Izrael : Palestina že n-tič

mn: ne vem, vprašanje kdo v Izraelu bi lahko bil za two-state solution, za zanimivost malo gledam sestavo Kneseta, največji so Yesh Atid od glavnega opozicijskega voditelja Yair Lapida, skoraj 18%, National unity od Ganza 9%, Yisrael Beiteinu 4,5%, potem laburisti 3-4%, hmmmm ne vem. Vprašanje ali bodo te stanke two-state solution ohranile na svoji platformi :/

Chalky je 16. feb 2024 ob 14:41 izjavil:

mn je 16. feb 2024 ob 13:03 izjavil:

HitroDihanje je 16. feb 2024 ob 12:38 izjavil:

Chalky je 16. feb 2024 ob 12:25 izjavil:

Bo Egipt odprl meje? Nekaj se govori da naj bi začeli postavljati šotore in da je zaenkrat prostora za 60-80 tisoč Palestincev v primeru napada Izraela v Rafah. Netanyahu je pa včeraj izjavil da two state solution ni rešitev kar nakazuje na to kakšne namere ima Izrael glede Gaze. Očitno Netanyahu ne posluša nikogar in bo ignoriral tudi ZDA. Trenja med Bidenovo administracijo in Izraelom so že kar napeta.

To glede two-state solutiona da ni rešitev je jasno vsakomur, ki je trezen in ne jemlje kakšnih drog. Vseeno menin, da Netanjahu igra precej nevarno igro glede tega, da ne posluša več nikogar. Za tisto mirovno pogodbo z Egiptom je bilo prelito kar nekaj krvi na vseh straneh in bi bilo škoda ta diplomatski dosežek uničit. Očitno preveč računa na zmago Trumpa in da bo potem lažje opravit z vprašanjem palestincev in na koncu morda celo z Iranom. Tale zaletavost Netanyhuja se lahko še precej bolj obrne kontra Izraelu kot je trenutno stanje.

Kaj pa je potem rešitev po tvoje? Hitre rešitve tukaj ne bo, nobene, integracija v skupno državo bo tudi težka, sploh dokler Izrael miži (če ne celo aktivno pomaga) ko se delajo nove krivice kot so recimo settlerji na Zahodnem bregu.

Jaz vseeno menim, da bi bilo najbolje zarisati meje, dati palestincem neko pravo samostojnost in vztrajati pri tem do umiritve razmer, kar bi trajalo generacije.

EDIT: pa še to, Izrael ni enako Netanyahu, to da je on proti two state solution ne pomeni da so vsi in da ni mogoče da se izvoli nekoga ki bo delal na tem.

Slišalo se bo grdo ampak najboljša rešitev bi bila da Palestinci zapustijo Gazo in da Egipt prepusti Senai Palestini. Sanai je velikost Izraela je dovolj velik polotok da bi se to dalo izvesti. Tam v Gazi ne bo miru nikoli in ravno nato računajo tiste države ki so proti Izraelu, da bi imeli znotraj Izraela neko območje kot je Gaza da bi lahko preko njih drezali v Izrael. Če pa Izrael zapre meje na Jugu pa to pomeni da Iran nebi mogel več ogrožati Izraela iz druge strani in da bi Izrael potem svoje sile usmeril na drugo stran, kar bi bil to ogromen problem za Iran. Iran se bori na vse pretege da do tega ne pride.

A ti sploh ves kje je iran in kje izrael ?

fur80 je 16. feb 2024 ob 13:36 izjavil:

kunigunda je 16. feb 2024 ob 13:31 izjavil:

HitroDihanje je 16. feb 2024 ob 13:07 izjavil:

Mene pa zanima vaše mnenje zakaj mislite, da se je Izrael tako brutalno odzval na 7.okt. O številu mrtvih ne bi razglabljal, ker menim da so te hamasove številke prenapihnjene. Bolj bode v oči, da so zrušili skoraj vse stanovanjske zgradbe v Gazi. Tisto kar je nekoč bilo neko naselje je danes en kup ruševin. Po končani vojni se ljudje nimajo kam vrnit, ker je preprosto neuporabno in nevarno živeti v ruševinah.

Poraja se mi ideja, da Izrael s tem rušenjem hoče dejansko prisilit mednarodno skupnost, da se poišče rešitev kam s prebivalci Gaze in iskat dolgoročne rešitve. Sam Netanjahu je rekel da 2-state solution ni opcija, torej bo moral tudi zahod počasi odnehat s to fiktivno opcijo.

Morda Izrael računa, da bomo zahodne in arabske države prevzamele te palestince kot begunce in bomo potem skupaj veselo živeli s temi bogatilci naše zahodne kulture. Lahko nas naučijo kako se iz vodovodne cevi, sladkorja, pralnega praška in gnojila narediti raketo.

Druge opcije so, da jim npr. Egipt zagotovi en del puščave in potem ves zahod pošilja denar za razvoj teh palestnicev. To bi seveda pomenilo življenje nekaj podobnega kot je bila Gaza. Egipt bi jih zagotovo hermetično zazidal v stilu Gaze ali Zahodnega Brega.

Obstaja tudi opcija, da folk ostane v tistih ruševinah ampak vseeno za življenje rabiš vsaj delujoč vodovod in elektriko. Kdo bo šel na novo delat infrastrukturo in čakat na novi 7.okt, ko izraelci spet vse spremenijo v prah?

Mislim, da je bil ves ta napad ze planiran vnaprej in je bibi samo caku priliko. So tudi ugibanja, ali so vnaprej vedeli za to (predvsem ker so dan prej umaknili polovico vojakov ob gazi na zahodni breg, ampak to nima tok veze. Slej ko prej bi tako ratalo, se je pa Bibiju tudi malo mudilo, ker se mu je stolcek zacel mocno tresti.

Lahko pa, da je Hamas izrabil prililiko, glede na to, da je javnost na veliko vzklikala free Palestine in kako so v Gazi ubogi in prijazni. Mersikdo na tistem rejvu je bil za odprte meje in jih dobil po pic**. Skratka kot v kakem nastopu, kjer pustiš kletko odprto in te napadejo. Ne bom pa napisal živali.

Na rejvu je vecino folka dobili po pic** od idf-a :)

kunigunda je 16. feb 2024 ob 14:44 izjavil:

Na rejvu je vecino folka dobili po pic** od idf-a :)

So krožile celo objave, da je IDF udaril po lastnem folku v kibucih in so dobri hamasovci dejansko reševali izraelske naseljence pred zlobnim mossadom in IDF-ju. Slava Ukrajini in slava Hamasu.

HitroDihanje je 16. feb 2024 ob 14:55 izjavil:

kunigunda je 16. feb 2024 ob 14:44 izjavil:

Na rejvu je vecino folka dobili po pic** od idf-a :)

So krožile celo objave, da je IDF udaril po lastnem folku v kibucih in so dobri hamasovci dejansko reševali izraelske naseljence pred zlobnim mossadom in IDF-jem. Slava Ukrajini in slava Hamasu.

boolsheat je 16. feb 2024 ob 15:05 izjavil:

Kako končajo tisti, ki so za "two-state solution" z Izrealeu vemo - Netanyhu jih pospravi...

Kar je samo dodaten dokaz, da 2-state solution kot je zamišljen ne bo videl dneva realizacije. Ali zagorovrnike pospravi Netanyahu ali to idejo zatre Hamas s svojim ne ravno pametnim vdorom kot je 7.okt niti nima veze... To idejo zavračajo palestinski arabci in izraelci.

kunigunda je 16. feb 2024 ob 15:19 izjavil:

Iran se ne boji izraela in nima z dogajanjem v gazi nobenih problemov (razen jeze). Ampak kot sem pred 2 letoma napovedal, pred iranom bo izrael popucal palestince in libanon ter vmesal USA zraven in zaenkrat gre vse po planu.

Koliko se Iran boji/ne boji Izraela je težko rečt. Izrael sam ima precejšenj arzenal orožja, jedrsko orožje in pa dobre zaveznike. Ta tvoja napoved bi znala biti točna in za svojo lastno preživetje bodo žrtvovali palestince. Če si kdaj bral staro zavezo so izraelci že v davnini sklepali razna čudna zavezništva, da so premagali sovaržnika in si tako zagotovili preživetje. Za nekaj stoletij so naprimer šli v izgnanstvo v Babilon(današnji Irak) in se potem zopet vrnili nazaj na svoje ozemlje. V času Kristusa so bili trn v peti takratnim rimskim guvernerjem in po napadu in precejšnjem uničenju takratnega Jeruzalema so se zopet za nekaj stoletij razselili po celotnem svetu. Priznat jim je treba, da so žilav narod in po skorajšnjem totalnem uničenju v prejšnjem stoletju so se spet vrnili v velikem slogu.

kunigunda je 16. feb 2024 ob 15:19 izjavil:

Chalky je 16. feb 2024 ob 14:50 izjavil:

HitroDihanje:: danes, 13:07:33

Iz vidika Izraela verjetno tudi to nebi bila rešitev da se Palestince namesti v Senai ker bi potem čes čas Egipt začel dostavljati orožje Palestincem in bi čez čas prišlo do maščevanja temu kar zdaj gledamo. Za Izrael bi bilo najbolje da se Palestince razprši po ostalih zalivskih državah in da Senai ostane nenaseljen. Egipt oziroma Cairo je precej daleč in tisti polotok predstavlja nekako varno cono.

Kunigunda:

Kaj želiš povedati? Iranu je v interesu da se Izrael bori na različnih koncih in da so čim bolj obremenjeni z dogajanjem v Gazi. Če Gaze nebi bilo in če bi Izrael zavzel Gazo in izgnal vse Palestince (tega ne podpiram) bi bil to ogromen problem za Iran. Kajti potem bi Izrael vse svoje sile poslal na drugo stran in bi bil glavni fokus Iran. Seveda sta obe državi precej narazen vendar bi bil sam fokus zdaj izključno na Iranu in to je za Iran največji problem. Izrael bi imel zdaj na razpolago 100% svojih sil za Iran. Seveda je tu še Hezbollah ampak tudi v tem primeru bi imel zdaj Izrael na razpolago vsa sredstva tudi za Hezbollah, medtem ko mora Izrael trenutno del svojih sil nameniti Gazi.

Iran se ne boji izraela in nima z dogajanjem v gazi nobenih problemov (razen jeze). Ampak kot sem pred 2 letoma napovedal, pred iranom bo izrael popucal palestince in libanon ter vmesal USA zraven in zaenkrat gre vse po planu.

SAj to se hecaš, ali si res tako opran? Kot drugo, v Izraelu živi tudi 1,6 miljona Palestincev od 14 miljonov Palestincev. V Gazi jih je 2 miljona, na Zahodnem bregu 3 miljone, v Joradniji, ki je velika zaveznica USA tudi 3 miljone, v USA 300 000, v prijateljskiem Iranu, ki jih najbolj "boli" za Palestince in vzpodbujajo uničenje Izraela, pa nobeden! Izrael bo uničil Hamas in Hezbolah in ne Palestince.

fur80 je 16. feb 2024 ob 16:05 izjavil:

kunigunda je 16. feb 2024 ob 15:19 izjavil:

Chalky je 16. feb 2024 ob 14:50 izjavil:

HitroDihanje:: danes, 13:07:33

Iz vidika Izraela verjetno tudi to nebi bila rešitev da se Palestince namesti v Senai ker bi potem čes čas Egipt začel dostavljati orožje Palestincem in bi čez čas prišlo do maščevanja temu kar zdaj gledamo. Za Izrael bi bilo najbolje da se Palestince razprši po ostalih zalivskih državah in da Senai ostane nenaseljen. Egipt oziroma Cairo je precej daleč in tisti polotok predstavlja nekako varno cono.

Kunigunda:

Kaj želiš povedati? Iranu je v interesu da se Izrael bori na različnih koncih in da so čim bolj obremenjeni z dogajanjem v Gazi. Če Gaze nebi bilo in če bi Izrael zavzel Gazo in izgnal vse Palestince (tega ne podpiram) bi bil to ogromen problem za Iran. Kajti potem bi Izrael vse svoje sile poslal na drugo stran in bi bil glavni fokus Iran. Seveda sta obe državi precej narazen vendar bi bil sam fokus zdaj izključno na Iranu in to je za Iran največji problem. Izrael bi imel zdaj na razpolago 100% svojih sil za Iran. Seveda je tu še Hezbollah ampak tudi v tem primeru bi imel zdaj Izrael na razpolago vsa sredstva tudi za Hezbollah, medtem ko mora Izrael trenutno del svojih sil nameniti Gazi.

Iran se ne boji izraela in nima z dogajanjem v gazi nobenih problemov (razen jeze). Ampak kot sem pred 2 letoma napovedal, pred iranom bo izrael popucal palestince in libanon ter vmesal USA zraven in zaenkrat gre vse po planu.

SAj to se hecaš, ali si res tako opran? Kot drugo, v Izraelu živi tudi 1,6 miljona Palestincev od 14 miljonov Palestincev. V Gazi jih je 2 miljona, na Zahodnem bregu 3 miljone, v Joradniji, ki je velika zaveznica USA tudi 3 miljone, v USA 300 000, v prijateljskiem Iranu, ki jih najbolj "boli" za Palestince in vzpodbujajo uničenje Izraela, pa nobeden! Izrael bo uničil Hamas in Hezbolah in ne Palestince.

Ti mors res malo zmanjsat dozivljaje. Nima veze, kolk jih je po svetu, govora je o Izraelu. Itak mas tud cifre napacne, ker po tvojem jih je 5 miljonov v Izraelu :S
Kar se tice Irana, palestinci so v bistvu begunci in kot begunec ponavadi obticis v sosednjih drzavah (sploh v 50tih ko so bli problemi s potnimi listi in azili).
Ce bi izrael hotel uniciti samo hamas pol bi blo vojne ze konec, glede na to da je blo hamasovcev pred 7okt v gazi manj kot 30k.
Za vizuelno predstavo mas pa tule:

Izrael, ko kirursko odstrani 107 ljudi, da bi resil talce:


in kako to pocne v Izraelu:

7. oktober je bil skrbno nacrtovan s strani dolocenih najvisjih v Izraelu.

Malidelničar je 16. feb 2024 ob 16:17 izjavil:

pangro je 16. feb 2024 ob 15:55 izjavil:

Hamas je zajebal. Imel so šanso da bi imel neko državico v gazi zdaj pa tega ne bo več. Izrael ne bo več dovolil da jim še kdo uleti iz gaze. Konc je. To tudi šetači dojemajo zato pa toliko jokajo po socialnih omrežjih. Game over za palestino.

Ali meniš, da pritisk v urbanih središčih na Zahodu s strani levice lahko to še kaj spremeni?

Ravno ta pritisk je zadeve poslabšal in vplival da je izrael postal softič, zdaj je pa konec, the end. Izrael gre do konca ne jebe scene tudi američana ne. Američan ve da bo izrael znukov vse preden ga potisnejo v morje in mu drugega ne preostane kot da mu sledi. Dej poglejte kaj so naredil iz gaze, ćećenija part 2 nekateri pa še vedno sanjajo.

pangro: zanimivo stališče, je pa res, da so se zajebali morda Palestinci, kajti to, da je na ulice evropskih mest prišla množica priseljencev z levičarji z morjem palestinskih zstav, je ironično zabilo žebelj v krsto že prej obračanja politične podpore projektu rešitve dveh držav; namreč nova desnica v EU-ju (Le Penova, Melonijeva, Wilders itd.) je (po zgledu Trumpa) zavzela skrajno pro-izraelsko stališče, ker gledajo kaj je muslimansko priseljvanje naredilo Zahodu in v tem smislu razumejo boj Izraelcev.

bajsibajsi je 16. feb 2024 ob 20:00 izjavil:

7. oktober je bil skrbno nacrtovan s strani dolocenih najvisjih v Izraelu.

Seveda, pa na igralce iz Bergama si pozabil, lahko tudi rečeš, da so Adolfu plačali, da jih je zaplinil, da imajo danes Izrael,pa da so muslimani bili v Jeruzalemu pred Jezusom.

kunigunda je 16. feb 2024 ob 18:03 izjavil:

fur80 je 16. feb 2024 ob 16:05 izjavil:

kunigunda je 16. feb 2024 ob 15:19 izjavil:

Chalky je 16. feb 2024 ob 14:50 izjavil:

HitroDihanje:: danes, 13:07:33

Iz vidika Izraela verjetno tudi to nebi bila rešitev da se Palestince namesti v Senai ker bi potem čes čas Egipt začel dostavljati orožje Palestincem in bi čez čas prišlo do maščevanja temu kar zdaj gledamo. Za Izrael bi bilo najbolje da se Palestince razprši po ostalih zalivskih državah in da Senai ostane nenaseljen. Egipt oziroma Cairo je precej daleč in tisti polotok predstavlja nekako varno cono.

Kunigunda:

Kaj želiš povedati? Iranu je v interesu da se Izrael bori na različnih koncih in da so čim bolj obremenjeni z dogajanjem v Gazi. Če Gaze nebi bilo in če bi Izrael zavzel Gazo in izgnal vse Palestince (tega ne podpiram) bi bil to ogromen problem za Iran. Kajti potem bi Izrael vse svoje sile poslal na drugo stran in bi bil glavni fokus Iran. Seveda sta obe državi precej narazen vendar bi bil sam fokus zdaj izključno na Iranu in to je za Iran največji problem. Izrael bi imel zdaj na razpolago 100% svojih sil za Iran. Seveda je tu še Hezbollah ampak tudi v tem primeru bi imel zdaj Izrael na razpolago vsa sredstva tudi za Hezbollah, medtem ko mora Izrael trenutno del svojih sil nameniti Gazi.

Iran se ne boji izraela in nima z dogajanjem v gazi nobenih problemov (razen jeze). Ampak kot sem pred 2 letoma napovedal, pred iranom bo izrael popucal palestince in libanon ter vmesal USA zraven in zaenkrat gre vse po planu.

SAj to se hecaš, ali si res tako opran? Kot drugo, v Izraelu živi tudi 1,6 miljona Palestincev od 14 miljonov Palestincev. V Gazi jih je 2 miljona, na Zahodnem bregu 3 miljone, v Joradniji, ki je velika zaveznica USA tudi 3 miljone, v USA 300 000, v prijateljskiem Iranu, ki jih najbolj "boli" za Palestince in vzpodbujajo uničenje Izraela, pa nobeden! Izrael bo uničil Hamas in Hezbolah in ne Palestince.

Ti mors res malo zmanjsat dozivljaje. Nima veze, kolk jih je po svetu, govora je o Izraelu. Itak mas tud cifre napacne, ker po tvojem jih je 5 miljonov v Izraelu :S
Kar se tice Irana, palestinci so v bistvu begunci in kot begunec ponavadi obticis v sosednjih drzavah (sploh v 50tih ko so bli problemi s potnimi listi in azili).
Ce bi izrael hotel uniciti samo hamas pol bi blo vojne ze konec, glede na to da je blo hamasovcev pred 7okt v gazi manj kot 30k.
Za vizuelno predstavo mas pa tule:

Izrael, ko kirursko odstrani 107 ljudi, da bi resil talce:

in kako to pocne v Izraelu:

Total population
14.3 million
West Bank 3,190,000[1] (of whom 809,738 are registered refugees as of 2017)[2][3][4]
– Gaza Strip 2,170,000 (of whom 1,386,455 are registered refugees as of 2018)[1][5][2][3]
Jordan 2,175,491 (2017, registered refugees only)[2]–3,240,000 (2009)[6]
Israel 2,037,000 [7]
Syria 568,530 (2021, registered refugees only)[2]
Chile 500,000[8]
Saudi Arabia 400,000[9]
Qatar 295,000[9]
United States 255,000[10]
United Arab Emirates 200,000[11]
Lebanon 174,000 (2017 census)[12]–458,369 (2016, registered refugees)[2]
Honduras 27,000–200,000[9][13]
Germany 100,000[14]
Kuwait 80,000[15]
Egypt 70,000[9]
El Salvador 70,000[16]
Brazil 59,000[17]
Libya 59,000[9]
Iraq 57,000[18]
Canada 50,975[19]
Yemen 29,000[9]
United Kingdom 20,000[20]
Peru 15,000[citation needed]
Mexico 13,000[9]
Colombia 12,000[9]
Netherlands 9,000–15,000[21]
Australia 7,000 (est.) [a][22][23]
Sweden 7,000[24]
Algeria 4,030[25]

Palestinians @ Wikipedia

Še ena zanimivost:
Palestinian Christians (Arabic: ??????? ????????? Masihiyyun Filastiniyyun) are a religious community of the Palestinian people consisting of those who identify as Christians, including those who are cultural Christians in addition to those who actively adhere to Christianity. They are a religious minority within the State of Palestine and within Israel, as well as within the Palestinian diaspora. Applying the broader definition, which groups together individuals with full or partial Palestinian Christian ancestry, the term was applied to an estimated 500,000 people globally in the year 2000.[1] As most Palestinians are Arabs, the overwhelming majority of Palestinian Christians also identify as Arab Christians.
Palestinian Christians @ Wikipedia

Malidelničar je 16. feb 2024 ob 20:57 izjavil:

pangro: zanimivo stališče, je pa res, da so se zajebali morda Palestinci, kajti to, da je na ulice evropskih mest prišla množica priseljencev z levičarji z morjem palestinskih zstav, je ironično zabilo žebelj v krsto že prej obračanja politične podpore projektu rešitve dveh držav; namreč nova desnica v EU-ju (Le Penova, Melonijeva, Wilders itd.) je (po zgledu Trumpa) zavzela skrajno pro-izraelsko stališče, ker gledajo kaj je muslimansko priseljvanje naredilo Zahodu in v tem smislu razumejo boj Izraelcev.

Se strinjam ja. Več pizdarij naredijo islamisti v evropi več simpatizerjev izraela bo. Kar pa zabija žebelj v palestinsko krsto je pa to da ima izrael za malo državico neverjetno veliko postulatov ki so potrebni za suverenost. Jedrsko orožje, močno vojsko, tehnologijo, močno ekonomijo in močno valuto ki je btw po finančni krizi 2008, 09 bila ena izmed redkih ki je rasla napram dolarju kar pomeni da se je ogromno kapitala prelival iz amerike v izrael oz. iz dolarja v izrael. To je ta žebelj.

pangro je 17. feb 2024 ob 10:46 izjavil:

Malidelničar je 16. feb 2024 ob 20:57 izjavil:

pangro: zanimivo stališče, je pa res, da so se zajebali morda Palestinci, kajti to, da je na ulice evropskih mest prišla množica priseljencev z levičarji z morjem palestinskih zstav, je ironično zabilo žebelj v krsto že prej obračanja politične podpore projektu rešitve dveh držav; namreč nova desnica v EU-ju (Le Penova, Melonijeva, Wilders itd.) je (po zgledu Trumpa) zavzela skrajno pro-izraelsko stališče, ker gledajo kaj je muslimansko priseljvanje naredilo Zahodu in v tem smislu razumejo boj Izraelcev.

Se strinjam ja. Več pizdarij naredijo islamisti v evropi več simpatizerjev izraela bo. Kar pa zabija žebelj v palestinsko krsto je pa to da ima izrael za malo državico neverjetno veliko postulatov ki so potrebni za suverenost. Jedrsko orožje, močno vojsko, tehnologijo, močno ekonomijo in močno valuto ki je btw po finančni krizi 2008, 09 bila ena izmed redkih ki je rasla napram dolarju kar pomeni da se je ogromno kapitala prelival iz amerike v izrael oz. iz dolarja v izrael. To je ta žebelj.

In obratno, bolj ko bo Izrael tolkel po civilih, vec radikalnih fanatikov bo upraviceno verjelo, da jih treba zbrisat iz povrsja zemlje.

NuMaN je 17. feb 2024 ob 18:56 izjavil:

Mislim da si Izrael res zasluži svojo državo, kjer ne bi bilo "motečih drugih".

Recimo nekje sredi ZDA ali Britanije, lahko tudi sredi Nemčije.

Ampak to je tak fiktivni imaginarni scenarij, bi pa bilo tako na zgodovino še najbolj pošteno.

Izrael ima svojo državo, ki jo bo branil do konca, tudi z jedrsko bombo. Mislim, da si niti ne predstavljamo kako močan je izrael vojaško, tehnološko, z denarjem,...

NuMaN je 17. feb 2024 ob 18:56 izjavil:

Mislim da si Izrael res zasluži svojo državo, kjer ne bi bilo "motečih drugih".

Recimo nekje sredi ZDA ali Britanije, lahko tudi sredi Nemčije.

Ampak to je tak fiktivni imaginarni scenarij, bi pa bilo tako na zgodovino še najbolj pošteno.

Zakaj pa ne bi smel biti Izrael tam kjer je danes in so tudi v preteklosti že bili v podobnih okvirjih ?

HitroDihanje je 17. feb 2024 ob 22:04 izjavil:

NuMaN je 17. feb 2024 ob 18:56 izjavil:

Mislim da si Izrael res zasluži svojo državo, kjer ne bi bilo "motečih drugih".

Recimo nekje sredi ZDA ali Britanije, lahko tudi sredi Nemčije.

Ampak to je tak fiktivni imaginarni scenarij, bi pa bilo tako na zgodovino še najbolj pošteno.

Zakaj pa ne bi smel biti Izrael tam kjer je danes in so tudi v preteklosti že bili v podobnih okvirjih ?

Izrael v preteklosti ni bil v podobnih okvirjih. Zakaj ne bi smela biti Palestina tam, kjer je nekoč bila?

NuMaN je 17. feb 2024 ob 22:15 izjavil:

Zdaj je kar je, in ja, državo so jim omogočili predvsem anglosasi.

Če pa se ukvarjamo malo še z genetiko, večina Izraelcev nima veze s tistimi iz 2000 let - so ljudstvo, ki so prišli od drugod, prej pa so prevzeli judovsko vero.

Precej jasno si opisal svoje stališče do (ne)upravičenosti obstoja Izraela kot samostojne države.

Kaj pa meniš npr. glede Libanona, Sirije, Iraka, Savdske Arabije, Jordanije, Turčije...a si zaslužijo svojo državo? Tudi njim so več ali manj risali meje zmagovalci I sv. vojne?

Kaj pa Slovenija? A niso tudi Slovenijo priznali po razpadu predhodne skupne države?

Te razne letnice smo v tej temi že n-krat obdelali. Tudi manipuluranje pojma kaj sploh pomeni palestinec in kdo sploh so to palestinci smo že obdelali. Do zdaj nam še ni točno uspelo točno identificirat kaj je to za eno ljudstvo palestinec.

NuMaN je 17. feb 2024 ob 22:49 izjavil:

A Izraelci pa so potemtakem bolje definirani?

Rekel bom samo da je super da imamo DNK teste, da se s tem več ne da opletati toliko kot v preteklosti.

Po DNKju smo tud Slovenci neki gingiskana :)

HitroDihanje je 17. feb 2024 ob 22:44 izjavil:

Do zdaj nam še ni točno uspelo točno identificirat kaj je to za eno ljudstvo palestinec.

Palestinec je Semit. Je poln upanja, veselja do izobrazbe, prihodnosti, dela, brat/sestra, ki ti skuha čaj. Ima dve roki, dve nogi in po telesu se mu pretaka enaka tekočina življenja kot tebi - kri. Ima dobre lastnosti, kot tudi slabe lastnosti.

Ne dovoli, da ti TV zaboj nadzoruje pamet, še manj, da te uči zgodovine. Raje v roke vzemi knjigo, bodi znatiželjen.

Države so nasploh nastale dokaj pozno, imamo pa občutek da so tu od nekdaj. Recimo Italija, konec 19. stoletja.

Pa recimo Kosovo je država, Katalonija ne.

pangro je 17. feb 2024 ob 10:53 izjavil:

Zdaj si pa predstavljajte kaj bi židje naredil če bi jim po vojni dali košček nemčije, biser sredi evrope.

Židje so ustvarili Sovjetsko zvezo, pa smo videli kakšen biser je bila ta država.

coffeetime12 je 17. feb 2024 ob 23:17 izjavil:

Postavil si se v vlogo in pravico le ene resnice, tebi ljubše oz. tebi "pravih knjig". Ne gre tako. Koliko strani ima kovanec?

Saj se večina ljudi v konfliktu opredeli samo za eno stran. Jaz sem v tem konfliktu na strani Izraela, medtem ko si ti očitno na nasprotni strani. Lahko lepiš razne zemljevide, omenjaš tebi ljube letnice, bereš nek svoj nabor knjig in posledično preferiraš svojo stran. Eno stran kovanca imaš rajši kot drugo, tako kot jaz. Pa ne mi zdaj o tem kako si ti bolj objektiven in nevtralen...

fur80 je 17. feb 2024 ob 21:11 izjavil:

NuMaN je 17. feb 2024 ob 18:56 izjavil:

Mislim da si Izrael res zasluži svojo državo, kjer ne bi bilo "motečih drugih".

Recimo nekje sredi ZDA ali Britanije, lahko tudi sredi Nemčije.

Ampak to je tak fiktivni imaginarni scenarij, bi pa bilo tako na zgodovino še najbolj pošteno.

Izrael ima svojo državo, ki jo bo branil do konca, tudi z jedrsko bombo. Mislim, da si niti ne predstavljamo kako močan je izrael vojaško, tehnološko, z denarjem,...

Izrael ni drzava, je rakava tvorba, ki se desetletja nasilno siri s terorizmom.

bajsibajsi je 18. feb 2024 ob 01:06 izjavil:

fur80 je 17. feb 2024 ob 21:11 izjavil:

NuMaN je 17. feb 2024 ob 18:56 izjavil:

Mislim da si Izrael res zasluži svojo državo, kjer ne bi bilo "motečih drugih".

Recimo nekje sredi ZDA ali Britanije, lahko tudi sredi Nemčije.

Ampak to je tak fiktivni imaginarni scenarij, bi pa bilo tako na zgodovino še najbolj pošteno.

Izrael ima svojo državo, ki jo bo branil do konca, tudi z jedrsko bombo. Mislim, da si niti ne predstavljamo kako močan je izrael vojaško, tehnološko, z denarjem,...

Izrael ni drzava, je rakava tvorba, ki se desetletja nasilno siri s terorizmom.

Napiši to v google, pa boš videl koliko držav je nastalo po ww2:
En hint ti bom dal v naprej: Jugoslavija

What new countries were created as a result of the Second World War outcome?

Two global superpowers, the Soviet Union (USSR) and the United States (US), rose in the aftermath of World War II. The war's aftermath was also defined by the rising threat of nuclear warfare, the creation and implementation of the United Nations as an intergovernmental organization, and the decolonization of Asia and Africa by European and east Asian powers, most notably by the United Kingdom, France, and Japan.
Aftermath of World War II @ Wikipedia

coffeetime12 je 17. feb 2024 ob 22:23 izjavil:

HitroDihanje je 17. feb 2024 ob 22:04 izjavil:

NuMaN je 17. feb 2024 ob 18:56 izjavil:

Mislim da si Izrael res zasluži svojo državo, kjer ne bi bilo "motečih drugih".

Recimo nekje sredi ZDA ali Britanije, lahko tudi sredi Nemčije.

Ampak to je tak fiktivni imaginarni scenarij, bi pa bilo tako na zgodovino še najbolj pošteno.

Zakaj pa ne bi smel biti Izrael tam kjer je danes in so tudi v preteklosti že bili v podobnih okvirjih ?

Izrael v preteklosti ni bil v podobnih okvirjih. Zakaj ne bi smela biti Palestina tam, kjer je nekoč bila?

Ta zemljevid seveda ni pravilen in je eno veliko zavajanje, že 100X povedano tukaj, pa še kar limaš. Palestina nikoli ni bila država, kaj šele mednarodno priznana država.

Kot drugo, kje se je rodil Jezus, menda ne boš rekel v muslimanskem Betlehemu.
Historic Palestine?
Islam se začel šele leta 610! Kaj so pa prej delali, če jim je Alah vse.