

Bomo videli, kaj gospoda blagovoljijo?

telexdell ::

socialec je izjavil:

Saj vem, da ponavljam, kar ste že sami prebrali...

Preverili smo: se z novim obračunavanjem omrežnine res ne splača več investirati v sončno elektrarno?

Ker naj vrnitev na prejšnji sistem obračunavanja omrežnin ne bi bil enostaven, na Ministrstvu za okolje, podnebje in energijo (MOPE) že pripravljajo predlog interventnega zakona, s katerim želijo ublažiti izjemne dvige omrežnine zlasti za tiste, ki so vložili lasten denar v nove čiste tehnologije, kot so sončne elektrarne, polnilnice za električna vozila, toplotne črpalke in baterije. Te bi oprostili plačila stroškov omrežnine v prvem, najdražjem bloku. Ne glede na to, ali bo zakon sprejet, je jasno, da mora vlada ukrepati hitro, če želi izpolniti cilje Nacionalnega energetskega in podnebnega načrta za 2033.

Bomo videli, kaj gospoda blagovoljijo?

Neumno se je ubadati z olajšavami zaradi sistema obračuna omrežnin, kateri je nepravičen, goljufiv in povsem skregan z zdravo pametjo. Vsem odjemalcem naj dogovorjeno moč spremenijo v zakupljeno moč, da ne bo kazni in jih hkrati označijo za nove uporabnike, da se jim bo dosežena moč računala v mesecu, v katerem jo dosežejo pa so lahko bolj pošteni računi že za mesec januar 2025. Pri tem lahko ostanejo bloki kot so, sezone kot so in cene blokov kot so. Ko bo sstanje vsaj malce manj goljufivo pa imajo čas do novembra 2025 da premislijo cenovna razmerja med bloki, število blokov, trajanje blokov in število sezon.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

socialec ::

Ok, takoj pokličem...

jWill55 ::

Jaz sem ravno danes prejel obračun za 2024 in me je rahla kap, ko sem videl 450 EUR na računu.

380 EUR je za obdobje od 1.1.2024 do 1.10.2024, zgoraj opozorilo:

Obračun porabljene električne energije je izdelan na osnovi ocenjenega stanja in ne izkazuje dejanske porabe električne energije. Za ureditev pravilnega števčnega stanja se obrnite na vašega sistemskega operaterja.

Oddana energija in prevzeta energija se niti približno ne ujemata s stanjem na MojElektro.

Oddana: 4667
Prevzeta: 6748

MojElektro:

Oddana: 5723
Prevzeta: 5735

Tako so mi "naračunali" 2081 kWh porabe, ki ne vem, kdaj jih bom prejel nazaj? :)

Začuda pa je del računa tudi obračun za oktober, ki ima daljinsko odčitavanje, ampak tudi tukaj se oddana in prejeta energija ne skladata in je dodatnih 110 EUR stroška... :)

Aja, spadam pa še pod netmetering, vsaj naj bi.. .)

Utk ::

Pri oddani je tako, da so vzeli letno oddano, delili s 365 in izračunali kolk si jo oddal do 1.10, vsak dan kao enako.
Pri privzeti naj bi bilo isto, samo da če ni pravega stanja števca, je tista cifra pač nekaj drugega, vprašanje kaj.

socialec ::

Kakšen poračun, čemu? Pri katerem operaterju? Zakaj ocene, če imaš 15' minutne podatke?

jWill55 ::

Pojma nimam zakaj. Energija Plus.

Če pa gledam letno pa je tako:

MojElektro:
Prejeta 9014,21 / 365 * 273 = 6742,13
Oddana 6233,45 / 365 * 273 = 4662,28

Tako da tudi tukaj se ne ujemajo številke. :)

socialec ::

Ja, ni nobene razlage/opombe, kaj pomeni teh prvih 273 dni leta, potegnjenih iz zraka? Predlagam, da pokličeš/pišeš z izrezki mesečnimi stanji vsega leta, primerjajte in potem še razložiš sem, če ti bo, da ne bo še koga na infarkt tiščalo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: socialec ()

DarwiN ::

Kako ne, če pa so ti točno toliko tudi naračunali za obdobje jan-sep... 4600 in 6700.

V vsakem primeru imaš ~3Mw primanjkljaja in to je treba plačat. In to plačaš po ceni 0,15143€ na kwh, kar znese 450€.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

socialec ::

Zakaj jan-sep? Saj pa 'obračunsko obdobje' je jan-dec.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: socialec ()

DarwiN ::

Mah obračunsko obdobje so samo v namen prezentacije razdelili na dva dela: prvi del pred uvedbo nove omrežnine in drugi del po uvedbi... Torej prvih 9 mesecev in zadnji 3.. Birokratsko picajzlanje pač.. Ampak v končni fazi pa ni razlike. Primerjaš prejeto in oddano v celem letu 2024 in je to to.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

socialec ::

Samo E+ ima dvojno ceno, GenI ima pred zamejitvijo 0,098 EUR/kWh, po zamejitvi pa 0,077EUR/kWh

Torej - nimajo mu kaj zaračunavati jan-sep, ker takrat je imel še dobropis energije, ampak nov-dec, ko je pretakal k sebi in je imel manko, cena ET pa zamejena!

JW, to povprašaj in verjetno gre za nateg, če moraš plačevati jan-sep, ko si imel pozitivno stanje, preveri v mojelektro zalogo do konca septembra! In znesek bi moral biti nižji zaradi zamejene cene EE/ET!!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: socialec ()

jWill55 ::

Če pogledam na obračun, so mi 1873 kWh obračunali po 0,098 EUR in 208 kWh po 0,164490 EUR. Je pa seveda čudno ja, ker v tem obdobju sem imel manjši višek.

Utk ::

Ja, do oktobra je bila zamejana cena za 90% porabe, smo pozabli?
Očitno se cela poraba in cela proizvodnja porazdeli po dnevih na celo leto. Sej se bi človek šel ukvarjat s tem, ampak najbrž obstaja nek zakotni pravilnik v katerem to tako piše.
Ne grem se drkat za par 10 evrov, škoda časa.

telexdell ::

Utk je izjavil:

Ja, do oktobra je bila zamejana cena za 90% porabe, smo pozabli?
Očitno se cela poraba in cela proizvodnja porazdeli po dnevih na celo leto. Sej se bi človek šel ukvarjat s tem, ampak najbrž obstaja nek zakotni pravilnik v katerem to tako piše.
Ne grem se drkat za par 10 evrov, škoda časa.

Vsi gledajo konec leta, ko je bila elektrika najcenenjša. Kaj pa začetek leta. Do konca pomladi ali celo začetka poletja je večina uporabnikov neto meritev v minusu. Potem je do pozne jeseni ali začetka zime v plusu. Dejansko bi morali vzeti cene iz začetka in ne iz konca leta. Ker pa je sistem neto meritev narejen na principu izravnave je najpravičnejše, da se tako viški kot manjki porazdelijo čez vso leto- kot je narejeno.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Utk ::

Sej nazadnje je logično, ampak ko vidiš račun, ti je pa bolj malo jasno. Ker to da se porazdeli na celo leto vidiš šele če greš preračunavat cifre. Lahko bi napisali v dveh stavkih logiko in se ne bi nihče niti ukvarjal s tem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

jWill55 ::

Moj namen itak ni bil pritoževanje, niti se ne mislim ukvarjat s tem in prepirat, me je pa samo zanimalo, kako so vzeli in zakaj so tako vzeli. Tako da se vsem, ki so pomagali z odgovori, zahvaljujem za razlago - sedaj mi je vse jasno, kako pa kaj :)

socialec ::

Konec leta gledam, ker se šele takrat dejansko ugotovi, da manjka, na začetku leta ne moreš vedeti, kakšen bo izkupiček, ker je pri letnem netiranju obračun konec leta in ne vsak mesec sproti. Zato, gledano lifo - verjetno pa je res kje zapisano, kako se enakomerno vrednoti, čeprav je tole precej unusual in mogoče tudi ni standardno ampak gre za koristi ponudnika.

Ja, sploh, če so neke politično pogojene zamejitve vmes zaradi spremembe obračunavanja omrežnine - vsaj do konca februarja, ko mine ČB1 sezona. Glede ostalih zamejitev sem pozabil, da živimo večinoma v izkrivljenem svetu z občasnimi epizodami realnosti. Za par deset EURov kar naredim galamo, že za manj, brez skrbi - povezano s sinonimom - da ne bom zdaj tu flancal, kako gre za družaben dogodek.

Tole še počakamo - me zanima, če bo, kako bo interpretirala Duška in ostali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: socialec ()

Bojan xxxx ::

Pozdrav vsem skupaj.
Ima kdo izkušnje - ali je OK, če za balkonsko elektrarno mikroinverter kupim na Amazon.de (Hoymiles, model ki je na seznamu SODO odobrene opreme) - ali ga moram nujno kupiti in preplačati v Sloveniji?
Sem danes zjutraj že telefonaril na Elektro Ljubljana pa mi nihče ne zna dat odgovora in me ne more usmerit na nikogar, ki bi to vedel.

Magic1 ::

Po moje nima veze, saj se samo elektrarno veže na šuko. Torej elektro sploh nima kaj za gledat. Oni si morajo samo označit, da boš ti potencialno šopal 800W v omrežje. Seveda mora naprava ustrezat standardom, samo če je na seznamu, verjetno ustreza.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

feryz ::

"- izjavo o skladnosti (za napravo kot celoto ali za nameščene module in razsmernike)
- drug dokument proizvajalca naprave, iz katerega izhaja, da je naprava skladna s standardi SIST EN 62109-1, SIST EN 62109-2 (za napravo kot celoto ali samo za razsmernik oz. razsmernike), če ti podatki niso razvidni iz izjave o skladnosti;"

Tole rabiš in ne rabiš nobenega nič spraševati.

Utk ::

Če je isti model, zakaj se bi sekiral? Komu točno pa naj bi sploh bil dolžen pokazat račun?

Bojan xxxx ::

Menda je treba ob prijavi poslat še certifikat in navodila za montažo. Cerifikat je v potem v angleščini, enako tudi navodila za montažo. Potem je očitno, da zadeve nisem kupil v SLO. Ja.

D3m ::

Hja nič ane.

Se pridrožujem solarnim norcem v kratkem s svojo elektrarno in hranilnikom. :D
|HP EliteBook|R5 6650U|

Magic1 ::

Ali je potrebno prijavit šele po izvedbi? Verjetno se da že prej in tako potipaš teren.
V bigbangu prodajajo izvedbo in dobiš zraven "obvestilo distributerju". Verjetno formular, ki ga izpolniš in pošlješ:
https://www.bigbang.si/ultralahka-balko...
Magic

redtech ::

V primeru, da vam pogori hiša in ste brez papirjev, vam zavarovalnica samo pomaha v slovo.

Magic1 ::

Kakšnih papirjev? Imaš skladno napravo, s računom in potrebnimi standardi, ki je plug&play. Normalno prijavljeno pri elektro. Kaj je tukaj sporno, če je kupljena v Sloveniji, ali Nemčiji?
Magic

Bojan xxxx ::

Hej, hvala za vse odgovore. Najverjetneje bom ubodel foro, ki jo je predlagal Magic1 - najbolj ziheraška.
Sicer pa sem za foro pogledal še na Eurodiskont (to je ena slovenska spletna trgovina) - in certifikati, ki jih lahko tam downlowdas za solarne naprave, ki jih prodajajo so pozegnani od nemskega TUV. Tako da sklepam, da res ne bi smel bit problem, ce zadevo kupim na Amazon.de.

Lonsarg ::

redtech je izjavil:

V primeru, da vam pogori hiša in ste brez papirjev, vam zavarovalnica samo pomaha v slovo.
V bistvu ti tudi papir glede nakupa, certifikata in montaze ne pomaga, treba eksplicitno specificno napravo ekstra zavarovat.

Smo imel naprimer lih debato v bloku v garazah glede polnilnic za avto da nam naj dajo polico ki krije tudi to. Odgovor je bil da taka generalna polica sploh ne obstaja, da mora vsak sam posamezno napravo zavarovat case-by-case. Seveda je to prevec dela (predvsem pa ne bi tega naredili vsi lziroma se lahko nekdo pripelja z random adapterjem v avtu) in smo jim rekli ce ne ponujate generalne police potem pac ne boste imel biznisa in bo pac nezavarovano.

In ce je ze glede polnilnic problen jih kriti preko generalnih polic kaj sele glede elektrarne, ne glede na to ali so obicne ali balkonske.

Bom se ko bom tako dalec pozanimal za DIY SE elektrarno koliko bi taka polica stala, ampak ce bo vec kot 50EUR letno pac ne bom zavaroval. Ce se bo kdo ze prej pozanimal pa naj javi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Magic1 ::

Sej same sončne nimaš kaj dost za zavarovat. Zavaruješ eventuelno zaradi toče in strele (nekje je to bolj, drugje manj na udaru). Ostalo krije garancija.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Lonsarg ::

Govorim o DIY SE, oziroma balkonskih SE ki so vedno DIY kjer te garancije nimas.

Ce gres preko firme ti ponavadi zraven prodajo paket vzdrzevanje+zavarovanje, morda ti kdo celo nekaj let krije iz garancije brez tega ekstra paketa. Ampak to se je pozanimat ce res garancija kar sama od sebe brez ekstra paketov krije tudi posredno skodo zaradi pozara, al samo direktno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

rebro ::

Zdravo.
Nisem našel bolj primerne teme, zato sprašujm tukaj:
A ve kdo za kakšno ugodno ohišje za 16S strukturo LifePo4 baterijskih členov (imam 280Ah celice)? Po možnosti ohišje z vključenim BMS, ni pa nujno. Ne bi naročeval ohišij izven Europe.

hojnikb ::

rebro je izjavil:

Zdravo.
Nisem našel bolj primerne teme, zato sprašujm tukaj:
A ve kdo za kakšno ugodno ohišje za 16S strukturo LifePo4 baterijskih členov (imam 280Ah celice)? Po možnosti ohišje z vključenim BMS, ni pa nujno. Ne bi naročeval ohišij izven Europe.

poglej po alibabi...

ali pa aliexpress recimo

https://vi.aliexpress.com/item/10050067...
#brezpodpisa

deco16 ::

Sej to ne zgleda tko švoh. 800 za celice 400 za ohišje pa je stvar še zapakirana lepo.

J.McLane ::

O koliko kWh to govorimo? Če prav vidim škatla nosi od 11-16 kWh, to je pa res đabe.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Magic1 ::

rebro je izjavil:

Zdravo.
Nisem našel bolj primerne teme, zato sprašujm tukaj:
A ve kdo za kakšno ugodno ohišje za 16S strukturo LifePo4 baterijskih členov (imam 280Ah celice)? Po možnosti ohišje z vključenim BMS, ni pa nujno. Ne bi naročeval ohišij izven Europe.

Če sem prav naračunal, je to 14kWh. Je že kar nekaj!
Magic

hojnikb ::

Tipična kapaciteta teh celic je ~310-320Ah k so nove (tudi pri malo manjših rated kapacitetah) tko da je pol ~16kWh.

Bistveno cenej k rešitev "na kjuč" :)
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

socialec ::

Račun končno prejet, ~10% nižja moč v ČB1 se malenkost pozna. Izgleda, da tile poračuni niso tako enoznačni, kar smo včeraj debatirali sami :D

Soča minds think alike, komentatorji pač pričakovano z vilami in baklami - najbolj uporabno je tole, kokic pa že zmanjkuje:
Point ni v 11e in to tudi lastnik pravi. Za vsakega bi morala biti težava to, da nimate nobenega vpogleda v točnost 15min meritev. Motnje v omrežjih so take da pogosto podatkov ni, tisti ki so, so pa potem kakšnega zaupanja vredni? Namestite si svoje meritve in jih primerjajte z njihovimi.


* Razdelitev manka električne energije ni pravilna
Njegova sončna elektrarna je lani "pridelala" 992 kWh manka, kar mora gospodinjstvo plačati. V omrežje je bilo lani namreč oddanih 7885 kWh, iz omrežja pa prevzetih 8877 kWh. Manko so, kot izhaja iz računov, v Petrolu razdelili tako, da 743 kWh pade v obdobje poračuna od januar do septembra, razlika, 249 kWh pa v drugi del poračuna od oktobra do decembra. Energetski svetovalec se s takšno porazdelitvijo ne strinja in pravi, da so "kljub temu da se izvajajo 15-minutne meritve in imata Eles in Petrol množico podatkov, obračun izvedli, kot da teh meritev ni." Ob tem doda, da "ni toliko pomemben višji račun, bolj je pomembno vprašanje, zakaj vse te silne 15-minutne meritve, če jih na koncu sploh ne uporabljajo pri obračunu." Ker delovanje svoje sončne elektrarne ves čas spremlja, pravi, da se "točno ve, da je bila zimska poraba 2024 (začetek leta) pokrita s proizvodnjo do julija, viški od takrat naprej pa so zadostovali do 9. decembra. Torej je 992 kWh zmanjkalo v decembru 2024."

Magic1 ::

Kako pa v primeru nove SE začnejo obračunavat v januarju? Ti računajo dokler ne prideš na 0, ali predpostavljajo glede na letno porabo/pridelavo in si prvih par mesecev v minusu kWh?
Magic

Utk ::

Obračun se naredi do točnega dne priklopa elektrarne. Tudi če je to 25.1, boš dobil račun za elektriko do 25.1, od tam naprej pa velja netmetering.

Magic1 ::

Kaj to pomeni? Da plačuješ samo obračunsko moč vsak mesec, na koncu leta pa je poračun?
Magic
««
373 / 374
»»