Izrael : Palestina že n-tič

No sicer pa glede na tvoj drug komentar res ne vem zakaj se trudim - Ibiza hehe bravo ta je pa pestra... najbolje, da pošlješ predlog na ZN morda pa je to tista taprava rešitev - morbo ti si poznavalc razmer kaj praviš diskoteke v gazi -> best solution?

Khalid Meshal je zdaj tam dol v arabski Ibizi... mogoče se je kaj naučil in bo v Gazi naredil nekaj podobnega? Sedaj je porušeno veliko hiš v Gazi in se lahko začne povsem na novo.

Čez eno uro naj bi začelo veljati humanitrano premirje med Izraelom in Hamasom. Bomo videli če bo tole res držalo.

Tu si pozabil, da nova židovska naselja gradi Izrael na zemlji, ki jo je ukradel Palestincem.S tem bi se sprijaznile samo Slovenske ovce, če bi bili v vlogi Palestincev.
Militarizacija Gaze (Fatah, Hamas) je odziv na konstantno Izraelsko krajo zemlje.

Rešiti res ne morejo, se pa upirajo.

hmm? je 25. jul 2014 ob 23:37 izjavil:

morbo, torej so za nadaljevanje krize krivi našteti podporniki palestincev oz. praviš hamasa, ker naj bi imeli od tega nekšne prikrite koristi, če prav razumem? Seveda pa ne smemo pozabiti na same palestince, ki ne želijo sprejeti "zahodne kulture", kot pravi eden od kolegov zgoraj? Ti pa praviš, da so zajebali na volitvah? Torej meniš, da hamas ne izraža volje ljudstva in da gre za nekaj skrajnežev, ki držijo narod in druge "nedolžne" sosede v vojni?

Izrael bi pa na drugi strani bil takoj pripravljen na premirje, če lahko "demilitarizirajo" palestince? Meniš, da bi v tem primeru Izrael prepustil zahodni breg in gazo palestincem?
Ne strinjaš se z gradnjo "novih" naselij na zahodnem bregu, ker je že vse pozidano in se bojiš, da ti bo kdo razgled zazidu? Oziroma zakaj se s tem ne strinjaš medtem, ko se strinjaš s vsem ostalim početjem Izraela?

Države kjer vladajo islamisti politiko narekuje vera, ne racionalno razmišljanje. Poleg tega za Iran in Sirijo, Hamas deluje kot proksi vojska (tako kot Hezbolah), nekakšen "leverage" v primeru konflikta z Izraelom. Katarju pa vladajo zavaljeni šejki katerim petrodolarji iz riti štrlijo. Boli k*** njih za Palestince, glavno da furajo politični islamski vpliv v regiji (oni tudi financirajo najbolj ekstremne islamistične frakcije ki poskušajo prevzeti nadzor v Siriji).

Palestinci nimajo kaj sprejemat zahodne kulture in tega noben ne pričakuje ali zahteva. Baje Muslimani pravijo da je Islam religija miru - dovolj bo če to teorijo enkrat spravijo v prakso.

Hamas je izražal voljo ljudstva točno od takrat ko so zmagali na volitvah, do takrat ko so se sprli s Fatahom in pobili ter pregnali Palestinsko opozicijo iz Gaze. Od takrat naprej do danes, so ilegalen režim ki ne predstavlja več volje ljudstva.

Gaza je že palestinska, samo teroristom je treba peruti prestriči. Jaz mislim da je Hamas in njegovo teroristično vladanje v Gazi, dolgoročno zajebal Palestincem možnost državnosti. Izrael bo (bolj ali manj upravičeno) zdaj imel izgovor da si Palestinci očitno ne znajo sami vladat in da mir ni mogoč brez okupacije / nadzora, saj vedno obstaja možnost da kakšna teroristična organizacija prevzame oblast.

Ne strinjam se z Izraelskim poseljevanjem ZB in mislim da bi morali to takoj zaustavit. Popolnoma pa podpiram Izrael v obrambi pred teroristi iz Gaze oz. drugih Arabskih držav. Dolgoročno Hamas in njegovo vladanje Gazi, škodi le Palestincem.

Mipe> Odpor je naraven odziv na ogrožanje oz. poslabšanje življenjskih pogojev z druge strani.

Fino. Izraelu je vseeno, Izrael se s klanjem palestinskih civilistov samo brani, to je naraven odziv na ogrožanje z druge strani.

Mipe> Če naj se konflikt konča, se morajo končati tudi vzroki zanj. Vse drugo je zaman.

Primarni vzrok za konflikt so trenutno tiste butaste rakete, ki jih par kretenov vztrajno lansira iz Gaze proti izraelskim naseljem. Če se to neha, se lahko spet začnejo pogovarjat.

Mipe> Se mi je zdelo, da ne razumeš. Ok.

Ne, ti ne razumeš. Isti argument se lahko uporabi v obe smeri. Štetje žrtev ne pomaga, ker bi Hamas, če bi bilo po njegovem, pobil _vse_ prebivalce Izraela, kar tudi jasno in pogosto javno pove.

Mipe je 26. jul 2014 ob 09:32 izjavil:

Ravno zdajle Izrael med premirjem z buldožerji ravna palestinske domove, da jih sprovocira v prekinitev premirja in dobi izgovor.

Nope. Izrael je rekel da bo med premirjem še naprej nadaljeval z uničevanjem Hamasovih tunelov.

Povej Hamasu naj nehajo skrivat vhode v tunele v Palestinske domove.

Mipe je 26. jul 2014 ob 09:45 izjavil:

Povej Izraelu, da imajo tuneli dva vhoda.

Ja, in poleg tega da je lažje najti vhod tunela na Palestinski strani, je edino smiselno da boš uničil infrastrukturo na sovražnikovi strani meje. Sicer nisi dosti dosegel, ne?

Mipe je 26. jul 2014 ob 09:58 izjavil:

Ne razumeš.

Tuneli imajo dva vhoda. Če uničiš enega, je tunel še vedno uporaben - samo nov vhod naredijo drugje in se priključijo vanj.

Vhod je veliko lažje najti na Palestinski strani, ker obstajajo obveščevalni podatki o gibanju Hamsovcev, zgradbah ki jih uporabljajo, ipd., torej IDF ve kam približno it gledat. Ko odkrijejo tak tunel ga preiščejo in uničijo na več točkah (tukaj je dober video takšne razstrelitve). Izhod na izraelski strani je praktično nemogoče najti - ker tudi hamasovci niso tako neumni da odprejo izhod, preden ga mislijo uporabit.

Če ima IDF kakšno posebno tehnologijo za odkrivaje tunelov pa ne vem.

Sicer pa je to brez veze - tudi če povsem nevtralizirajo tunele, bodo Palestinci našli drugo pot.

Ja in to je problem. Dokler bodo Hamasovci (in NE Palestinci, kot ti praviš) iskali to drugo pot za ubijanje Izraelcev, bo blokada ostala in vse po starem še naprej.

Vhod je veliko lažje najti na Palestinski strani, ker obstajajo obveščevalni podatki o gibanju Hamsovcev, zgradbah ki jih uporabljajo, ipd., torej IDF ve kam približno it gledat. Ko odkrijejo tak tunel ga preiščejo in uničijo na več točkah (tukaj je dober video takšne razstrelitve). Izhod na izraelski strani je praktično nemogoče najti - ker tudi hamasovci niso tako neumni da odprejo izhod, preden ga mislijo uporabit.

Če lahko uničijo cel tunel vmes, čemu potem rabijo uničevati vhode pod naseljenimi domovi?

No, v resnici nihče ne ve, kaj se bo zgodilo. Fino bi bilo, da bi Hamas, podobno kot IRA, enostavno sprejel, da je bolje, da v miru čakajo, da Alah sam uniči Izrael, vmes se pa obnašajo kot normalni ljudje in se ukvarjajo samo s humanitarnimi, ne pa z vojaškimi dejavnostmi.

Mipe je 26. jul 2014 ob 10:22 izjavil:

Če lahko uničijo cel tunel vmes, čemu potem rabijo uničevati vhode pod naseljenimi domovi?

Zakaj bi vrtali nov vhod, če vhod že obstaja? Infrastruktura uporabljena v vojaške namene ni več civilna, in se jo lahko razstreli na prafaktorje. Hamas bo veselo uporabljal vse možne civilne objekte v vojaške namene, IDF pa naj bi pazil da še loncev z rožicami ne prevrne? Vojna je, ne pa debatni krožek...

Mipe je 26. jul 2014 ob 10:32 izjavil:

Prej tapeciranje z otroško krvjo kot prevračanje lončkov z rožicami. Vsaka kolateralna škoda med civili je strel v lastne noge. Za vsakega otroka, ki ga ubijejo, njegovi prijateljoi odrastejo v maščevalne militante.

Tega se Hamas dobro zaveda in to je karta na katero igra. Ampak Izrael tudi nima neke druge izbire, kako se obranit pred napadi Hamasa? Zidovi, ograje, blokada, videonadzor, protiraketni ščit... ampak Hamas bo eventualno našel luknjo in izvedel kak teroristični napad, ker to je kar počnejo 24/7 - planiranje terorističnih napadov. Baje je samo infrastruktura tunelov stala bajne vsote (predvsem cementne plošče) in nešteto delovnih ur. Ogromno energije vložene v nekaj kar služi le terorističnim infiltracijam v Izrael...

Če kdo ve en način kako se 100% zavarovat pred teroristi in obenem ne povzročit nič "koalteralne škode"..???

Ne strinjam se z Izraelskim poseljevanjem ZB in mislim da bi morali to takoj zaustavit. Popolnoma pa podpiram Izrael v obrambi pred teroristi iz Gaze oz. drugih Arabskih držav. Dolgoročno Hamas in njegovo vladanje Gazi, škodi le Palestincem.

morbo, torej praviš, da gazo itak imajo? Za blokado, ki traja že (ca 50 let?) so si sami krivi? posledično Izreal v "samoobrambi" teh zadnji pol stoletja(?) redno in sistematično uničuje vso infrastrukturu v Gazi, kar je logična posledica nekaj skrajnežev, ki tam ždijo že ves ta čas tam v svojih rovih?

Praviš, da se ne strinjaš z nelegalnimi židovskimi nasleji na ZB in bi le - te morali Izrealci v celoti prepustiti palestincem ali kako? Torej se je Izrael odločil, da ubogim palestincem zgradi moderna nasleja na njihovi zemlji, sam jim je pozabil povedat, da morajo počakat nekaj časa, da jih uradno predajo?

Torej praviš, da so palestinci v gazi, ki se upirajo teroristi - na zahodnem bregu pa je situacija obrnejna - če se kdo tam upira proti nelegalnim židovskim naseljem ni terorist je bolj freedom fighter in so tam Izrealci teroristi, če prav razumem? Ergo palestinci na ZB so okay fantje, niso teroristi?

Pa še glede unga dokumentarca (je iz leta 2004), da razjasniva stališče - praviš, da se dejansko vsi tile profesorji (s Chomskijem vred), novinarji in mirovniki motijo in zavajajo javnost? Praviš, da je vse skupaj farsa in laž, da so zgodbe na cnn bolj verodostojne od povedanega v tem dokumentarcu?
Vsekakor se tudi ne strinjaš z oceno, da vse od poboja palestincev v libanonu Izreal bije PR vojno v ameriških in zahodnih medijih? Da omenjene organizacije in povezave z mediji sploh ne obstajajo? Torej gre za navadno teorijo zarote priznanih intelektualcev, novinarjev in mirovnikov?

Komot lahko rečeš, da je IDF teroristična organizacija, ampak vse kaže, da se trudi število civilnih žrtev _zmanjšati_

Vsak dan jim uspeva, ane ?

Hamasa je vlada in vojska v Gazi, IDF vojska v Izraelu.Torej sta obe teroristični organizaciji.

s6c-gEL> Vsak dan jim uspeva, ane ?

Bolje kot Hamasu.

s6c-gEL> Hamasa je vlada in vojska v Gazi, IDF vojska v Izraelu.Torej sta obe teroristični organizaciji.

Ja, ampak je vseeno med obema bistvena razlika. IDF se komot najprej z letali odpelje nad Gazo, potem pa še s tanki vse počisti. Temu bi se potem komot lahko reklo genocid, imeli bi 2 milijona žrtev, pa nekaj časa mir. Tega ne stori, ravno nasprotno - blazno se trudi, da ljudem omogoči, da pobegnejo, Hamas pa ravno obratno - ljudi prepričuje, da so samo kanonfuter in da bo že Alah uredil, da bo prav in da naj nikar ne bežijo.

Po drugi strani Hamas na Izrael ne strelja z nobenim drugim namenom kot pobijati Izraelce.

Mipe> The truth about Israel's new war on Gaza - the energy rush

V nekaj mesecih bomo videli, če to drži.

Očitno do humanitarnega premirja ni prišlo, saj je bilo danes ubith 20 Palestincev v Gazi. Večina otrok. Slike so resnično grozne. :(

Cifre so zrasle sedaj na 975 mrtvih in danes bo okrogla številka 1000 in več. :(

Izrael se več ne zmeni za nikakršn zakon, saj je v zadnjem tednu videl, da mu nihče nič ne more. Ban Ki-moon je lahko samo zaskrbljen in to je tudi vse.

Žal mi je vsake žrtve, ampak kaj je pa Hamas pričakoval? Da jih bo izraelska vojska z rožicami posipavala, medtem ko oni raketirajo izraelska naselja ? Dajte se malo zresnit in se preprosto sprijaznite s tem, da Izrael ima pravico biti država in tudi je država in da se ima pravico braniti pred agresorji, ki se skrivajo med civilisti in otroki. Izraelci kot židje so dejansko precej strpni do islamskih sodržavljanov in kljub velikim številom smrtnih žrtev med civilisti bi jih lahko bilo precej precej več.

harmony> No kot kaže le ni Hamas odgovoren za ugrabitev treh izraelskih mladeničev

To je tko kot bi rekel, da Izrael ni odgovoren za mrtve v Gazi.

Otroci Gaze - reporter Jon Snow

EU je dal ogromno sredstev - mislim, da v minulih letih že milijarde - za infrastrukturo v Gazi in na Zahodnem bregu. Ogromno denarja je šlo. Ramala je postala sodobno mesto z nebotičniki. To vse je bilo zgrajeno z evropskim denarjem. Ogromno objektov je bilo zgrajenih tudi v Gazi. Tam Evropa ni bila edini donator, bili so še Katar, Turčija in druge arabske države. Po vsakem izraelskem napadu na Gazo bi morala Evropska unija Izraelu izstaviti račun za uničene investicije, ki jih je sama plačala. Zakaj ta strah? Gre za sindrom holokavsta, ki je izrazito prisoten v Nemčiji. Zaradi tega sindroma in občutka krivde, ki je seveda upravičen, se Evropa noče preveč zameriti Izraelu. Kot je dejal eden od mojih sogovornikov, palestinski politolog Vadi Abunasar, se predstavniki EU-ja pri Palestincih v Ramali obnašajo kot levi, v Tel Avivu pa so pohlevni in prestrašeni kot zajci.

http://www.rtvslo.si/svet/po-vsakem-nap...

hmm? je 26. jul 2014 ob 17:16 izjavil:

Torej se ti ne zdi da bi bli vsi palestinci happy vkljucno s hamasom ce bi Israel uposteval resolucijo zn in vrnil ozemlje ki ga je zavojeval leta 67?

Vrnil ozemlje? Komu pa, Jordaniji? ;-) Verjetno si hotel reči ustanovitev države Palestincev? To je edina prava rešitev, pod pogojem da ima obenem Izrael zagotovljen mir in pravico do obstoja.

Ampak Hamas in ostali teroristi imajo v svojem planu jasno definirano uničenje Izraela in prevzem celotne 'Palestine' za muslimane. Tako da ne bo šlo tako preprosto.

harmony je 26. jul 2014 ob 15:32 izjavil:

No pa če tudi je, ampak ni to ne pomeni, da greš potem ubit 1000+ ljudi...

btw, tej tvoji Hamasovci malo po svoje štejejo žrtve. Samo tako v vednost, ker vidim da rad objavljaš številke.

jype je 26. jul 2014 ob 18:18 izjavil:

"Israellycool" je znatno manj kredibilen vir od opazovalcev ZN in zdravstvenih delavcev v Gazi.

Ampak tisto je uraden seznam. In ZN itak dobi podatke od ministrstva za zdravje - Hamasovega ministrstva za zdravje.