Partizani-teroristi?

Torej moje vprašanje je, zakaj se partizanov ne smatra kot nekih teroristov, če jih lahko identično primerjamo z talibani v Afganistanu?

Gladi> zakaj se partizanov ne smatra kot nekih teroristov

Ker so se borili na zmagovalni strani.

Ni mišljeno komično. Če bi izgubili, bi bili še vedno v najboljšem primeru zgolj "paravojaške skupine", običajno pa teroristi.

Ker so zmagali, so zdaj borci za svobodo.

Saj so bili tudi borci med ameriško vojno za neodvisnost. Pač, stvar percepcije in zmagovite strani.

Jugoslavija NI sodelovala na nurnberških procesih, čeprav je bila del anti Hitler koalcije. Po mojem zadosten kazalec, da svetovne sile niso resno jemale nobene vojaške entitete južno od Celovca.

Alencica> Jugoslavija NI sodelovala na nurnberških procesih, čeprav je bila del anti Hitler koalcije. Po mojem zadosten kazalec, da svetovne sile niso resno jemale nobene vojaške entitete južno od Celovca.

Skratka, cele vlake domobancev in njihovi družin so v zameno za cono A Angleži zamenjali z nekom, ki ga niso jemali resno?

Gladi> Osvobodili so nas pa pred čem?

Mater se eni navdušujete nad Hitlerjem, da res ni.

Mogoče bi lahko potegnili kak nauk iz novejše zgodovine.

Saj tudi slovenski vojaki v tujih misijah niso niti pljunek v morje, pa si vseeno noben slovenski politik ne upa ukiniti tega.

Ravno tako ni bilo vseeno, kdo je bil na kateri strani, pa tudi če partizani ne bi imeli nobenega razen kozmetičnih efektov ( kar še zdaleč ni res).

jest10 je 20. mar 2012 ob 22:17 izjavil:

Gladi je 20. mar 2012 ob 22:15 izjavil:

Partizani so bili čisto "politično" gibanje, nobeni branitelji.Branila nas je pred tem takratna vojska kraljevine SHS, katera je bila poražena.

Partizani osvoboditelji?
Osvobodili so nas pa pred čem?60 let totalitarnega sistema pod Jugoslavijo?

Eh ne bluzi no. Partizane je politika posvojila proti koncu vojne.
Osvobodili pred čem? Si res neumen, ali se samo delaš?

Partizanstvo je organizirala KPJ, ki je bila na področju vojne že pred tem prepovedana politična stranka.Torej so bili že v štartu politični satelit, zakaj pa mislš da je bil v vsaki enoti politični komisar.

Brane2 je 20. mar 2012 ob 22:21 izjavil:

Mater se eni navdušujete nad Hitlerjem, da res ni.

Ti si edini privlekel Hitlerja iz naftalina.Mogoče se pa ti navdušuješ?

Alencica> podtalno nekaj dilajo

Sorry, ampak zelo javno in dokumentirano so se zdilal.

Morda ti je ušlo iz glave, ampak domobranci niso pobijali zgolj pripadnikov partizanskega gibanja, temveč imajo na vesti tudi številne zavezniške vojake, pa tudi mnoge civilne žrtve.

Gladi> Partizanstvo je organizirala KPJ, ki je bila na področju vojne že pred tem prepovedana politična stranka.Torej so bili že v štartu politični satelit, zakaj pa mislš da je bil v vsaki enoti politični komisar.

Domobranstvo je organiziral okupator, torej je šlo za sovražno vojsko. Mi je všeč, da smo razčistili. Izgubili so, zato so njih in njih družine pobili, kot se je zgodilo s kvizlinškimi gibanji širom evrope. Tough cookie.

Gladi je 20. mar 2012 ob 22:22 izjavil:

jest10 je 20. mar 2012 ob 22:17 izjavil:

Gladi je 20. mar 2012 ob 22:15 izjavil:

Partizani so bili čisto "politično" gibanje, nobeni branitelji.Branila nas je pred tem takratna vojska kraljevine SHS, katera je bila poražena.

Partizani osvoboditelji?
Osvobodili so nas pa pred čem?60 let totalitarnega sistema pod Jugoslavijo?

Eh ne bluzi no. Partizane je politika posvojila proti koncu vojne.
Osvobodili pred čem? Si res neumen, ali se samo delaš?

Partizanstvo je organizirala KPJ, ki je bila na področju vojne že pred tem prepovedana politična stranka.Torej so bili že v štartu politični satelit, zakaj pa mislš da je bil v vsaki enoti politični komisar.

KPJ je partizane podpirala in jih vzela za svoje. Zametki partizanstva nimajo nobene veze s KPJ

jype je 20. mar 2012 ob 22:25 izjavil:

Alencica>
Gladi> Partizanstvo je organizirala KPJ, ki je bila na področju vojne že pred tem prepovedana politična stranka.Torej so bili že v štartu politični satelit, zakaj pa mislš da je bil v vsaki enoti politični komisar.

Domobranstvo je organiziral okupator, torej je šlo za sovražno vojsko. Mi je všeč, da smo razčistili. Izgubili so, zato so njih in njih družine pobili, kot se je zgodilo s kvizlinškimi gibanji širom evrope. Tough cookie.

Sicer bo tema spet šla partizani vs domobrani, ampak treba tu malo razčistiti stvari. Torej domobranstvo se je razvilo iz vaških straž. Vaške straže so bile pa samoiniciativno gibanje. Res pa je da so se kot paravojaška skupina organizirali pod vodstvom italjanskih okupatorjev.

No, nise pobijalo samo domobrance in njihove sorodnike, tudi marsikoga drugega, in to brez kakršnega koli sodstva, ampak se spet ponavljam, to ni stvar te debate. No lahko pa omenim, da so že med vojno pobijali "pomočnike domobrancev", najmlajše tam nekje par mesecev starosti. Podatki in imena so navoljo na netu, mal pogooglejte.

Gladi, nimam ti kaj argumentirat. Če je vakuum je vakuum in ni nič za debatirat.

*clap clap* Mama more bit pa fajn ponosna nase, da je dobila tak cvet intelektuala.

Če je "vaša" definicija terorista ta, da je nekdo pobijal tudi lastne ljudi (mišljeno civiliste), potem se partizani (med drugimi) vsekakor kvalificirajo.

@Gladi: Zavezniki so tudi kar malo preveč zagreto zbombandirali Dresden in tako pobili na tisoče civilistov. Vojna je pač pekel, kakorkoli obrneš.

Kar se tiče terorizma, v neko pravo vojno ta izraz niti ne sodi, ker potem so kar vsi vpleteni lahko teroristi, pa je potem malo brez veze ta izraz. Teroristični napadi po moje sodijo bolj v obdobja in območja relativnega miru.

Gladi je 20. mar 2012 ob 22:43 izjavil:

To da so se borili proti okupatorju na način pač kot so se je bilo njihovo sekundarno poslanstvo.

Torej trdiš, da da partizansko oziroma uporniško gibanje ni bilo potrebno?

Gladi je 20. mar 2012 ob 22:04 izjavil:

@Brane2: No, v današnji zgodovini se jih ne smatra, in me zanima zakaj ne.

V Sloveniji žal odvisno od trenutnega "uradnega pisca zgodovinskih učbenikov" oznake za NOB nihajo od brezmadežnih osvoboditeljev do brezbožnih banditov. Kot prve jih vidijo tisti, ki imajo slepo pego za dogajanja v katera so bile vključene vojaške enote, neposredne naslednice NOB l. 1945 in kasneje, kot druge pa tisti, ki imajo slepo pego za vse, kar so počeli pred l. 1945.

Resnica je vedno bolj kompleksna in se ne podreja tem poenostavitvam.

Gladi je 20. mar 2012 ob 22:04 izjavil:

Ampak današnja zgodovina bi morala biti čim bolj objektivna pa se vedno zatika pri takem preprostem primeru.

Hmm... Niti ne toliko. Zgodovina je IMHO še vedno primarno orodje vzbujanja "nacionalnega čuta in enotnosti" zaradi česar je v določenem trenutku vedno prikazana enostransko. Odvisno od "agende" trenutno prevladujoče popularne struje pa je ta enostranskost bolj ali manj izražena z večjimi ali manjšimi slepimi pegami.

Alencica je 20. mar 2012 ob 22:14 izjavil:

Jugoslavija NI sodelovala na nurnberških procesih, čeprav je bila del anti Hitler koalcije. Po mojem zadosten kazalec, da svetovne sile niso resno jemale nobene vojaške entitete južno od Celovca.

Sicer ne vem kaj točno definiraš kot "sodelovanje", vendar pa so bili nurmberški procesi notranja zadeva okupirane Nemčije in so bile za njihovo izvajanje odgovorne države, ki so Nemčijo okupirale. Logika po kateri bi bila Jugoslavija vključena v to, mi ni znana.

Kar se tiče teže takratne Jugoslavije, pa je ta v veliki meri tudi na podlagi antifašističnega boja dobila nazaj velik del ozemlja, ki je po 1. sv. vojni pripadel Italiji kot nagrada za sodelovanje. Severne meje se ni dotikalo, ker je bila določena s plebiscitom, katerega rezultat so se takratne velesile odločile spoštovati. Je pa Jugoslavija l. 1955 postala sopodpisnica pogodbe na podlagi njenega 37. člena s čemer je postala (vsaj na papirju) uraden varuh interesov slovenske manjšine v Avstriji (na podlagi 7. čl.).

Kar sicer ni znak velesile, je pa znak, da se je marsikatero njeno stališče upoštevalo. Zakaj in do kakšne mere, pa... naj bo to pač ironija... bodo verjetno ugotavljali tudi še prihodnji zgodovinarji.

Gladi je 20. mar 2012 ob 22:43 izjavil:

No, mislm da ne bom dubu nekega pametnega odgovora, zakaj jih ne uvrščamo med iro, telebane, eto in podobne skupine.

Ker te skupine ne sodijo v isto kategorijo. No talibani da, ampak talibani niso teroristično, temveč odporniško gibanje, saj gre v njihovem primeru za vojno območje, na katerega so tudi omejeni (spomnimo se tudi, da so imeli talibani podporo ZDA, ko so se borili proti Sovjetom). Teroristično gibanje je na primer Al-Kajda, ki deluje po celem svetu in ne le po vojnih območjih, prav tako pa njihov primarni cilj ni obramba točno določenega teritorija, temveč ustrahovanje civilnega prebivalstva za promoviranje svojih idej.

Meja je seveda lahko tudi precej bolj meglena.

Gladi, daj ga ignoriraj, bo lažje. Pa še kak moderator, če se sploh prikaže, bo imel malce manj dela.

Gladi je 20. mar 2012 ob 22:43 izjavil:

Partizanstvo ...

No, mislm da ne bom dubu nekega pametnega odgovora, zakaj jih ne uvrščamo med iro, telebane, eto in podobne skupine.

Mislim, saj se vedno trudim biti vljuden in pošten do sogovornikov, naj takoj fašem persono, če ni tako...

Samo ko tako stvar preberem, me pa zasrbi, da bi nekoga treščil, a štekate, zmlel.

Tako mi je nerodno za ta izbruh nasilja ... nisem mogel drugače ... sori trikrat ...

Oberyn je 20. mar 2012 ob 22:57 izjavil:

Gladi je 20. mar 2012 ob 22:43 izjavil:

Partizanstvo ...

No, mislm da ne bom dubu nekega pametnega odgovora, zakaj jih ne uvrščamo med iro, telebane, eto in podobne skupine.

Mislim, saj se vedno trudim biti vljuden in pošten do sogovornikov, naj takoj fašem persono, če ni tako...

Samo ko tako stvar preberem, me pa zasrbi, da bi nekoga treščil, a štekate, zmlel.

Tako mi je nerodno za ta izbruh nasilja ... nisem mogel drugače ... sori trikrat ...

Me posebej to ne gane, tako da ni problema. Oproščeno.

Looooooka je 20. mar 2012 ob 22:47 izjavil:

Zakaj se folk cudi nad politicnimi cistkami ob vojni. A se 12 let stari al dejansko ob vseh vojnah, ki ste jih obdelal pri zgodovini pac niste prebrali vsega ampak samo tisto, kar je blo 100% na vprasanjih?

Mnja. To, da je nekaj pričakovano ali skladno s standardi ravnanja takrat, to še ne pomeni, da se po današnjih standardih ravnanja ne šteje kot slabo, grozljivo in tudi zavrženo početje. Pa naj bodo to pokoli domorodcev v času vzpostavljanja kolonij, naj bodo to osamosvojitvene vojne, naj bodo to okupacije ali pa naj bodo to osvobodilne vojne. Vsak čas ima svoja grozodejstva in menim, da je prvo to, da jih kot takšna identificiramo, kot drugo pa to, da storimo vse, kar je v naši moči, da jih v prihodnje ne sprožimo ali v njih sodelujemo.

Kdor še ni, mu v branje in razmislek vsaj iz vidika tveganj grozovitosti v 21. stoletju toplo priporočam branje iz 20. stoletja: Stanley Milgram; Obedience to authority. Če se pa komu ne da brati opisov eksperimenta in rezultatov (čeprav brez njih velik del pomembnih podatkov za boljše razumevanje zmanjka), obstajata tudi dve malo bolj "multimedijski" ponovitvi eksperimenta. Dokumentarec How Violent Are You? (BBC; Horizon) in francoski The Game of Death (Le Jeu de la Mort). Za nepripravljene: to je trenutek, ko postane resničnost bolj absurdna od domišljije.

Looooooka je 20. mar 2012 ob 22:47 izjavil:

Pa mi je cist jasno, da mogoce kje bogu za hrbtom niti niso vedli kaj se dogaja in so zbrali to kar je zbral sosed.Ampak to pac ne spremeni dejstva, da so pac zbrali zgodovinsko napacnega.

Če malo razmisliš o l. 1939-1941. Nerazvita pretežno kmetijska država z močnim vplivom duhovništva in za današnje razmere relativno nizko stopnjo funkcionalne pismenosti. Viri informacij na podeželju, kjer je večina prebivalcev, omejeni na nekaj časnikov in govorice.

Okolje v katerem je imelo nekaj ljudi bistven vpliv na to kateri podatki so prišli do večine populacije in na kakšen način so ji bili predstavljeni. Pri temu pa je imel kler objektivno še največji vpliv.

Pa da si ne bo mislil, da je bili vsi duhovniki indiferentni ali celo na strani okupatorja. Marsikateri je dal tudi svoje življenje, ko je ščitil ali pomagal borcem proti okupatorjem. Marsikateri je imel maše za borce in marsikateri izmed njih je bil po končani vojni dobesedno izdan in kaznovan tako s strani zmagovalcev, kot s strani RKC.

Arto je 20. mar 2012 ob 22:49 izjavil:

Gladi je 20. mar 2012 ob 22:43 izjavil:

No, mislm da ne bom dubu nekega pametnega odgovora, zakaj jih ne uvrščamo med iro, telebane, eto in podobne skupine.

Ker te skupine ne sodijo v isto kategorijo. No talibani da, ampak talibani niso teroristično, temveč odporniško gibanje, saj gre v njihovem primeru za vojno območje, na katerega so tudi omejeni (spomnimo se tudi, da so imeli talibani podporo ZDA, ko so se borili proti Sovjetom). Teroristično gibanje je na primer Al-Kajda, ki deluje po celem svetu in ne le po vojnih območjih, prav tako pa njihov primarni cilj ni obramba točno določenega teritorija, temveč ustrahovanje civilnega prebivalstva za promoviranje svojih idej.

Meja je seveda lahko tudi precej bolj meglena.

Za telibane sem imel občutek da jih vsi smatrajo za teroriste, no lahko da sem se zmotil.

Bi pa komentiral to, partizani so se neki časa "borili" na ne vojnem območju, sej je bila država že okupirana in predana okupatorju. "Odpiranje vojn se je začelo z prebijanjem zaveznikov v Evropi.

No, priznam da je čist možno da sem zgrešil s temi primerjavami, ampak na neko grobo oceno so imeli vsi isto taktiko. Gverilsko.

Leta 1938 je imela Slovenija okoli 80 odstotkov življenjske ravni Avstrije, ko je izšla iz socializma, pa le 40 do 50 odstotkov življenjske ravni severne sosede, je dejal zgodovinar Grdina.

RTVS - Grdina: Prvi so s fojbami začeli leta 1919 D'Annunzijevi legionarji

BlueRunner> ali je bilo iz vidika osebne svobode boljše obdobje pred 1941

Vprašanje. Vsekakor so bili reveži že prej svobodni, a šele po vojni so dejansko pridobili eksistencialne možnosti, ki so pustile tudi čas za izražanje te svobode.

BlueRunner> Ali pa recimo iz vidika možnosti za vertikalno družbeno mobilnost?

Definitivno smo glede tega bistveno napredovali že v železnih časih, danes je pa itak že vsakdo lahko direktor.

Gregor P> Leta 1938 je imela Slovenija okoli 80 odstotkov življenjske ravni Avstrije, ko je izšla iz socializma, pa le 40 do 50 odstotkov življenjske ravni severne sosede, je dejal zgodovinar Grdina.

Kakšna je pa bila življenska raven Avstrije leta 1938, preden je prišla pod nemško, potem pa ameriško okupacijsko oblast? :)

Saj smo jemali v šoli, še nisem pozabil. Razen par visoko razvitih centrov je bila večina države prav taka "ko to tamo peva" žalost, kot pri nas.

Vsekakor je kraljevina precej malo porabila za socialne programe, ki bi ljudi naučili branja in pisanja ter jim zagotovili spodoben življenski standard.