Forum » Problemi človeštva » Izrael : Palestina že n-tič
Izrael : Palestina že n-tič
Temo vidijo: vsi
harmony ::
Kako bo tak otrok normalen? Če je le kaj resnice v seriji Dexter potem vemo kaj lahko pričakujemo...
https://twitter.com/DrBasselAbuward/sta...
Kot sem rekel že prej - Izrael je tisti, ki iz dneva v dan izdeluje nove teroriste.
https://twitter.com/DrBasselAbuward/sta...
Kot sem rekel že prej - Izrael je tisti, ki iz dneva v dan izdeluje nove teroriste.
Mipe ::
https://twitter.com/DrBasselAbuward/sta...
In tako nastane terorist, prinese pa ga Izraelska jeklena štorklja.
SeMiNeSanja ::
Kako bo tak otrok normalen? Če je le kaj resnice v seriji Dexter potem vemo kaj lahko pričakujemo...
https://twitter.com/DrBasselAbuward/sta...
Kot sem rekel že prej - Izrael je tisti, ki iz dneva v dan izdeluje nove teroriste.
Te slike so del palestinske propagande. Bomba ne pade tako, da pobije dva človeka, nikjer naokoli pa ni videti nobenega sledu o kakšni poškodbi. Poglej tisti beli avtomobil, ki bi moral biti prerešetan od šrapnelov, pa izgleda, kot da je ravnokar prišel iz avtopralnice. Mali je ves od 'krvi' - na tleh pa niti ene kapljice!
Takšna propaganda se meni zdi popolnoma neokusna, ogabna. Vojna je veliko bolj grozovita od tega, kar slika (ki je že skorajda romantična) prikazuje. Trupla po bombnem napadu ne izgledajo niti malo 'lepa', pogosto iznakažena do neprepoznavnosti, na tleh je mlaka krvi,......
Ne vem, kaj je namen teh 'tržnikov' vojne. Se bojijo prikazati dejanske grozote, ker vedo, da ljudje tega nebi mogli gledati? Namesto da pokažejo resnico, potem inscenirajo takšne 'ganljive' prizore, ki naj bi vzbujali simpatije in sočustvovanje.
SeMiNeSanja ::
Mipe ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Ker tisti beli avtomobil je bil ves čas tam?
Previdno s predpostavkami.
Smo videl z drugih kriznih prizorišč, kako izgleda potem, ko bomba pade.
Da pa pri dveh truplih na tleh ni nobene krvi, te tudi ne zmoti?
Še od strelnih ran bi bila luža, ne pa od šrapnelov!
Bomba lahko ubije na več načinov:
a) Raztrganje ali penetracija. Udar je lahko tako silen, da ti za šalo odtrga ude. Glej slike bostonske bombe za primere. Potem so tu še šrapneli, ki te mimogrede prevrtajo. Tega tu očitno ni videti.
b) Opekline. Ne prav pogost vzrok smrti, ker prej umre od neposrednih poškodb. Tu je tudi vročinski udar.
c) Udar. Človek lahko umre že od nesrečnega padca, če pa ga udar bombe vrže v zrak čez ulico...
d) Posredne poškodbe (porušen strop, zid, leteče opeke...)
Kot vidiš, lahko bomba človeka ubije tudi tako, da ni krvi vsepovsod.
Sicer pa lahko upravičeno domnevamo, da niso objavili ta bolj šokantnih slik, ki so neprimerne za objavo (jih stalno cenzurirajo, ker je preveč krvi itd.).
SeMiNeSanja ::
Sicer pa lahko upravičeno domnevamo, da niso objavili ta bolj šokantnih slik, ki so neprimerne za objavo (jih stalno cenzurirajo, ker je preveč krvi itd.).
Res ne razumeš, da na obeh straneh delujejo špecialisti za propagando, ki po potrebi tudi ustvarijo 'dovolj ganljiv posnetek', če je realnost preveč kruta?
Malo pobrskaj za #Pallywood na twitterju, pa se ti bo mogoče kaj posvetilo.
imagodei ::
Arabci so bili nasilneži od samega začetka... drugače ne bi bilo nobenega konflikta tam.
History of the Israeli%E2%80%93Palestinian conflict @ Wikipedia
Predvsem je očitno dvoje: da so na tistem mestu že stoletja živeli Palestinci in da jih nihče ni nič vprašal, ko so se tja začeli preseljevat Judje.
Tamle na Avstrijskem Koroškem sicer že stoletja živijo Avstrijci, ampak, kaj ko bi mi uveljavljali predpravico do tistega konca zemlje, ker smo tam imeli Karantanijo in smo ustoličevali kneze?
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
ti se ustavi in premisli, kaj sem napisal.
izrael ima avtomatske sisteme za proženje siren, zaklonišča na vsakem koraku in protiraketno obrambo. njegova vojska te dni uničuje hamasovske tunelske sisteme in njegovo orožje.
Še vedno čakam, da boš razložil, kako se razstrelitev bolnišnice, v kateri ležijo poškodovani otroci, vklaplja v načrt obrambe Izraela.
ja, sposoben je branit svoje prebivalstvo in to zelo učinkovito. ko na tvoje ozemlje pade tisoče min in raket in ima sovražnik namen z vsako izmed njih sejati smrt brez diskriminacije med vojaškimi in civilnimi cilji, a vseeno nastradajo zgolj trije, pa še to izven urbanih področij, potem je mende to precej jasno.
Ohhhhh noooo
6) This current Gaza conflict began with Hamas rocket fire on 30 June 2014
Times of Israel: "Hamas operatives were behind a large volley of rockets which slammed into Israel Monday morning, the first time in years the Islamist group has directly challenged the Jewish state, according to Israeli defense officials.. The security sources, who spoke on condition of anonymity, assessed that Hamas had probably launched the barrage in revenge for an Israeli airstrike several hours earlier which killed one person and injured three more.. Hamas hasn't fired rockets into Israel since Operation Pillar of Defense ended in November 2012." The Nation: "During ten days of Operation Brother's Keeper in the West Bank [before the start of the Gaza conflict], Israel arrested approximately 800 Palestinians without charge or trial, killed nine civilians and raided nearly 1,300 residential, commercial and public buildings. Its military operation targeted Hamas members released during the Gilad Shalit prisoner exchange in 2011."
7) Hamas has never stopped firing rockets into Israel
Jewish Daily Forward: "Hamas hadn't fired a single rocket since [2012 Gaza conflict], and had largely suppressed fire by smaller jihadi groups. Rocket firings, averaging 240 per month in 2007, dropped to five per month in 2013." International Crisis Group: "Fewer rockets were fired from Gaza in 2013 than in any year since 2001, and nearly all those that were fired between the November 2012 ceasefire and the current crisis were launched by groups other than Hamas; the Israeli security establishment testified to the aggressive anti-rocket efforts made by the new police force Hamas established specifically for that purpose.. As Israel (and Egypt) rolled back the 2012 understandings - some of which were implemented spottily at best - so too did Hamas roll back its anti rocket efforts."
izrael ne napada šol in bolnic z namenom, da v njih fenta civiliste, ampak najprej naredi več, kot katerakoli druga vojska na planetu, da poskrbi za evakuacijo civilistov iz območja, nato pa jih napade kvečjem zato, da uniči vojaške tarče.
V 21. stoletju, človek, ni opravičljivega namena, zaradi katerega bi streljal na civilne objekte, v katerih so še civilisti. Šolarčki niso demokratično izbiral, da bodo v njihovo šolo prišli teroristi in jih uporabljali za živi ščit. Niti se niso soglasno odločili, da bodo "kljub Izraelski skrbi za evakuacijo" še vedno vztrajali v šoli za živi ščit. En ali dva osamljena primera še lahko pripišeš napaki, preko 1000 pobitih civilistov v multiplih incidentih pa ni nobena napaka. Kaže na to, kako dehumanizirajo Izraelci Palestince. Gre za navaden zločin, verjetno bi lahko že kar dejali, da gre za genocid.
izkrivljanje besed in retorika ne spremenijo dejstev. trenutno je izrael nad gazo naredil preko 4000 zračnih napadov. če bi bili nediskriminatorni, bi bilo število žrtev PRECEJ večje. in v teh šrtvah, ki so, ima velik del odgovornosti hamas. po mojem mnenju celo večinski del, glede na to da sami uporabljajo živi ščit z namenom civilnih žrtev, IDF pa dela kup stvari za preprečevanje civilnih žrtev.
Če kdo izkrivlja besede, si to ti. Za civilne žrtve je odgovoren tisti, ki jih zagreši. Tvoja logika pa je tako zgrešena, kot da bi za poboje talcev med drugo svetovno vojno krivil partizane, ker so se skrivali po hostah in streljali na Švabe. Zakaj IDF kar z vojaki ne vpade v šolo, za katero sumijo, da skriva teroriste?
- Hoc est qui sumus -
7982884e ::
Še vedno čakam, da boš razložil, kako se razstrelitev bolnišnice, v kateri ležijo poškodovani otroci, vklaplja v načrt obrambe Izraela.
razstrelitev grad lanserjev. zraven/znotraj bolnišnice. katero se je IDF trudil evakuirati.
Ohhhhh noooo ;((
pustimo ob strani dejstvo, da je ta članek full of shit in napisan s strani arabca z močno pristranskostjo.
dej mi pokaži, kje kaj diskreditira to, kar sem napisal. napisal sem, da streljajo rakete nediskriminatorno. to je res in če v določenih periodah niso, to tega ne zanika.
En ali dva osamljena primera še lahko pripišeš napaki, preko 1000 pobitih civilistov v multiplih incidentih pa ni nobena napaka.multiplih incidentih je spet slaba izbira besed. izrael je naredil preko 4000 zračnih napadov.
4000 napadov z eno ali več orenk bombami. če bi šlo za masovno delanje "napak" ali poskuse, da se povzroči, kot sedaj že komično pišete, "genocid", bi bila številka malo višja. islamistični samomorilski napadalec, ki poskuša na natrpani ulici pobiti čim več ljudi, jih lahko fenta blizu sto. če bi izrael hotel, bi isto število žrtev dosegel s stokrat manjšim številom bomb.
seveda se dogajajo svinjarije, umirajo stotine neodlžnih v napakah IDFa. samo ne bluzit o temu, da je stvar načrtna, ker ni.
Če kdo izkrivlja besede, si to ti. Za civilne žrtve je odgovoren tisti, ki jih zagreši.tisti, ki jih zagreši?
jih ni zagrešil tud hamas, ki jih strelja iz bolnic, šol in ki ve, da bo fasal odgovor IDFa?
hamas to počne z namenom, da ratajo civilne žrtve. IDF tega NE počne z namenom, da ratajo civilne žrtve.
poglej si, kaj so rusi delali v groznem. v dobrem mesecu so v mestu z 10x manj prebivalci od gaze ubili 35 000 civilistov. samo tako, za primerjavo števila žrtev v urbanih spopadih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 7982884e ()
SeMiNeSanja ::
Dejstva, da danes na ozemlju Palestine živijo izraelci, se ne da več spremeniti.
Spremeniti pa se bo moralo marsikaj drugega, k čemur pa trenutna vojna ne bo niti malo pripomogla - samo še pogloblila bo sovraštvo. Vse skupaj se od kakšne 'rešitve' odmika z velikanskimi koraki. Razen če je 'rešitev' iztrebljenje in izgon palestincev iz Gaze?
The winner takes it all - žalostna in kruta resnica. Ves svet bo Izrael grdo gledal - zgodilo se pa ne bo nič. Nihče ne bo odgovarjal za civilne žrtve, mednarodnih sankcij ne bo.
Ampak zgodba ni tako preprosta. Če Hamas z raketami obstreljuje Izrael, ugrablja izraelce, itd. je logično, da Izrael to ne bo prenašal v nedogled. Pritisk javnosti naraste do te mere, da so morali nekaj ukreniti. Zato tudi ne more biti nihče presenečen nad tem, kar se je zgodilo. Tragično je, da pri tem najbolj nastradajo civilisti, ki si želijo samo kolikor toliko dostojanstveno živeti. Hamasovi borci se bodo že poskrili, če ne drugače pobegnili skozi rove na egipčansko stran, če jim bo postalo prevroče. Ampak kam naj gredo pa otroci, ženske, starci,....ki jih uporabljajo za živi ščit?
Vojna je umazana. Propaganda na obeh straneh stvari napihuje do onemoglosti. Poročajo o žrtvah v stotinah - pokažejo pa vedno samo posamezne primere. Koliko od tega je resnica? Je sploh važno? Ko se enkrat zaveš, da ti lažejo eni in drugi, sploh ni več pomembno koliko je civilnih žrtev. Zadošča dejstvo, da civilne žrtve SO. Zdrav razum ti pove, da takšno razdejanje ne moreš naresti, ne da bi prišlo do civilnih žrtev.
Istočasno pa se tudi sprašuješ, kaj bo s preživelimi te katastrofe. Domove imajo porušene, elektrike ni, oskrba z vodo peša, hrana, zdravila, vsega zmanjkuje.
Izrael se bo umaknil nazaj, Hamas bo za svoje 'hrabre borce' (navadne zdraharske riti in reve, če mene vprašaš) že poskrbel. Najebala bo pa spet raja.
Škoda, da imajo izraelski židje tako kratek spomin. Ni tako dolgo tega, zgolj dve generaciji nazaj, ko so njih potlačili v geta in jim odvzeli vse pravice. Kot da se iz tega niso ničesar naučili.
Kako naj tam dol kdaj zavlada mir? Koliko generacij bo moralo še trpeti, da bodo enkrat doumeli, da nasilje in diskriminacija ne vodita nikamor? Kdaj bodo razumeli, da lahko dva naroda živita skupaj v sožitju? Dokler bo stala ograja okoli Gaze, se to zagotovo ne bo zgodilo.
Spremeniti pa se bo moralo marsikaj drugega, k čemur pa trenutna vojna ne bo niti malo pripomogla - samo še pogloblila bo sovraštvo. Vse skupaj se od kakšne 'rešitve' odmika z velikanskimi koraki. Razen če je 'rešitev' iztrebljenje in izgon palestincev iz Gaze?
The winner takes it all - žalostna in kruta resnica. Ves svet bo Izrael grdo gledal - zgodilo se pa ne bo nič. Nihče ne bo odgovarjal za civilne žrtve, mednarodnih sankcij ne bo.
Ampak zgodba ni tako preprosta. Če Hamas z raketami obstreljuje Izrael, ugrablja izraelce, itd. je logično, da Izrael to ne bo prenašal v nedogled. Pritisk javnosti naraste do te mere, da so morali nekaj ukreniti. Zato tudi ne more biti nihče presenečen nad tem, kar se je zgodilo. Tragično je, da pri tem najbolj nastradajo civilisti, ki si želijo samo kolikor toliko dostojanstveno živeti. Hamasovi borci se bodo že poskrili, če ne drugače pobegnili skozi rove na egipčansko stran, če jim bo postalo prevroče. Ampak kam naj gredo pa otroci, ženske, starci,....ki jih uporabljajo za živi ščit?
Vojna je umazana. Propaganda na obeh straneh stvari napihuje do onemoglosti. Poročajo o žrtvah v stotinah - pokažejo pa vedno samo posamezne primere. Koliko od tega je resnica? Je sploh važno? Ko se enkrat zaveš, da ti lažejo eni in drugi, sploh ni več pomembno koliko je civilnih žrtev. Zadošča dejstvo, da civilne žrtve SO. Zdrav razum ti pove, da takšno razdejanje ne moreš naresti, ne da bi prišlo do civilnih žrtev.
Istočasno pa se tudi sprašuješ, kaj bo s preživelimi te katastrofe. Domove imajo porušene, elektrike ni, oskrba z vodo peša, hrana, zdravila, vsega zmanjkuje.
Izrael se bo umaknil nazaj, Hamas bo za svoje 'hrabre borce' (navadne zdraharske riti in reve, če mene vprašaš) že poskrbel. Najebala bo pa spet raja.
Škoda, da imajo izraelski židje tako kratek spomin. Ni tako dolgo tega, zgolj dve generaciji nazaj, ko so njih potlačili v geta in jim odvzeli vse pravice. Kot da se iz tega niso ničesar naučili.
Kako naj tam dol kdaj zavlada mir? Koliko generacij bo moralo še trpeti, da bodo enkrat doumeli, da nasilje in diskriminacija ne vodita nikamor? Kdaj bodo razumeli, da lahko dva naroda živita skupaj v sožitju? Dokler bo stala ograja okoli Gaze, se to zagotovo ne bo zgodilo.
imagodei ::
Še vedno čakam, da boš razložil, kako se razstrelitev bolnišnice, v kateri ležijo poškodovani otroci, vklaplja v načrt obrambe Izraela.
razstrelitev grad lanserjev. zraven/znotraj bolnišnice. katero se je IDF trudil evakuirati.
B?
-Razstrelili bomo lanserje, prosim, čez pet minut naj bo bolnišnica prazna! -Guspot, ne moremo, 5 ljudi imamo na operacijski mizi, deset jih krpajo na urgenci. Umrli bodo, če jih bomo premikal. -Me nič ne briga, mi čez pet minut detoniramo.
Tako nekako? Mislim, ker kako drugače razložiš civilne žrtve v bolnišnici? Teb enostavno ni jasno, da besede obračaš prav ti. Lanserjev zraven/znotraj bolnišnice pač ne razstreliš, dokler se ne prepričaš da so bolnišnico izpraznili oz. da je bil evakuiran še zadnji pacient. Pa še to se postavlja vprašanje, zakaj dafuk ni možno lanserjev odnest ven in jih tam razstrelit? Pa, a jih je res treba razstrelit, ali jih lahko mogoče vključiš v svoj arzenal?
Verjetno je efekt pri razstrelitvi bolnišnice bolj dramatičen.
-Mami, kam bodo pa zdaj odpeljali očita, če ga bodo Izraelci ustrelili? -K vraču, ljubica, k vraču. Pa mal bolj bomo molili.
pustimo ob strani dejstvo, da je ta članek full of shit in napisan s strani arabca z močno pristranskostjo.
dej mi pokaži, kje kaj diskreditira to, kar sem napisal. napisal sem, da streljajo rakete nediskriminatorno. to je res in če v določenih periodah niso, to tega ne zanika.
Ne, dejstvo je, da imamo v zadnjih spopadih čez 1000 mrtvih civilistov, tudi otrok, na palestinski strani. In zadnji spopadi so še posebej srditi, čeprav (kot navaja članek) je bil Hamas od leta 2012 še posebej priden. Menda so celo zaustavili druge manjše jihad grupe. Postavlja se vprašanje, zakaj je treba potem tolčt po civilnih zgradbah. BTW, članek citira Izraelske cajtnge in Izraelske security vire
če bi izrael hotel, bi isto število žrtev dosegel s stokrat manjšim številom bomb.
Kakšno bedno merjenje kurcev: tudi Hamas bi lahko kakšnega civilista več snel - če ne drugega, so neoboroženi. Ampak očitno rajš streljajo Izraelske vojake. See the difference here?
seveda se dogajajo svinjarije, umirajo stotine neodlžnih v napakah IDFa. samo ne bluzit o temu, da je stvar načrtna, ker ni.
Številke postajajo zelo zgovorne. Nad streho ti eksplodira opozorilni strel, ki razbije šipe v oknih, nato imaš par minutk časa, da pobereš najnujnejše, zagrabiš otroke in bežiš iz stavbe. Sledi prava raketa, ki zruši bajto. Samo upaš lahko, da boš imel dost pomočnikov, da ti bodo pomagal evakuirat 3 otroke, ostarelega dedka, pa iz parketa pobrat mal denarja, da boš imel naslednje dni kaj za jest. Blazno humano, ni kaj.
jih ni zagrešil tud hamas, ki jih strelja iz bolnic, šol in ki ve, da bo fasal odgovor IDFa?
Pa tolk so nesposobni, da čist vse zgrešijo? Trije mrtvi Izraelski civilisti, 60 vojakov? In praviš da teh 60 vojakov je mrtvih zato, ker so se sprehajal po Gazi, ne zato ker se je kak terorist razstrelil pred Izralesko vojašnico na Izraelskem ozemlju?
hamas to počne z namenom, da ratajo civilne žrtve. IDF tega NE počne z namenom, da ratajo civilne žrtve.
Pismo, res nevarni teroristi, da se tko trudijo, pa samo tri civiliste so frderbal, medtem ko so njim Izraleci "po nesreči" pobili 1000 mater, očetov, otrok, tet, stricev, nečakov... Madona so tud teli Izraelci nesposobni, ciljajo vojaške cilje, pa kar naprej zadevajo civilne!
Pa pi*da no, kdo je tle boljš oborožen in boljš streniran? Komu za hrbtom stojijo Ameri? Kdo ima precizne guidance systeme?
- Hoc est qui sumus -
SeMiNeSanja ::
Ali bi lahko prosim prenehal z navajanjem nekih številk žrtev? Te številke ni nihče potrdil in iz izkušenj vemo, da se jih napihuje tudi na desetkratnik, da bi se 'zmigalo' mednarodno skupnost, da bi že nekaj ukrenila.
Ali sploh imaš predstavo, koliko je 1000 ljudi? Novinarji, ki so tam na lovu za šokantnimi posnetki, bi nam že zdavnaj prezentirali posnetke do vrha napolnjenih množičnih grobnic, če bi te številke držale.
Ali sploh imaš predstavo, koliko je 1000 ljudi? Novinarji, ki so tam na lovu za šokantnimi posnetki, bi nam že zdavnaj prezentirali posnetke do vrha napolnjenih množičnih grobnic, če bi te številke držale.
morbo ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Ali bi lahko prosim prenehal z navajanjem nekih številk žrtev? Te številke ni nihče potrdil in iz izkušenj vemo, da se jih napihuje tudi na desetkratnik, da bi se 'zmigalo' mednarodno skupnost, da bi že nekaj ukrenila.
Poleg tega nihče ne omenja koliko od teh je Hamasovih borcev. In tudi koliko je "civilistov", ki to postanejo potem ko iz trupla odstraniš kalašnikov. V Siriji se recimo islamisti še vedno borijo v civilnih oblačilih, in ne-glede na Hamsove propagandne filmčke, kjer junaki nastopajo v popolnih bojnih opravah, bi rekel da se na terenu poslužujejo civilnih oblačil kot del taktike.
In novinarji v Gazi so pod pritiskom Hamasa, da ne poročajo o Hamasovih kršitvah in incidentih ki jih je zakrivil Hamas, ampak nekateri vseeno poročajo dejstva:
Italian Journalist Defies Hamas: ‘Out of Gaza Far From Hamas Retaliation: Misfired Rocket Killed Children in Shati’
Finnish TV Reporter at Gaza’s Al Shifa Hospital: ‘It’s True That Rockets Are Launched Here From the Gazan Side Into Israel’ (VIDEO)
morbo ::
This time, Gaza fighting is 'proxy war' for entire Mideast
"The Israel-Hamas conflict has laid bare the new divides of the Middle East," says Danielle Pletka, vice president of foreign and defense policy studies at the American Enterprise Institute. "It's no longer the Muslims against the Jews. Now it's the extremists -- the Muslim Brotherhood, Hamas, Hezbollah, and their backers Iran, Qatar and Turkey -- against Israel and the more moderate Muslims including Jordan, Egypt, and Saudi Arabia."
"The Israel-Hamas conflict has laid bare the new divides of the Middle East," says Danielle Pletka, vice president of foreign and defense policy studies at the American Enterprise Institute. "It's no longer the Muslims against the Jews. Now it's the extremists -- the Muslim Brotherhood, Hamas, Hezbollah, and their backers Iran, Qatar and Turkey -- against Israel and the more moderate Muslims including Jordan, Egypt, and Saudi Arabia."
7982884e ::
Poleg tega nihče ne omenja koliko od teh je Hamasovih borcev. In tudi koliko je "civilistov", ki to postanejo potem ko iz trupla odstraniš kalašnikov. V Siriji se recimo islamisti še vedno borijo v civilnih oblačilih, in ne-glede na Hamsove propagandne filmčke, kjer junaki nastopajo v popolnih bojnih opravah, bi rekel da se na terenu poslužujejo civilnih oblačil kot del taktike.
tudi to je res. tistih 350 ubitih hamasovcev, ki jih navaja IDF, je v veliki večini iz kopenskih operacij. iz zračnih napadov je skoraj nemogoče potrditi, kdo je nastradal. je pa ziher to, da jih bodo hamasovci označili za civiliste. pallywood je zelo efektiven.
sensei ::
Lanserjev zraven/znotraj bolnišnice pač ne razstreliš, dokler se ne prepričaš da so bolnišnico izpraznili oz. da je bil evakuiran še zadnji pacient.
Komot jih zbombaš, če ti je vseen kaj se zgodi s "pacienti". Stvar odločitve, ne pa nekih absolutnih pravil.
Verjetno je efekt pri razstrelitvi bolnišnice bolj dramatičen.
Ne, zgolj lažje je poslat raketo kot pa vojake.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sensei ()
jype ::
sensei> Komot jih zbombaš, če ti je vseen kaj se zgodi s "pacienti". Stvar odločitve, ne pa nekih absolutnih pravil.
Ja. Mi se pa komot odločimo, da je Izrael teroristična država, ki varuje vojne zločince (in izoliramo njegovo gospodarstvo in gledamo, kako se spremeni v Gazo v roku parih let, potem pa rečemo, da so si sami krivi).
Ja. Mi se pa komot odločimo, da je Izrael teroristična država, ki varuje vojne zločince (in izoliramo njegovo gospodarstvo in gledamo, kako se spremeni v Gazo v roku parih let, potem pa rečemo, da so si sami krivi).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
sensei ::
Ja, ker smo "največji" trg mamo neki vpliva ja. Ne zgleda pa to tok komot kokr je za IDF komot radirat bolnce.
jype ::
"Mi" kot "preostanek sveta".
Ker blokado si očitno zaslužijo, glede na to da se kar malo po svoje odločajo glede tega, kaj je sprejemljivo in kaj ne.
Ker blokado si očitno zaslužijo, glede na to da se kar malo po svoje odločajo glede tega, kaj je sprejemljivo in kaj ne.
sensei ::
Razen, če jih blokirajo tudi njihovi zavezniki, ne vidim načina.
Rules of engagement pa ne poznam dovolj dobro, da bi vedel kaj pravijo, ko gre za situacijo v kateri si ogrožen s strani skupine, ki se načrtno ne loči od civilistov. Če pravi, da je treba bežat, ker druge rešitve nimaš, civilistov pa namreč ne smeš pobijat, potem se ne čudit da jih tepejo kot pse.
Rules of engagement pa ne poznam dovolj dobro, da bi vedel kaj pravijo, ko gre za situacijo v kateri si ogrožen s strani skupine, ki se načrtno ne loči od civilistov. Če pravi, da je treba bežat, ker druge rešitve nimaš, civilistov pa namreč ne smeš pobijat, potem se ne čudit da jih tepejo kot pse.
jype ::
sensei> Rules of engagement pa ne poznam dovolj dobro
Rules of engagement so tisto, kar največji bully reče, da so.
Seveda morajo zavezniki Izrael prisiliti v spoštovanje človekovih pravic, nihče drug tega ne more, dokler zavezniki Izraelu pomagajo.
Rules of engagement so tisto, kar največji bully reče, da so.
Seveda morajo zavezniki Izrael prisiliti v spoštovanje človekovih pravic, nihče drug tega ne more, dokler zavezniki Izraelu pomagajo.
sensei ::
Rules of engagement so tisto, kar največji bully reče, da so.
Sem mislil, da pravila za spopade uporabljajo pri določanju vojnih zločinov. Če jih, potem lahko pričakujemo tudi posodobitev teh pravil.
morbo ::
Kdo bo pa Izraelu dokazoval "vojne zločine"?
Američani, ki so zmasakrirali Irak?
Rusi, ki so zmasakrirali Čečenijo?
Arabci, ki so pobili več Arabcev kot Izrael?
Turki, ki so zmasakrirali Armence?
Francozi, ki so zmasakrirali Alžirce?
Angleži, Nemci, Iranci, Egipčani, Kitajci...
Vsepovsod same visoke moralne avtoritete.
Glede na situacijo - brezbrižna teroristična organizacija, vkopana v gosto poseljeno urbano okolje, je civilnih žrtev zelo malo.
Američani, ki so zmasakrirali Irak?
Rusi, ki so zmasakrirali Čečenijo?
Arabci, ki so pobili več Arabcev kot Izrael?
Turki, ki so zmasakrirali Armence?
Francozi, ki so zmasakrirali Alžirce?
Angleži, Nemci, Iranci, Egipčani, Kitajci...
Vsepovsod same visoke moralne avtoritete.
Glede na situacijo - brezbrižna teroristična organizacija, vkopana v gosto poseljeno urbano okolje, je civilnih žrtev zelo malo.
vostok_1 ::
To je res. Če, Izraelu bi bilo malo mar za človeška življenja palestincev, bi kar carpet bombalo celotno ozemlje gaze and not give a fuck.
Sem prepričan, da se najde kak maščevalni general ali pilot, ki odvrže bombo na eno lokacijo, ki sicer ne bi, ampak to ni politika IDFja.
Sem prepričan, da se najde kak maščevalni general ali pilot, ki odvrže bombo na eno lokacijo, ki sicer ne bi, ampak to ni politika IDFja.
Looooooka ::
Heh.
Odrezat denar Izraelu al pa naj Palestince nekdo začne z denarjem zalagat...tko da bo bolj fer konflikt.
Do takrat je to zame financiran genocid s strani ZDA in EU. In dokler se ta reši je lahko vse vpletene lahko sram, da si upajo recimo afričane obtoževati masakrov in genocida.
Ampak mogoče je problem v meni, ker mi ne rata videti "očitne" razlike med enim in drugim. Verjetno je tud velika razlika med balkanskimi genocidi pa temle in je nek zelo očiten razlog zakaj se je prve obsodilo tele se pa tolerira.
Jebemti mora bit fino bit tok pameten, da ločiš med nesprejemljivostjo enega in odobravanjem drugega.
Fouš sem tistim, ki so sposobni ločiti te zadeve...
Odrezat denar Izraelu al pa naj Palestince nekdo začne z denarjem zalagat...tko da bo bolj fer konflikt.
Do takrat je to zame financiran genocid s strani ZDA in EU. In dokler se ta reši je lahko vse vpletene lahko sram, da si upajo recimo afričane obtoževati masakrov in genocida.
Ampak mogoče je problem v meni, ker mi ne rata videti "očitne" razlike med enim in drugim. Verjetno je tud velika razlika med balkanskimi genocidi pa temle in je nek zelo očiten razlog zakaj se je prve obsodilo tele se pa tolerira.
Jebemti mora bit fino bit tok pameten, da ločiš med nesprejemljivostjo enega in odobravanjem drugega.
Fouš sem tistim, ki so sposobni ločiti te zadeve...
7982884e ::
Odrezat denar Izraelu al pa naj Palestince nekdo začne z denarjem zalagat...tko da bo bolj fer konflikt.
res pametna, ja.
dajmo palestincem še več denarja, ehkm, humanitarne pomoči, da bodo še več tunelov izkopali, pri čemer bo umrlo še več otrok in dobili še več orožja, da bodo končno lahko fentali konkretno število židov. ker to, da umre 1000 palestincev in 3 izraelci ni fer, fer bi bilo 1000:1000. al pa še bolje, 1000:8000000, da se končno znebimo teh genocidalnih židov, kajne?
Ampak mogoče je problem v meni, ker mi ne rata videti "očitne" razlike med enim in drugim
če ti ne ločiš med vojaško operacijo z velikim številom žrtev, kjer strani, ki jih je povzročila, kljub vsemu NI v interesu, da so, ter med vojaško operacijo kjer je žrtev neprimerljivo več in kjer je strani, ki jih je zagrešila, to v interesu, potem je res problem v tebi, ja.
to NI genocid. to je urbana vojaška operacija z visokim številom civilnih žrtev.
v podobno velikem časovnem obdobju so rusi večkrat imeli podobne vojaške operacije v groznem. ki ima 8x manj prebivalcev kot gaza, žrtev med civilisti pa je bilo 35 000. pa tudi tisto NI bil genocid, čeprav je bilo med maščevalnimi ruskimi silami znatno manj skrbi, da nastradajo nedolžni. neprimerljivo s pokolom v srebrenici, kjer je vojska več ali manj izven konflikta sistematično ubila 8000 civilistov. ali afriških genocidov, kjer se je dogajala ista stvar, vendar na 10-100-krat večji ravni.
imagodei ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Ali bi lahko prosim prenehal z navajanjem nekih številk žrtev? Te številke ni nihče potrdil in iz izkušenj vemo, da se jih napihuje tudi na desetkratnik, da bi se 'zmigalo' mednarodno skupnost, da bi že nekaj ukrenila.
Ali sploh imaš predstavo, koliko je 1000 ljudi? Novinarji, ki so tam na lovu za šokantnimi posnetki, bi nam že zdavnaj prezentirali posnetke do vrha napolnjenih množičnih grobnic, če bi te številke držale.
Aja, ne, sori... Mogoče je bilo samo 100 civilistov, pa so za 10x napihnili številko. Ker, če je pa "samo" 100 civilistov po "nerodnosti" poklanih, je pa to ful boljše.
Še enkrat: ko nalašč pobiješ samo pet, ali pa samo tri civiliste v bolnišnici oz. otroke v šoli, ker jih teroristi uporabljajo za živ ščit, si zagrešil vojni zločin.
Poleg tega nihče ne omenja koliko od teh je Hamasovih borcev. In tudi koliko je "civilistov", ki to postanejo potem ko iz trupla odstraniš kalašnikov. V Siriji se recimo islamisti še vedno borijo v civilnih oblačilih, in ne-glede na Hamsove propagandne filmčke, kjer junaki nastopajo v popolnih bojnih opravah, bi rekel da se na terenu poslužujejo civilnih oblačil kot del taktike.
No, očitno so vsi "kao" civilisti le zakamuflirani teroristi, tudi tisti otroci v šolah. Nam lahko poveš, pri koliko letih jih novačijo in koliko izmed mrtvih otrok je bilo teroristov? Vsaj približno, kolikšen delež?
- Hoc est qui sumus -
s6c-gEL ::
7982884e
Če primerjaš samo proračun Hamasa in IDF vidiš da gre za boj Davida proti Goljatu.
Ruske operacije v Groznem/Čečeniji so seveda bile genocid.
to NI genocid. to je urbana vojaška operacija z visokim številom civilnih žrtev.
Če primerjaš samo proračun Hamasa in IDF vidiš da gre za boj Davida proti Goljatu.
Ruske operacije v Groznem/Čečeniji so seveda bile genocid.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: s6c-gEL ()
jype ::
s6c-gEL> Če primerjaš samo proračun Hamasa in IDF vidiš da gre za boj Davida proti Goljatu.
Ja, ampak David veliko več kamnov zmeče v majhne otroke, zelo malo pa v Goljata.
Ja, ampak David veliko več kamnov zmeče v majhne otroke, zelo malo pa v Goljata.
morbo ::
No, očitno so vsi "kao" civilisti le zakamuflirani teroristi, tudi tisti otroci v šolah. Nam lahko poveš, pri koliko letih jih novačijo in koliko izmed mrtvih otrok je bilo teroristov? Vsaj približno, kolikšen delež?
Čim prej, tem bolje. Otroški um je treba zastrupit z ideologijo, ko je še majhen, inšalah!!
Hamas run Palestinian youth military summer camp in Gaza
Hamas summer camps for kids include military training
Seveda nihče ne pravi da so vsi civilisti "teroristi", to je le tvoja hiperbola. Se pa naokoli zgolj meče to številko X.XXX, brez povedat koliko od teh je borcev in koliko res civilistov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: morbo ()
morbo ::
Če se vam tole zdi normalno obravnavanje lastnih otrok / mladostnikov, potem nevem...
Hamas Summer Camps: Palestinian Children Receive Military-Style Training in Gaza
IDF je tudi zajel 16-letnika (kar UNRWA klasificira kot "otrok") v enem od Hamasovih vojaških vpadov v Izrael:
16-year-old Gaza terrorist treated in Israeli hospital
Za Hamas so otroci le orodje, "šehidi" aka "mučeniki", preko trupel katerih se nabira propagandne točke.
Hamas Summer Camps: Palestinian Children Receive Military-Style Training in Gaza
IDF je tudi zajel 16-letnika (kar UNRWA klasificira kot "otrok") v enem od Hamasovih vojaških vpadov v Izrael:
16-year-old Gaza terrorist treated in Israeli hospital
Za Hamas so otroci le orodje, "šehidi" aka "mučeniki", preko trupel katerih se nabira propagandne točke.
harmony ::
Za Izrael pa še to niso.
Jp, resnica...zato so ubili v zadnjih 25h že 150 civilistov.
http://www.presstv.ir/detail/2014/08/02...
harmony ::
Ponovno osvežitev statistike mrtvih in ranjenih ljudi v Gazi
Mrtvih: 1676
Otrok: 378 (251 dečkov in 127 deklic)
Odraslih: 1224 (1017 moških in 207 žensk)
Starejše osebe: 77 (44 moških in 30 žensk)
Ranjenih: 9078
Otrok: 2744 (1752 dečkov in 992 deklic)
Odraslih: 5991 (4241 moških in 1750 žensk)
Starejše osebe: 343 (163 moških in 180 žensk)
Ubitih je bilo tudi 19 oseb iz zdravstvenega sektorja ter 83 ranjenih.
Mrtvih: 1676
Otrok: 378 (251 dečkov in 127 deklic)
Odraslih: 1224 (1017 moških in 207 žensk)
Starejše osebe: 77 (44 moških in 30 žensk)
Ranjenih: 9078
Otrok: 2744 (1752 dečkov in 992 deklic)
Odraslih: 5991 (4241 moških in 1750 žensk)
Starejše osebe: 343 (163 moških in 180 žensk)
Ubitih je bilo tudi 19 oseb iz zdravstvenega sektorja ter 83 ranjenih.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: harmony ()
s6c-gEL ::
Netanjahu pravi de ne mislijo nehati, dokler Hamas ne bo uničen do konca, ne glede na posledice za Izrael.
harmony ::
Netanjahu pravi de ne mislijo nehati, dokler Hamas ne bo uničen do konca, ne glede na posledice za Izrael.
Saj ni nikakršnih posledic za Izrael. Denar imajo, orožje imajo. Ko jim le tega zmanjka jih Amerika nafila z novimi finančnimi inekcijami in gremo dalje.
Nikoli ne pridejo na sodišča, vedno so oni bogi ljudje na vzhodu. Ko nekdo protiv njih kaj reče, si takoj terorist, sovražnik države, antisemist...skratka revčki bogi.
Še Gazani, katere iz dneva v dan streljajo, ubijajo, bombardirajo se ne tožijo toliko kot oni.
ZaphodBB ::
Tam v sveti deželi je precej usekanih - vseh religij in barv, to je destvo. Niso vsi isti so si pa majkemi močno podobni.
Ampak glede na to, da se je moralo s področja velikosti dveh Ljubljan odseliti zgolj 25% prebivalstva - glede na jakost ofenzive, kaže na to da če ne drugega se Izraelci ne trudijo ravno povečevati števila žrtev med civili.
Ampak glede na to, da se je moralo s področja velikosti dveh Ljubljan odseliti zgolj 25% prebivalstva - glede na jakost ofenzive, kaže na to da če ne drugega se Izraelci ne trudijo ravno povečevati števila žrtev med civili.
jype ::
In če Izrael, ko bo Hamas kapituliral, dejansko potem ostalim Palestincem zritha normalen plac za življenje v naslednjih 10 letih, hja...
Se mi bo vse skupaj zdela majhna cena za spravit nasilne idiote z oblasti.
Se mi bo vse skupaj zdela majhna cena za spravit nasilne idiote z oblasti.
harmony ::
In če Izrael, ko bo Hamas kapituliral, dejansko potem ostalim Palestincem zritha normalen plac za življenje v naslednjih 10 letih, hja...
Se mi bo vse skupaj zdela majhna cena za spravit nasilne idiote z oblasti.
Zakaj tega niso naredili že pred 30+ leti, ko ni bilo po tvojem "nasilne oblasti"??
ZaphodBB ::
In če Izrael, ko bo Hamas kapituliral, dejansko potem ostalim Palestincem zritha normalen plac za življenje v naslednjih 10 letih, hja...
Se mi bo vse skupaj zdela majhna cena za spravit nasilne idiote z oblasti.
Žal ne vidim možnosti, za kapitulacijo Hamasa. Bodo moral Palestinci sami obračunat s Hamasom. Kar je pa verjetno ravno toliko, kot da bodo Neapeljčani obračunali s Camorro.
jype ::
ZaphodBB> Bodo moral Palestinci sami obračunat s Hamasom.
Ja, seveda. Nisem mislil, da bi Izrael lahko to storil, komot se pa Palestinci sami odločijo, da ne bodo več Hamas.
ZaphodBB> Kar je pa verjetno ravno toliko, kot da bodo Neapeljčani obračunali s Camorro.
Če bi italijanski vojaki vsak dan podrli par stanovanjskih zgradb v Neaplju, bi se verjetno prebivalci začeli spraševati o smislu.
harmony> Zakaj tega niso naredili že pred 30+ leti, ko ni bilo po tvojem "nasilne oblasti"??
A slučajno namiguješ, da Hamas ni nasilna oblast?
Ja, seveda. Nisem mislil, da bi Izrael lahko to storil, komot se pa Palestinci sami odločijo, da ne bodo več Hamas.
ZaphodBB> Kar je pa verjetno ravno toliko, kot da bodo Neapeljčani obračunali s Camorro.
Če bi italijanski vojaki vsak dan podrli par stanovanjskih zgradb v Neaplju, bi se verjetno prebivalci začeli spraševati o smislu.
harmony> Zakaj tega niso naredili že pred 30+ leti, ko ni bilo po tvojem "nasilne oblasti"??
A slučajno namiguješ, da Hamas ni nasilna oblast?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
harmony ::
ZaphodBB ::
Če bi italijanski vojaki vsak dan podrli par stanovanjskih zgradb v Neaplju, bi se verjetno prebivalci začeli spraševati o smislu.
Dvomim, take organizacije namreč nudijo neko organizacijsko oporo skupnostim v katerih so bazirane. Opravljajo delo zakona, sodnika in policije.
Ponavadi se take organizacije primejo lahko v krajih kjer je uradna oblast popolnoma impotentna in ali nezainteresirana. Ljudje do njih gojijo pozitivna čustva. Štokholmski sindrom? Verjetno do neke mere - ampak ne vem ali je Izrael kdaj sploh ravnal s Palestinci kot ljudmi - ne poznam dovolj zgodovine in problematike.