EPUB vs PDF na tablicah, prodaja e-knjig

Za začetek malo uvoda, da bo vprašanje bolj jasno.

Vsi, ki se ukvarjate (spoznavate) e-knjige, ste verjetno že opazili, da večina uveljavljenih večjih spletnih knjigarn e-knjig prodaja vsebino v formatu EPUB (B&N, Kobo, Sony, iBooks ...). Amazon uporablja sicer svoj MOBI format, a je tehnično gledano zelo soroden EPUB-u.

Poglavitna značilnost formata EPUB (MOBI) je, da omogoča reflowable (lebdečo? kaj je uveljavljen slovenski prevod?) oblikovanje. Kar je zelo smiselno, saj je večina namenskih bralnikov, še posebej tistih, ki temeljijo na tehnologiji e-papiraja, majhnih. Besedilo in slike se tako prilagajajo velikosti napravice in uporabniškim nastavitvam glede velikosti fonta. Slabost takšnega pristopa pa je seveda, da so možnosti oblikovanja skrčene na minimum (naslovi, besedilo, seznami, krepko, ležeče, osnovna podpora slikam, zamiki). Pri večini leposlovnih del to sicer popolnoma zadostuje, pri neleposlovju (znastvena in poljudnoznastvena besedeila) pa zadeva zelo konkretno odpoveduje.

S prihodom tablic, ki ponujajo večje zaslone, z zadnjim iPadom tudi v skoraj tisku primerljivi ločljivosti, sem nekako pričakoval, da bodo na začetku omenjeni ponudniki, začeli prodajati vsebine tudi v PDF formatu, ki se ga da na tablicah (z zaslonom cc 10 palcev) zelo dobro ogledovati in brati. A to se (še) ni zgodilo. Prav hecno je pravzaprav, da na iPadu lahko na svojo knjižno polico brez problemov uvozimo lasten PDF in ga pregledovalnik tudi lepo prikazuje, knjige v takšni obliki pa na iKarkoli trgovini ne moremo kupiti. Situacija je pravi izziv za založnike znanstvene in poljudnoznanstvene literature, ki morajo vložiti ogromno naporov, da publikacijo predelajo iz PDF v EPUB format tako, da ostane vsaj za silo uporabna.

Sedaj pa vprašanji:

1. Amazon in Apple sicer uvajata nove formate (KF8 in nekakšen 'iEPUB'), kar je načeloma čisto OK, saj knjige postajajo ineraktivne, a zakaj ni univerzalne podpore (tudi pri možnosti prodaje!) PDF formatu vsaj pri tablicah? Spet se pojavlja zapiranje v lastniške, slabo dokumentirane formate ... Grrr. Eden izmed izgovorov je slaba povezava DRM in PDF. A problem je preprosto rešljiv z ovojnico (tako kot pri epub in mobi formatu).

2. Ali kdo pozna svetovno uveljavljeno knjigarno, ki ima napravljene aplikacije za platforme Android, iOS in PC, kjer je mogoče prodajati svoje knjige preprosto tako, da jim pošlješ PDF, oni ga zaprejo v nekakšno DRM ovojnico in ponudijo uporabnikom? Torej, da ni predelave PDF-ja v drug format? Založniki imajo namreč na 'tone' PDF-jev, ki so popolnoma primerni za branje na tablicah, a svojih lastnih sistemov prodaje in aplikacij ne želijo razvijati.

Upam, da nisem bil predolg. In hvala za odgovore. Še posebej za konkretne rešitve.

Uf, verjamem da si dobronameren, hvala za odgovor, ampak kot kaže: ali jaz nisem dobro razložil problematike ali pa nisi razumel kaj in zakaj sprašujem. Zato morda samo to še enkrat bistvo vprašanja: PDF-ji že obstajajo, zakaj sploh pretvarjati, če se na tablicah že v osnovi dobro pokažejo? Zakaj se ne omogoči prodaja PDF-jev neposredno, brez pretvorb, zgolj z dodanimi možnosti zaščite pred nedovoljenim kopiranjem? Sedaj so tablice zadosti zmogljive ... Ponovna predelava vsebine v epub ni zastonj in ni enostavna!

Js berem samo PDF-je, razni reflowi me sploh ne zanimajo, ker zelim gledat/brat tako kot je bilo zamisljeno. Imam 10" tablico.

lp

Zelo dobro razumem pomen reflowa in vse sem pojasnil. Imam Kindle, Nook, iPad, testiram, pretvarjam ... in res vem o čem govorim in ne govorim na pamet! Ampak v epubu preprosto ni mogoče izvesti nekaterih stvari, ki jih tiskane knjige ponujajo in jih ponuja tudi PDF format. In ne razumem zakaj e-knjig ni možno prodajati/kupovati v formatu PDF, če ima uporabnik tablico. Ja, včasih je pomembno gledati stvari tako kot so bile postavljene ... in zakaj ne imeti te možnosti, če je napravica zadosti tehnično zmogljiva? Hvala kixs ker štekaš o čem govorim!

Ampak v epubu preprosto ni mogoče izvesti nekaterih stvari, ki jih tiskane knjige ponujajo in jih ponuja tudi PDF format.

Kaj konkretno (razen grafike) epub ne omogoča in kako boš v PDFju rešil problem s spremembo velikosti in oblike fonta?

In ne razumem zakaj e-knjig ni možno prodajati/kupovati v formatu PDF, če ima uporabnik tablico.

Jaz pa ne razumem, kako lahko ob vseh samooklicanih izkušnjah postalvjaš take trditve? Številne knjige lahko kupiš v PDF formatu (še posebej tehnično lietraturo). Je pa izbira precej večja v epub/mobi obliki, kar je edino logično, ker za je za branje zveznega teksta ta format svetlobna leta pred pdf.

St235 je 29. mar 2012 ob 12:44 izjavil:

Ampak v epubu preprosto ni mogoče izvesti nekaterih stvari, ki jih tiskane knjige ponujajo in jih ponuja tudi PDF format.

Kaj konkretno (razen grafike) epub ne omogoča in kako boš v PDFju rešil problem s spremembo velikosti in oblike fonta?
No tukaj si povedal, da epub formata ne poznaš prav dobro ... In seveda vprašanje: Ali pri navadni t-knjigi lahko spreminjaš velikost fonta? Seveda ne, založnik in oblikovalec sta glede na velikost medija določila velikost in obliko fonta ampak s tem pridobila tudi možnost podajanja vsebine na vizualno raznolik, privlačen, logičen način (preveri kaj vse vključuje oblikovanje). Tablice so na zgornjem koncu vse okrog 10 palcev velike, torej je velikost medija določena. Česa ne razumeš?

In ne razumem zakaj e-knjig ni možno prodajati/kupovati v formatu PDF, če ima uporabnik tablico.

Jaz pa ne razumem, kako lahko ob vseh samooklicanih izkušnjah postalvjaš take trditve? Številne knjige lahko kupiš v PDF formatu (še posebej tehnično lietraturo). Je pa izbira precej večja v epub/mobi obliki, kar je edino logično, ker za je za branje zveznega teksta ta format svetlobna leta pred pdf.

V mnogočem se strinjam s tabo in ne vem od kje se ti zdi da postavljam neke trditve, ki jih ne?
Kje lahko kupim vse te številne knjige v PDF formatu?
Je nakup tako primerljivo eleganten kot pri nakupu na Amazonu, pri Applu, pri B&N?

Še enkrat. Ne nasprotujem epubu! Super je, za marsikaj! A ne za vse! Zakaj ne moreta sobivati?

Hvala vsem, zelo ste mi v pomoč, morda moram samo drugače ubesediti vprašanje ... torej:

Formata EPUB (izumljen za bralnike, majhen, spremenljiv format medija) in PDF (izumljen za tisk, fiksen format medija) sta si različna. PDF v oblikovalskem smislu omogoča več kot EPUB. Na tablicah sta pa uporabna oba. Vprašanje: Zakaj Amazon in Apple ne prodajata e-knjig tudi v PDF formatu (vsaj strokovnih, s kompleksnimi grafičnimi elementi, ki so v epubu neizvedljivi)? Sicer pa oba izumljata svoje nove formate, ki ... da uganili ste ... predvidevajo tudi fiksen layout!

Hvala vsem do sedaj in vsem vnaprej, zelo ste mi v pomoč!

Primarno se odgovor skriva predvsem v licenčninah. Sekundarno pa v tem, da je pdf zastarel format, ki je primeren zgolj za nišno ponudbo (tehnične knjige).

Del odgovora pa se skriva tudi v tem kar si že sam ugotovil. PDF je priamrno namenjen pripravi na tisk torej reprezentaciji fiksne podobe na zaslonu. Oblikovno PDF dopušča več v smislu postavitve strani, grafike itd. Ponuja pa precej manj v pogledu prilagodljivosti (velikost zaslona, fonti). Torej imamo format, ki je namenjen besedilom in bralnike, ki so usmerjene v branje besedila (kinfle, nook). Edino logično je torej, da bo ta format širše podprt. Če k temu dodamo, da tablični računalniki nimajo popolnoma nobenih težav z prikazovanjem tega formata je še toliko bolj jasno za kaj prevladuje.

Pdf po drugi strani zahteva napravo, ki ima precej velik (blizu a4) ter po možnosti barven zaslon. PDF, ki so optimizirani za take naprave so praktično neuporabni na manjših tabličnih računalnikih in ebralnikih.

Torej se založnik klasične knjige lahko odloči ali izbere format, ki je gledljiv praktično na vseh napravah ali za format, ki je osko usmerjen v par procentov top end naprav in, ki ima točno nič prednosti. (ipad za 700€in kindle za 100€, pa nista v isti konkurenci). Mislim,da je hitro jasno kaj bo zbral založnik. Ob enem z mobi formatom dobiš še poln support amazona in njihove distribucijske kanale, kar vsekakor ni zanemarljivo. Lahko bi seveda izdal v obeh formatih, smoa zakaj bi nekdo pri zdravi pameti plačeval licenčnino za nekaj, kar bo kupilo par petičnežev?

PDF je bil misljen in razvit kot platform independent. Zakaj vraga bi ga moral prilagajat? PDF lahko odprem tako na PC-ju, android tablici, android telefonu, tudi na kaksnem zastarelem Sony P800, celo na PSP-ju... potrebujes zgolj pameten viewer. Ne bi ga niti imenoval zastarel. Opravlja svojo funkcijo vec kot dovolj dobro. Vecinoma je odvisno od PDF izdelovalcev kako kakovosten PDF bodo naredili. Zaradi svoje specifike je pa tudi precej zahteven.

Logicno ima to svoje posledice. Kot ze receno, ne berem txt knjig in me niti ne zanimajo.

Sicer pa imajo nekateri PDF readerji na Androidu tudi moznost reflowa, txt wrap, menjavo fontov, branje texta...

Hm, zaenkrat so se mi še vsie downloadanie pdf-ji(no ene 5 sam) reflovali čisto lepo na Androidu, zakaj bi šel tekst shranjevat kot graphic..

Sicer pa, niti nima veze, kateri pdfji uporabljajo to text verzijo zdaj. Dejstvo je, da bi trgovina z eknjigami, ki bi ponujala pdf format to ziher uporabljala.

Povzetek, pdf čisto podpira reflow.. Reflow torej ni razlog, zakaj ne uporabljajo te trgovine PDF-ja.

Lonsarg je 30. mar 2012 ob 01:27 izjavil:

Hm, zaenkrat so se mi še vsie downloadanie pdf-ji(no ene 5 sam) reflovali čisto lepo na Androidu, zakaj bi šel tekst shranjevat kot graphic..

Sicer pa, niti nima veze, kateri pdfji uporabljajo to text verzijo zdaj. Dejstvo je, da bi trgovina z eknjigami, ki bi ponujala pdf format to ziher uporabljala.

Povzetek, pdf čisto podpira reflow.. Reflow torej ni razlog, zakaj ne uporabljajo te trgovine PDF-ja.

Reflow je ravno nasproten konceptu PDFja, ker PDF ima za namen prikazat celotno podobno. CEla ideja PDFja je v temu, da postavi celovito podobno kot je bila zmaišljena. Reflow je pa ravno obratno. Tako da vsak program, ki PDFje reflowa je skregano z konceptom, ker bi enako z manj težavami naredil v mobi / epbu.

PDF je (ampak ne tako dolgo) sicer odprt format, ampak vseeno pod trdo roko Adoba, morda ima to kaj veze glede njegove elastičnosti. Ampak še enkrat, kot rečeno, to je v osnovi format namenjen postavitvi tiskanih vsebin. Kot vidiš na zaslonu, tako bo na papirju. Vse ostale nadgradnje so predelave traktorja v Lamborghinija (ja, vem ja, kaj je delal Feruccio prej). EPUB je po drugi strani odprt XHTML kontejner, ki naj bi pa deloval na ama na vseh čitalnih napravah, ne glede na velikost, zmogljivost in izvor (indijske tablice za 10 eur npr.) Kak mu bo pa to šlo, bomo pa videli, ima 20 let zamika glede na pdf ... Plus, konkurenca ne škodi.

Gre za to, da PDF je ŽE sprejet kot standard, prednosti drugih formatov pa mi ti podajaš kot "je bolj namenjen branju knjig, pdf pa je mišljen za drugo" Mislim ne ti meni z filozofijo, ko govorimo o formatih, kaj je pri dejanskem branju iz pdfja slabše kot pri epub, povej mi?

Mene ni nič motilo, sem dobil Game of Thrones ebook v treh formatih so bili vsi približno enake velikosti, torej ne gre za velikost. In sem veselo iz mobitela prebral 2000 strani v pdf-ju z enim enostavnim klikom na reflow opcijo, torej spet enako kot bi storil, če bi kater drug format odprl. Z tem da je, ne boš verjel lažje dobiti program za braz z pdf-ja, kot pa program, ki podpira tudi epub, zato sem ostale formate tudi izbrisal in imam v zbirki samo pdf ebooke.

Torej še enkrat, ne z filozofijo o konceptu formata in traktorjih, dajmo tehnično imeti debato no... Ampak ne z zavajanjem o reflow opciji, ki očitno deluje lepo pri vseh formatih.
Nisem pa rekel, da je format bolši, sam če se gre v menjavo sprejetih formatov se gre ponavadi, ker so neke opazne razlike. Sam potem naj ima vse epub, pa bomo tudi račune in dokumente pošiljali po emailih v epub formatu, ker konec koncev mi je vseeno če zgine pdf, sam ne mislim pa se matrat z različnimi formati za ebook in za kak drug dokument z manj strani za whatever.
Ker ja ebook je daljši tekstovni dokument, ki ima neko urejeno obliko razdeljeno na strani in občasno tudi kakšno sliko notri, nič drugega kot kakšen drugi dokument za katere tako radi pdf uporabljamo trenutno.

Ja to je ena pomankljivost, pdf format dopusca da se en pdf dokument slabo pripravi ni tok strikten. Ampak to nek deal breaker problem ni, software je tisti ki bo editov pdfje in vsak spodoben software ne bo shranjeval teksta kot grafiko. In tut dvomim da pa pri epub ni mozno tekst kot grafiko isto lahko tko seras, sam pac to ne delajo ker ni potrebe.

Kar se tice licencin si pa 4 leta za cajtom. Od 2008 naprej obstaja pdf kot ISO standard. Format je torej tko odprt kot razni openoffice formati.

To je problem, ki se pojavi, ko se gre uvajat nov format. Če ta novi format povsem nadomesti prejšnega, potem program izgine, če pa obstajata oba pa sicer tudi lahko izgine, vendar težje, vse naprave morajo potem oba formata podpirati. Večji problem so naprave, ki podpirajo samo novi format, kot tiste, ki podpirajo samo starega.

Ampak jaz niti slučajno nočem za eknjige drugega formata kot za ostale dokumente. Razumem da se je format razvil zaradi tega, ker je bil takrat potreben. Zdaj pa naj PDF prevzame ebooke, ali pa naj epub prevzame ostale dokumente, počasi je čas za konsolidacijo.

Ebook je dokument, lep primer je seminarksa. Če je seminarska dokument naj bo PDF boš rekel in profesor jo bo pregledal na računalniku. kaj pa če bo malo bolj modern, pa bo imel mobitel/tablet/ebook reader, pa bo hotel tam pogledati mojo seminarsko? A zdaj pa je kar naenkrat seminarska eknjiga in ne več dokument in bi jo jaz moral v epub shranit?

Torej gre za isto vsebino, ampak ker bo enkrat "gledana" na ekranu naj bo v pdf, ker bo pa kdaj "brana" na tabletih naj bo pa epub, torej naj jo v obeh formatih pfroksu pošljem al kako v trenutni zmešnjavi formatov?

Kindle in še kak ebralnik ne podpira reflowa na pdf-jih(al mogoče najnovejša verzija celo že?) ker se gre vojno formatov, na resnih tabletih in telefonih to ni problem.

knesz je 2. apr 2012 ob 19:03 izjavil:

Nimam e-bralnika, ampak kot tukaj berem, e-bralnik zna brati tako epub in mobi kot pdf.
To zna moj android telefon in tablica in to znajo (menda) tudi apple produkti (iphone in ipad).
Pač izbereš en format za izdelavo dokumenta in to je to. Ne vidim problema.

Ebralnik ima svoj segment uporabnikov in niti pod razno ni mišljen kot nadomestek za pameten telefon tablico. In tudi obratno. Tablice so zelo slab nadomestek bralnika. Tako, da prvenstveno za ipada in podobne večje tablice, je pdf OK, za pure text based zadevo in ebralnike pa mobi/epub.

Za štos sem šel pregledat par pfdfjev, ki jih imam. In rezultat je tak, da jih je več kot pol tako ali tako skeniranih slik (D&D), dejansko reflow pa podpirajo trije od kakih 100. Mi pa vse tekstovne pdfje ne glede na reflow amazon pretvori v MOBI in pošlje na kindle. Kam lahko pa pošljem mobi/epub, da se mi bo pojavil na mojem telefonu v PDF obliki?

:) v življenju nisem rabil pretvorit epub/mobi v pdf tako, da na to res nisem pomislil. :) sam še vedno je to daleč od one click solution, ki ga ponuja amazon.

To je približno tako kot bi rekel, da je razširjenost *.doc stvar formata in ne vendorja. Sem mislil, da debatiramo o tem zakaj imamo mobi/epub format in ne samo pdf.

In stojim za tem. Prednost mobi formata je tudi v servisu, ki stoji za njim. PDF takega servica.