» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
210 / 338
»»

wcpapir ::

Saj niti ni, paneli na strehi imajo dosti več.

Okapi ::

GizmoX je izjavil:

Kako si pa meril tok? Zdi se premajhen.
FV celica 8x16 cm da od sebe cca 3 W. Tvoj sončni polnilnik ima za 5 takih površine, se pravi 15 W. Tako tudi piše na tvoji sončnici in se ujema.
Pri 5 V je to 3 A oz. 3.000 mA. Pa so izgube in vse, ampak ne pa 60% izgub. Pa menda celice nimajo tako nizke učinkovitosti, ali pa da temperatura dela svoje?

Jaz sem gledal kar na telefonu, s kakšnim tokom se polni. Se pravi je moja meritev (1,1 A) omejitev od telefona, ne zmogljivost panela.

Bom jutri pogledal, kaj se zgodi, če polnim dva telefona naenkrat (ima dva izhoda USB).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

ales85 ::

Okapi je izjavil:

GizmoX je izjavil:

Kako si pa meril tok? Zdi se premajhen.
FV celica 8x16 cm da od sebe cca 3 W. Tvoj sončni polnilnik ima za 5 takih površine, se pravi 15 W. Tako tudi piše na tvoji sončnici in se ujema.
Pri 5 V je to 3 A oz. 3.000 mA. Pa so izgube in vse, ampak ne pa 60% izgub. Pa menda celice nimajo tako nizke učinkovitosti, ali pa da temperatura dela svoje?

Jaz sem gledal kar na telefonu, s kakšnim tokom se polni. Se pravi je moja meritev (1,1 A) omejitev od telefona, ne zmogljivost panela.

Bom jutri pogledal, kaj se zgodi, če polnim dva telefona naenkrat (ima dva izhoda USB).

Omenjena Xperia naj bi podpirala 21W fast charging.

kow ::

Okapi je izjavil:

kow je izjavil:

Ne bi bila boljsa resitev vecja povrsina (za ceno manjse ucinkovitosti celice)? Torej, da razgrnes nekaj kvadratnih metrov po tleh? Magari pod slabim kotom.

Problem z "nekaj kvadratnih metrov" je teža.


Ciljal sem na drugacno tehnologijo oz. vrsto celice, ki je lazja (na pridelan watt moci) in se bolje zrola (tanjsa). Ocitno taksna tehnologija ne obstaja :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Okapi ::

ales85 je izjavil:

Okapi je izjavil:

GizmoX je izjavil:

Kako si pa meril tok? Zdi se premajhen.
FV celica 8x16 cm da od sebe cca 3 W. Tvoj sončni polnilnik ima za 5 takih površine, se pravi 15 W. Tako tudi piše na tvoji sončnici in se ujema.
Pri 5 V je to 3 A oz. 3.000 mA. Pa so izgube in vse, ampak ne pa 60% izgub. Pa menda celice nimajo tako nizke učinkovitosti, ali pa da temperatura dela svoje?

Jaz sem gledal kar na telefonu, s kakšnim tokom se polni. Se pravi je moja meritev (1,1 A) omejitev od telefona, ne zmogljivost panela.

Bom jutri pogledal, kaj se zgodi, če polnim dva telefona naenkrat (ima dva izhoda USB).

Omenjena Xperia naj bi podpirala 21W fast charging.

Mogoče to uporabi samo takrat, ko je bolj prazna. Bom pogledal, kaj se zgodi, ko je pod 30%. Sicer uporabljam 65W polnilnik za prenosnik, ki ima tudi en USB (čeprav nimam pojma, kaj da ven na njem).

ales85 ::

Okapi je izjavil:

ales85 je izjavil:

Okapi je izjavil:

GizmoX je izjavil:

Kako si pa meril tok? Zdi se premajhen.
FV celica 8x16 cm da od sebe cca 3 W. Tvoj sončni polnilnik ima za 5 takih površine, se pravi 15 W. Tako tudi piše na tvoji sončnici in se ujema.
Pri 5 V je to 3 A oz. 3.000 mA. Pa so izgube in vse, ampak ne pa 60% izgub. Pa menda celice nimajo tako nizke učinkovitosti, ali pa da temperatura dela svoje?

Jaz sem gledal kar na telefonu, s kakšnim tokom se polni. Se pravi je moja meritev (1,1 A) omejitev od telefona, ne zmogljivost panela.

Bom jutri pogledal, kaj se zgodi, če polnim dva telefona naenkrat (ima dva izhoda USB).

Omenjena Xperia naj bi podpirala 21W fast charging.

Mogoče to uporabi samo takrat, ko je bolj prazna. Bom pogledal, kaj se zgodi, ko je pod 30%. Sicer uporabljam 65W polnilnik za prenosnik, ki ima tudi en USB (čeprav nimam pojma, kaj da ven na njem).

Ce je to podprto in uporabljas ustrezen polnilec in kabel, potem tako polni vsaj do 80-90%. Bolj je verjetno, da ta solarni polnilec tega ne podpira.

panja003 ::

Tudi moja SE je od julija Up&Running. Preden pa še uredim zavarovanje me zanima ali se je kdo od vas odločil za dokup podaljšane garancije za Solardedge razsmernik? V ponudbi namreč piše 12 let garancije z možnostjo podaljšanja proti plačilu.

GizmoX ::

Razsmernik stane npr. 2.000€ (odvisno od modela). Splošna garancija 12 let.
Podaljšana garancija stane 350€ (odvisno od modela). Splošna garancija se podaljša na 20 let. Glede na doplačilo bi rekel, da se splača.

Če razsmernik v 20 letih ne crkne, super. (Kar bi bilo za električno napravo, ki dela vsak dan, cel dan (ponoči sicer standby), presenetljivo).

Če razsmernik crkne po 15 letih, brez podaljšane garancije, boš takrat dal npr. 2.000€ za drugega.
Če razsmernik crkne po 15 letih, s podaljšano garancijo, boš novi model (trenutnega ne bodo več proizvajali) dobil zastonj/ceneje/nekaj. Preberi si še pogoje - zagotovljeno prezračevanje ipd. (v oblaku imajo pa seveda zgodovinske podatke o parametrih delovanja naprave).
V nobenem primeru se ne izogneš strošku poštnine, strošku montaže, strošku neoddajanja elektrike v omrežje, ter na koncu bohnedaj strošku elektro omrežja (nov razsmernik, nova diplomacija, novi pogoji, morda onemogočen ponoven vstop v net-metering).

Jaz sem vzel.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

hbgqzR ::

Ste dobili od dobavitelja se SolarEdge API Key za integracijo v home assistant? Je bilo dovolj samo reči ali so bile sitnosti?

MadMax ::

API si zrihtaš sam prek PCja (Admin--Site Access-API), če ti le ni smotan ponudnik omejil dostopa pod smiseln nivo.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

wcpapir ::

GizmoX je izjavil:

Razsmernik stane npr. 2.000€ (odvisno od modela). Splošna garancija 12 let.
Podaljšana garancija stane 350€ (odvisno od modela). Splošna garancija se podaljša na 20 let. Glede na doplačilo bi rekel, da se splača.

Če razsmernik v 20 letih ne crkne, super. (Kar bi bilo za električno napravo, ki dela vsak dan, cel dan (ponoči sicer standby), presenetljivo).

Če razsmernik crkne po 15 letih, brez podaljšane garancije, boš takrat dal npr. 2.000€ za drugega.
Če razsmernik crkne po 15 letih, s podaljšano garancijo, boš novi model (trenutnega ne bodo več proizvajali) dobil zastonj/ceneje/nekaj. Preberi si še pogoje - zagotovljeno prezračevanje ipd. (v oblaku imajo pa seveda zgodovinske podatke o parametrih delovanja naprave).
V nobenem primeru se ne izogneš strošku poštnine, strošku montaže, strošku neoddajanja elektrike v omrežje, ter na koncu bohnedaj strošku elektro omrežja (nov razsmernik, nova diplomacija, novi pogoji, morda onemogočen ponoven vstop v net-metering).

Jaz sem vzel.


wtf ded, kak onemogočen ponoven vstop v net metering ? kaka diplomacija, pogoji ? razsmernik menjaš in čao, potrošna roba.

hbgqzR ::

Očitno mi je geni sonce omejil pod smiselen nivo. Sem jim poslal, da uredijo; po dopustih (??), izgleda. Namreč samo Dashboard in Layout imam, nobenega admin teksta ni na strani prikazanega, je pa nekaj pojavov v js delih source viewa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hbgqzR ()

jabe ::

greš v solaredge monitoring na PCju. Ne vem kje je fora, ampak na telefonu mi ne pokaže Admin "zavihka", četudi izberem namizno verzijo. Potem greš pa še na site access in imaš tam možnost vklopa APIja.

kar se tiče 15.7. in ali gre SE-> hiša-> omrežje ali SE->omrežje-> hiša... spodaj je graf iz tega dne in tudi pri nas je v enem momentu proizvodnja padla pod nivo porabe in torej "rdeča črta" ni bila na ničli.
https://ibb.co/MsdM25H

hbgqzR ::

Kakšen PC? Jaz dostopam preko weba, lahko tudi tablice ali telefona, nikjer nobenega Admin zavihka, kjer bi naj bil. Kot rečeno, imam samo Dashboard in Layout. Vidim na drugih posnetkih, da so še vsaj Charts, Reports, Alerts, Admin in tega jaz nimam! Sem poslal mail, da to uredijo asap in ne vem, kdaj bodo, če sploh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hbgqzR ()

jabe ::

Ce grem jaz s telefona na solaredge stran, cetudi izberem namizni nacin, ne vidim Admin opcije. Opera, defaultni browser... Ni variante, ne vem, kaj je fora.

Ce grem z računalnika, kjer imam Edge (za ostale ne vem), pa vidim.

MadMax ::

brkonja... lepo je napisano, prek Pcja. Kateri del ni jasen?
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

hbgqzR ::

Preko PC meni, računalničarju, pomeni namenski desktop app. Preko weba pa pač Web browser (sandbox). Torej nimam PC desktop app, imam mobile app in Web 'app', ki pa (lahko) dela preko PC ali rpi ali gaming Console ali preko tv, lahko pa tudi preko mobilca, vendar ne dedicated. PC je premalo specifičen. Terminologija je najbrz problem. To ni bilo jasno in se kar ni. Ko smo to razčistili, kaj dejansko je bilo mišljeno 'preko pc'?

Ne dela ne Chrome, ne edge, ne Firefox. Na PC
Domnevam, da tudi ostale naprave ne z web browser capabilities.

PC Win app obstaja v Windows Shop, je sicer plačljiv, nisem instaliral.

Zaključimo, da nimam dovolj pravic?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hbgqzR ()

jabe ::

Torej sem prav rekla. Namenski desktop app. Tudi za tebe racunalnicarja, brez PCja. V knjiznici bos vse zrihtal.

Si siten, ko...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: jabe ()

hbgqzR ::

jabe je izjavil:

Torej sem prav rekla. Namenski desktop app. Tudi za tebe racunalnicarja, brez PCja. V knjiznici bos vse zrihtal.

Si siten, ko...

Madmaxu sem razložil... :-) Si samo postranska žrtev. Z mladino smo bili na sprehodu, čez pol ure gremo na rojstni dan. Dopusti so in jaz to klofam na telefonu. Okoli mene sicer kakšnih 10 naprav z web browser capabilities. V javni knjižnici bi se me pa prestrašili:-) Fse dobro.

Jaz dostopam preko weba, rad bi se preko home assistant. D3dicated desktop app se zdi passe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hbgqzR ()

MadMax ::

Ma kak app jebelamast, prek web linka ki ti ga je dal monter, dela chrome, opera, firefox, edge...
Računalničar...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

hbgqzR ::

MadMax je izjavil:

Ma kak app jebelamast, prek web linka ki ti ga je dal monter, dela chrome, opera, firefox, edge...
Računalničar...

Kot rečeno, izgleda nimam dovolj pravic. Drugič, prosim za eksaktno terminologijo :-) Sam NE MOREM kreirati API Key na osnovi napotil iz spleta. Dobavitelja ima, da reši.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hbgqzR ()

MadMax ::

Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

hbgqzR ::

MadMax je izjavil:

https://monitoring.solaredge.com/solare...
?

Ne, kot rečeno, MadMax, samo Dashboard in Layout. Nič drugega v toolbaru! Moralo bi biti še nekaj gumbov, enod njih je Admin. Evo, grem prilepit screenshot!!
Tukaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hbgqzR ()

MadMax ::

E jebiga pol, očitno imaš res butastega taglavnega.
Večina ima nekako tako: https://ibb.co/T0psqZK

Nenazadnje si prek tega tudi spremeniš/naložiš sliko, če želiš...
Teži unmu ki si mu dal EUR da ti enejbla vse. Edino urejanje prikaza panelov/optimizatorjev mislim da ne more dat od sebe, s tem kar vidiš pa ne moreš narediti škode.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMax ()

hbgqzR ::

Ja, če smo se morali skregati najprej.

Sem poslal komercialistu in vodji projekta kakšni 2 uri nazaj glede na to temo :-)

Čakam... Pri teh genijcih se veelikk čaka. Če sam posežeš v proces, se zna sicer fino pohitriti. So pa žal dopusti.

Roka?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hbgqzR ()

MadMax ::

No hard feelings, brko...

Dejansko si prvi meni "znan", da je konkretno izpostavil ta idiotizem monterja. Če imaš še kako telefonsko fantov ki so ti to zaganjali, povezali na wifi itd, ti bodo uredili prej kot prek uradnih kanalov.
Saj ne da bi to bilo življenskega pomena, ampak če daš 10+ jurjev bi le pričakoval kaj več kot "tolk da dela"...
S tem si daš lahko tudi "v javnost" na solaredge portal ko želiš (in prekličeš ko želiš), nastaviš revenue cene in datume sprememb cen, se smejiš ko dobiš snow alert na sončen zimski dan, pogledaš kup parametrov (analiza) za nazaj, zgeneriraš kak report za v arhiv...
Ne moreš pa urejat layouta in logo monterja, torej jim ne moreš škodovat.
Teži da ti poklikajo vse kar lahko.
Očitno je tebe vnašal en mulo ki je mislil da "admin" pomeni da mu lahko ukradeš vse kar se elektrarne tiče (kar je mimogrede butasto da ne moreš, vsaj potem ko gre garancija mimo).
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

hbgqzR ::

Zato sem vprašal tu, ker človeka ne pustite na cedilu :-)

MadMax ::

Upam le, da kot računalničar nisi zabarikadiran v *nix, virtualke in sandboxe, da ne bo na koncu to razlog nedelovanja :)
Ker kot pravi jabe, tablice, telefoni, ..., ne glede na to kar narediš/nastaviš - ne dela. Na najobičajnejšem WinPC v browserju pa dela.
Probaj za ziher še na kakem dirty familiarnem PCju s polkni 10 brez paranoje, oz. naj proba s tvojimi podatki kak znanec ki mu sicer preverjeno dela.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMax ()

hbgqzR ::

Nisem, no worries. Bi dal direkten dostop, pa bi bili razočarani nad mojo nepomembnostjo. :-)

jabe ::

Iz firbca...

Kaj je ood reports. Tega panjaz nimam. Niti alerts. Imam dashboard, layout in admin

hbgqzR ::

Vsaj Admin več kot jaz :) Ostalo povem, ko bo čas, lahko pa najdeš na spletu. S pc ali tablico ali mobilcem ;)

MadMax ::

Alerts mi je 2 dni javljal da je sneg na elektrarni, ker je "vremenko" tako rekel (je pa vseeno proizvajala skoraj 50%, snega seveda 20km naokoli nič).
Bi mislil da bo kake errorje prikazal, pa jih ne (kot če na layout klikneš inverter, pa i, pa errrors - pri meni vedno kaj.... ampak vse dela).
Zaenkrat najbolj neuporabna opcija.

Reports pa zgenerira v excel, pdf ali html "periodic AC energy" proizvodnjo v določenem časovnem obdobju, "site status" zmeče ven dnevno, mesečno, letno proizvodnjo ter revenue, "site commisioning" nameče ves HW in FW kar ga je, "module mismatch" pa analizira odstopanja po modulih (oz. optimizatorjih, kjer je 2:1).
Nič brez česar ne moreš (vse lahko "ročno" pogledaš in preračunaš), ampak ko veš da obstaja ti pa nimaš dostopa pa se verjetno počutiš malce nategnjeno....
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

jabe ::

Ne sploh ne... To je vse na layoutu. Csv datoteke, ce bi jih hotela, pa na osnovni strani pri vsakem grafu. Tukaj so ocitno vsi podatki, ki so drugace raztreseni povsod, na kupu. Alerts bi me bolj zanimalo, ce bi bilo uporabno. Spet vse vidis, ampak moras itinsam pogledati. To domnevam, da te bzne s kakim sporocilom? Ali moras iti tudj v portal in vidiš, kaj je narobe samo ce se sam spomnis iti gledat notri.

Admin je pa ze bolj upraben. Da sam dolocis, a bo profil javen ali ne. Kiosk link ali api, konec koncev, za tiste, ki vedo kaj z njim poceti. Jaz ne... Dobro, spet sem to enkrat nastavila in nikdar več, kot ce bi monterju narocila, kaj naj mi vklopi. Ampak nima smisla, da ne bi dopustili dostopa do vseh teh stvari. Se s tabo se okoli tega ukvarjajo.

MadMax ::

Pa si se s tistim csv pri grafu že kdaj kaj igrala? Meni vedno vrne neuporabne cifre. Tudi če cuknem od koga drugega. Kakorkoli jih obračam, pod črto ne dobim niti približno pravih rezultatov. Vmes so naključne smeti. Celodnevna vsota 15minutnih očitkov npr. nikakor ne da dnevnega izkupička... Posamezni zapisi (vrstice) imajo občasno nesmiselne vrednosti, ki vidno odstopajo od grafa.

Drugače pa bi tudi kak avtomatski tedenski/mesečni report na mejl bil smiselna možnost, ki je ni...
Ali pa pošiljanje inverter errorjev.
Za vse moraš sam pogledat... Od solaredga ne dobiš avtomatiziranega mejla...
Edino ne spomnim se, a se mi dozdeva da je tist snow alert nekaj javljal na telefonu. Ne bom pa trdil...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMax ()

GizmoX ::

wcpapir je izjavil:

GizmoX je izjavil:

... bohnedaj strošku elektro omrežja (nov razsmernik, nova diplomacija, novi pogoji, morda onemogočen ponoven vstop v net-metering).

wtf ded, kak onemogočen ponoven vstop v net metering ? kaka diplomacija, pogoji ? razsmernik menjaš in čao, potrošna roba.
Pokvarjen razsmernik bo v lastni režiji menjal le Feryz, ostalih 99% bo poklicalo serviserja.
Kable odključit, razsmernik snet s stene, novi razsmernik nataknit (in to drugačen model, enakih čez 15 let ne bo več, morda že čez 5 let), priključit kable, izvest namestitev softwerja na razsmerniku.

Proizvajalec in model razsmernika je v dokumentaciji vpisan, če ne drugega, na vlogi za izdajo soglasja za priključitev. Na vlogi tudi označiš, ali hočeš "stari" netmetering - kar je možno le do konca 2023.
SODO vodi seznam odobrene opreme. Kdorkoli bo to servisiral, ne bo tvegal in bo spremembo prijavil lokalnemu "elektru". Kakšna bo takrat (čez 5,10,15 let?) politika glede priključevanja novih naprav na elektro omrežje, ne vemo.

Ko bo kdo menjal razmernik za drug model, naj poroča.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

Daniel ::

Mi bi morali zmontirati elektrarno, zdaj jim je pa bojda 25kW razsmernikov zmanjkalo... Same radosti.

hbgqzR ::

Kako rešujete netmeternico, če ni toka? Imate 0-1-2 stikalo, da začasno naredite otočnico? So kakšne elektro težave možne?

Daniel ::

Navadni razsmerniki ne vedo delati v otočnem načinu. Drugače se zmontira 1-0-2 stikalo med elektrarno in hišo in se priklopi agregat.

hbgqzR ::

Razsmernik iz DC v AC ima zavedanje omrežja? Kolikor vem, je za to pametni števec, ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hbgqzR ()

GizmoX ::

Razsmernik tipa "kvaliteto" omrežja (generatorja). Če so prevelika odstopanja, se ne vklopi/ne začne oddajati elektrike v hišo.

Če je razsmernik zadovoljen z omrežjem (generator kvaliteten), se razsmernik vklopi in začne oddajati elektriko v hišo + generator. Brez vztrajnika v sistemu frekvenca hitro naraste (višek proizvedene elektrike, generator je ne more "požret"), razsmernik se varnostno izklopi.

Če je v sistemu vztrajnik, ki požre začasni višek elektrike, razsmernik prilagodi oddano elektriko:
zadnič sem vklopil agregat na traktorju, nastavil frekvenco 48.5 Hz, in čez 5 minut je začel traktor teči v prazno, frekvenca pa je narasla na 50 Hz :).
Elektrarna se je sinhronizirala z agregatom in začela generirat energijo, s tem je narasla frekvenca in ko je frekvenca malo presegla 50 Hz je razsmernik zmanjšal moč ravno toliko, da je frekvenca ostala na okoli 50 Hz.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

Constantine ::

Torej ni nekega napisanega pravila o tem koliko časa se čaka na soglasje? Tisti, ki ste v okolici Vrhnike, koliko časa ste čakali na odgovor?

DamijanD ::

elektro Ljubljana slabe 3 mesece.

hafo123 ::

Elektro Gorenjska - slab mesec.

feryz ::

Tisto sekundo, ko dobiš soglasje, lahko z dobaviteljem skleneš pogodbo za netmetering. Pod trenutno veljavnimi pogoji.
Kdaj bo priklop, ni časovno omejeno.
Oz. je, na Elektru. 1 leto, z možnostjo podaljšanja za eno leto. Torej je še 2 leti časa za netmetering. Če dobiš soglasje še letos.

driver_x ::

Ali obstaja kakšen software ali spletna stran, ki bi mi na podlagi koordinat in azimuta hiše ter naklona strehe povedala, kdaj sije sonce na streho pod pravim kotom?

ales85 ::

driver_x je izjavil:

Ali obstaja kakšen software ali spletna stran, ki bi mi na podlagi koordinat in azimuta hiše ter naklona strehe povedala, kdaj sije sonce na streho pod pravim kotom?

Tiste povezave, ki so navoljo, ti bodo povedale pod katerim kotom je najboljši izkoristek, probaš več, pa vidiš?

hbgqzR ::

Tu?

GizmoX ::

Zanimiva je tudi tale 3D simulacija potovanja sonca. Se pa moraš malo znajt.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

driver_x ::

hbgqzR je izjavil:

Tu?


To poznam, ampak ni to kar iščem. Tukaj je malo več razloženo, se moram enkrat malo poglobiti.

ales85 ::

driver_x je izjavil:

hbgqzR je izjavil:

Tu?


To poznam, ampak ni to kar iščem. Tukaj je malo več razloženo, se moram enkrat malo poglobiti.

Kaj pa s tistim zgornjim linkom ni v redu? Probaš več položajev in kotov ter uporabiš maksimalno vrednost.
««
210 / 338
»»