Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

BigWhale je 10. jan 2023 ob 21:25 izjavil:

telexdell je 9. jan 2023 ob 17:08 izjavil:

Paneli imajo negativni temperaturni koeficient. To pomeni, da nižja kot je temperatura boljši izkoristek imajo.

Je pa zaradi tega nekaj vec izgub na kablih.

??

BigWhale je 10. jan 2023 ob 21:25 izjavil:

telexdell je 9. jan 2023 ob 17:08 izjavil:

Paneli imajo negativni temperaturni koeficient. To pomeni, da nižja kot je temperatura boljši izkoristek imajo.

Je pa zaradi tega nekaj vec izgub na kablih. All in all zaradi manj svetlobe in manjsega vpadnega kota svetlobe, paneli proizvedejo precej manj energije kot poleti. To, da so bolj ucinkoviti jim ne pomaga kaj dosti.

Tudi izgube v kablu padajo s temperaturo. So pa odvisne od kvadrata toka, tako da odgovor ni tako enostaven. V vsakem primeri pa nižje temperatura- morebitne večje izgube v kablu pomenijo več proizvedene energije.
Tisto glede vpadnega kota, manj svetlobe... je pa stvar zopet relativna. Eden ima streho 15°, drugi 60°, spet tretji idealnih 34°...Eni imajo boljši vpadni kot poleti, drugi pozimi in tretji skoraj nikoli pa kljub temu pridela največ elektrike. Če pa greš poleti proti severnem polu boš imel nižje temperature kot pri nas in zaradi tanjše atmosfere še več svetlobe. Pa tudi sonce bo lahko sijalo tudi 24 ur.

Ker drugi delavci na bajti vsega tega pa ne rabijo, kaj ne?
Če ti bo pridejo trije mujoti zidat v dežju, jim boš plačal 500 evrov za 8 ur, če ti pridejo panele montirat pa 5000? Pa ponavadi pridejo isti, da ne bo pomote.
Postavitev SE se seveda zelo razlikuje, odvisno od objekta do objekta, od strehe do strehe.
Vendar je redko kdaj potrebno več kot 2 delovna dneva za 3 ljudi, se pravi 50 delovnih ur.

To, okrog dokumentacije, programiranja, nastavitev in ostalo, je navaden bikov drek. Vem da nekateri računajo 100 evrov za pridobivanje soglasja, čeprav gre za, dobesedno, 5 minut dela za računalnikom.
Tudi vse ostalo je nekako v tem rangu. Še najdlje vzame programiranje razsmernika, ker moraš čakati kur... update, kar ti vzame 15 minut. Zato je pri novih modelih Solaredge tudi izključil to opcijo.

Kar se tiče garancije, sem že povedal. Počakajte da bum mine in potem še enkrat preštejte, koliko firm, ki se danes ukvarjajo s sončnicami, bo še ostalo. V glavnem gre za inženiringe z enim, dvemi ali tremi zaposlenimi, ki najemajo delavce. Tako firmo zapreti in novo odpreti, je stvar parih minut.

papirza je 10. jan 2023 ob 21:06 izjavil:

Živijo.

Oče razmišlja, da bi si tudi on postavil SE. Rabil bi vašo ponoč, katerega izvajalca priporočate?
Oče je rekel, da bi najraje prek GEN I to uredil. Kakšne imate kaj izkušnje z njimi?
Verjetno imajo svoje podizvajalce, kako so pa kaj odzivni?

imaš čisto različne izkušnje in zgodbe glede tega katerega monterja vzeti....jaz recimo sem razočaran na GEN-i (glede na to kaj se je pri tastu dogajalo, da je čakal skoraj eno leto na montažo in da so ga zajebali pri subvenciji, ker niso oddali vloge itd) sem pa zadovoljen s Sonce Energija...
poznam pa primere kateri so zadovoljni z GEN-i...tako, da tukaj točno določiti kateri so slabi kateri so dobri ne moreš....moraš imeti malo sreče...je pa tudi odvisno od samega prodajnika kako se zavzame zate.
Tako je...vsi teli monterji imajo svoje podizvajalce...
koga boš vzel je potem tudi pomembno ali boš viške prenašal na drug objekt preko tržnice ali ne...Sonce energija to nudi...ostali ne.
Potem Gen-i ima možnost finaciranja...prav tako Petrol.
pač vsak ima svoje pluse in minuse...pridobi ponudbe in se zmeni za oglede...potem boš pa videl kateri ti najbolje ustreza.
Cenovno so pa nekje vsi na istem....velike razlike ni

Kaj ddv mešaš zraven? Kakšno stiskanje v žep?
Govorim o ceni dela. Razliki med polaganjem ceglov na zid in vijačenjem profilov na streho.
Btw, ceglarstvo je nekajkrat težje od sončničenja, poleg tega se opravlja v vseh vremenskih pogojih. Za razliko od del na strehi.
Gre za napačno vrednotenje del, to je vse.

Ja, imam firmo. Opravljamo neprimerno težje delo od postavljanja sončnih elektrarn, potrebno je za nekaj razredov več znanja in take rvc-je lahko samo od daleč sanjaš.
Tako pač je, napačna branža.

telexdell je 11. jan 2023 ob 07:48 izjavil:

FoxKnox je 10. jan 2023 ob 23:00 izjavil:

Ni važno, katerega vzameš, vsi te bodo obrali.
Ali oče hoče SE, ker je preračunal, da se mu to glede na cene EE splača na dolgi rok ali razmišlja o montaži SE ker je trenutno IN, trendy, ql,must have in ima par 10k evrov viška ?

S temi neumnostmi glede stroškov montaže in lupljenja strank se pa že zelo pretirava. Vsak vidi le delavce na strehi tistih nekaj ur, nihče pa ne vidi, da morajo ti delavci dobiti plačo tudi na deževen ali leden zimski dan, ko ne morejo biti na strehi. Ti delavci imajo tudi dopuste in bolniške, ko tudi morajo dobiti plačo. Ti delavci morajo biti tudi zavarovani pred poškodbami...Pa postavitev SE ni le nekaj ur dela na strehi. Si je treba ogledati objekt, je treba narediti načrte postavitve, je treba izbrati opremo, jo naročiti in dostaviti na objekt. Po končanem delu na strehi je treba povezati, sprogramirati in v splet povezati inverter, izvesti meritve, izdelati predajno dokumentacijo. V garancijski dobi za izvedbo del je treba brezplačno zagotoviti menjavo okvarjene opreme...
Gotovo vsi vi, katere izvajalci SE tako lupijo delate voluntersko in delodajalcu v službi namesto plače vam vsak mesec nakažete kak €€€, da ga ne lupite.

Tako kot je že Feryz napisal, je vse skupaj napihnjeno in predrago za kvaliteto in kvantiteto opravljenega dela.Sami delavci so plačani po svojih pogodbah, to nima veze s končno ceno.
Poznam izvajalce in vsi se hvalijo.da tako dobro niso še nikoli služili, prodajo vse kar imajo na zalogi in vse, kar bodo šele naročili, denar ni problem. Par let nazaj je bila cena montaže panelov že okoli 800 €\ kW. Koliko je sedaj ?

GregiB je 11. jan 2023 ob 10:45 izjavil:

telexdell je 11. jan 2023 ob 07:48 izjavil:

S temi neumnostmi glede stroškov montaže in lupljenja strank se pa že zelo pretirava.

Ne bo držalo... ko sem se odločal za SE sem poslal povpraševanje šestim različnim ponudnikom... enega poznam osebno (poslovno). Razlike med ponujenimi cenami so bile precej več, kot zgolj... predmetne. Trije od ponudnikov, po tem, ko sem jih zavrnil, so bili pripravljeni spustiti ceno na tisto od najugodnejšega ponudnika... PMSM gre torej za lupljenje, ja...

Eno je normalen poslovni odnos, drugo pa je lupljenje. Cena na trgu se oblikuje kot mediana med ponudbo in povpraševanjem. Če imaš več ponudnikov in lahko svobodno izbiraš med njimi potem nobena cena ni lupljenje. Če pa imaš le enega ponudnika ali ne moreš svobodno izbirati med vsemi ponudniki na trgu potem pa je to lupljenje.

Če nek izvajalec proda vse svoje kapacitete po neki ceni le zakaj bi to ceno znižal, če ljudje v vrsti čakajo, da bi mu jo plačali? Tudi marsikateri trgovec oglašuje, da ti bo dalj boljšo ponudbo od konkurence, če mu jo prineseš. Pa še kakšno nagrado dobiš.

Vsak opravilno sposoben investitor pa bo poskušal pridobiti ponudbe od večjega števila izvajalcev in potem izbral tistega, kateri mu bo najbolj ustrezal. In to ni nujno, da je najcenejši.
Trg je dinamičen in razmere na njem se dnevno spreminjajo. Zato so tudi vprašanja- katerega proizvajalca priporočate neumna. Tisti kateri je bil danes super-duper je mogoče izgubil najboljšega delavca, ker je šel na svoje, ostali delavci so pa (milo rečeno) zanič (smo v firmi odpovedali sodelovanja dolgoletnemu partnerju ravno zaradi tega vzroka- pa ni šlo za montažo SE).

papirza je 10. jan 2023 ob 21:06 izjavil:

Živijo.
Oče razmišlja, da bi si tudi on postavil SE. Rabil bi vašo ponoč, katerega izvajalca priporočate?
Oče je rekel, da bi najraje prek GEN I to uredil. Kakšne imate kaj izkušnje z njimi?
Verjetno imajo svoje podizvajalce, kako so pa kaj odzivni?

Pri gen-i so odzivni kar se komunikacije tiče. Kar se pa same izgradnje tiče, so pa (še vedno) čisto zabasani (preveč naročil + pomanjkanje razsmernikov), tako da trenutno po mojih informacijah zaključujejo SEje, ki so jih postavljali oktobra. Verjetno bo čakalna doba za začetek montaže pri njih vsaj 3-6 mesecev - razen, če se v vmesnem času preden dobite soglasje od elektra že vse spuca in bo material na zalogi.

Poklicali smo na zavarovalnico in so poslali dopolnjeno polico. Potem smo doplačali in to je to.

jaz sem vzel samo osnovno....oziroma poklical sem na zavarovalnico in poleg hiše mi je dodal k polici še zavarovanje za SE in TČ...cca 100€ mislim, da je dražje kot je bilo brez SE in TČ

DamijanD je 12. jan 2023 ob 12:37 izjavil:

Kaj si pa pri TČ zavaroval?

ZT ima strojelom.
Torej če se ti TČ pokvari iz bilokakega razloga oz. indirekektnega udara strele.

Ne delam reklame za ZT, povem samo kaj so meni ponujali pred kratkim.

So pa zelo tečni z siljenjem vsega v neke pakete.

Pri katerem zavarovanju? To velja le za klasične elektrarne, ne za net metering.

Kako se tole izplača:
https://www.zurnal24.si/pod-streho/varc...

Recimo 150 za mikro razsmernik (https://www.zurnal24.si/pod-streho/varc... in še vsaj enkrat tok za module.

Kok je to rentabilno da se ti povrne strošek?

Bostjan_321 je 12. jan 2023 ob 13:15 izjavil:

GregiB je 12. jan 2023 ob 13:05 izjavil:

Bostjan_321 je 12. jan 2023 ob 12:40 izjavil:

ZT ima strojelom.
Torej če se ti TČ pokvari iz bilokakega razloga oz. indirekektnega udara strele.

Ja, sem malo okoli poizvedel, baje je pri TČ tole edini "benefit", pri sončni elektrarni pa je zajet tudi izpad "proizvodnje", torej povračilo škoda, ki nastane zaradi nedelovanja samega (strošek elektrike, ki jo moraš "potegniti" s grida)

Si prepričan da je izpad proizvodnje vključen za domače elektrarne po sistemu net metering ?

Kolikor jaz vem, vsaj ZT, to vključuje samo pri zavarovanju SE ki prodajajo elektriko.

Izpad prihodka se zavaruje pri elektrarnah, s katerimi se energija prodaja in niso v lasti fizičnih oseb.

Hvala vsem za odgovore! :)

krucymucy je 13. jan 2023 ob 07:36 izjavil:

Pri trenutni ceni elektricne energije in pod pogojem da porabis vso proizvedeno energijo racunaj na prihranek 75EUR/leto.
Ceno sem racunal 0,11EUR/kWh.
Ne lep dolg poletni dan lahko 0.6kWp proizvede tja do 4,5kWh/dan. To moras porabiti, jih bos?

In kje danes dobiš elektriko po 0,11€/kWh? Država je nastavila max. dovoljeno ceno in ta znaša za VT tam 0,19€/kWh, če pa imaš VT:MT 50:50 pol pa je cena elektrike 0,172 €/kWh. Pa 0,6 kW lahko puščaš v omrežje, sama SE je lahko močna 0,8 kW.

J.McLane je 13. jan 2023 ob 10:04 izjavil:

Tole si pa narobe izračunal, če porabljaš 50:50 je cena končne elektrike z DDV in vsemi dajatvami 0,155 €/kWh + 11 € fiksnih (odvisno od priključne moči).

Maš prav a ne za dolgo- upošteval sem DDV 22% in ne 9,5%, na koliko je trenutno znižan.

telexdell je 13. jan 2023 ob 10:00 izjavil:

In kje danes dobiš elektriko po 0,11€/kWh? Država je nastavila max. dovoljeno ceno in ta znaša za VT tam 0,19€/kWh, če pa imaš VT:MT 50:50 pol pa je cena elektrike 0,172 €/kWh. Pa 0,6 kW lahko puščaš v omrežje, sama SE je lahko močna 0,8 kW.

Petrol ima ceno za samooskrbo nizje od tega z vsemi davscinami. Se zmeraj in do nadaljnjega.

December je zelo nerelevanten trenutno.

Ja, to je pa isto kot pri drugih.

jabe je 15. jan 2023 ob 23:41 izjavil:

Petrol ima ceno za samooskrbo nizje od tega z vsemi davscinami. Se zmeraj in do nadaljnjega.

Verjetno bi radi pobrali vse samoskrbneže in s tem tudi viške. Tistim par, ki morajo doplačati, pa ni problema na pol častiti elektriko.

Zelo verjetno ne, ker navadno so težave ravno obratne.

Pri nas je sončna elektrarna (in output) omejena zaradi DES, ne zaradi obstoječe in prihodnje porabe, ko se nabavijo ev za vsaj 25000 km letno. Meni je zelo žal, da tudi mi ne moremo sebično trošiti prekomerno producirane eletrike zaradi predimenzionirane SE, manjka nam vsaj še kakšnih 5MWh za ev. Zelo tudi obžalujem, da ne morem zapraviti za razne avte letno vsaj kakšne 100-200kEUR (v vrednosti investicij 15-20 SE) kot nekateri drugi forumaši, ki jim je vseeno tudi za kazni. Eni pač moramo biti skromni.

Pri nas kmalu sam dol pride. Če ni že.

Ni pa fajn, da ga spodaj čakaš. Ali celo kaj parkiraš tam.
Prileti, kot da se mu kam mudi.