» »

Zoran Janković

Zoran Janković

Temo vidijo: vsi
««
68 / 68
»
»»

reeves ::

thramos je izjavil:

reeves je izjavil:

Ni je bilo med najboljšimi 20, kar pomeni da je napredovala.
Dejstvo je, da če hočeš dobiti najboljših 20 ne moreš pogledati samo 20 mest.
Pregledali so več mest, saj drugače ne gre, objavi se pa samo najboljših 20.
Morda smo bili 21. morda pa 100.
Napredovali smo. Fact!


A pa si prepričan, da je leta 2013 sploh bila na indeksu?

Ljubljana is a new city on the Copenhagenize Index


Meni se ne zdi.


How do you choose the cities you rank?
It's tough, believe us. We would love to do loads and loads of cities, but even though we first developed the Index for use in our company, it is still basically a non-profit affair so we make some calls regarding which cities to rank. It would be fun and interesting to rank every city in one country, for example, but as this is an international ranking, we thought it important to spread it out. Choosing cities that have over 600,000 people in the metro area and adding certain cities that may not fit that profile but that have a regional or national profile that makes them relevant. Malmö and Ljubljana, for example.

We use the ranking in our work for clients, doing national or regional rankings, but for the purpose of the Copenhagenize Index we needed to make some choices.

Where's the whole list?
We publish the Top 20. That's it. If a city isn't in the Top 20, you can read about the cities that are, and figure why a city isn't on the list.

thramos ::

Kako je iz tega razvidno, da je bila Ljubljana dodana pred letom 2015? Še enkrat:

Ljubljana is a new city on the Copenhagenize Index

Smrekar1 ::

thramos je izjavil:


Meni se ne zdi.


Mnenje komisije proti osebnem občutku nekega nepomembneža na forumu. Kaj od tega se ti zdi pomembnejše?

reeves ::

thramos je izjavil:

Kako je iz tega razvidno, da je bila Ljubljana dodana pred letom 2015? Še enkrat:

Ljubljana is a new city on the Copenhagenize Index


Lepo ti piše, kakšna mesta so ocenjevali in da sta med njima tudi Malmö in Lj.
Copenhagen index je pa samo najboljših 20.
Ocenjevana je bila, ni pa prišla na index najboljših 20.
Meni je zadeva kristalno jasna, ne vem kako tebi ni.

thramos ::

Te malo jebe bralno razumevanje, a? Ne zdi se mi, da bi bila Ljubljana uvrščena med mesta, ki se jih ocenjuje že leta 2013, ampak da je bila šele 2015. Glede na izkušnje kolesarjenja po mestih z lestvice, pa je sedaj verjetno kar pravilno uvrščena. A Janković nima kaj dosti s tem.

Par konkretnih primerov izboljšav, ki so Ljubljano spremenile iz za kolesarje življenjsko nevarnega mesta v 13. najboljše mesto na svetu. Osebne izkušnje.


Bo šlo, al samo zasplepljeno nabijaš?

reeves je izjavil:

Lepo ti piše, kakšna mesta so ocenjevali in da sta med njima tudi Malmö in Lj.
Copenhagen index je pa samo najboljših 20.
Ocenjevana je bila, ni pa prišla na index najboljših 20.
Meni je zadeva kristalno jasna, ne vem kako tebi ni.


Eh, never argue ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

Smrekar1 ::

thramos je izjavil:


Par konkretnih primerov izboljšav, ki so Ljubljano spremenile iz za kolesarje življenjsko nevarnega mesta v 13. najboljše mesto na svetu. Osebne izkušnje.


Kaj naj ne bi ti bil nek Ljubljanski kolesar? Si opazil, da so kolesarske steze bodisi spremenile barvo, bodisi so vzniknile kjer jih nekoč ni bilo? Si že slišal za BicileLJ? Kaj pa to, da so nekdanja parkirišča in vpadnice v centru zdaj namenjene pešcem in kolesarjem?

Saj sem se že. Najprej da zasluge, ki jih zaslepljeni navijači pripisujete Jankoviću, v resnici niso njegove oziroma so to zgolj deloma.


Kdo so ta druga famozna bitja, ki imajo tudi zasluge?

In nato, da koruptivno mafijski način vodenja glavnega mesta dolgoročno prinaša več slabega, kot so dobrega prinesle zgoraj omenjene borne zasluge.


To je stvar debate. Najhujša stvar do sedaj je, da je za to mesto plačalo več denarja kot bi bilo upravičeno. Zaenkrat je bila edina škoda denar. Pri korupciji je to še najmanj pomembna zadeva. K sreči župan na kaj dosti drugega niti ne more vplivati.

thramos ::

Smrekar1 je izjavil:

Kaj naj ne bi ti bil nek Ljubljanski kolesar? Si opazil, da so kolesarske steze bodisi spremenile barvo, bodisi so vzniknile kjer jih nekoč ni bilo? Si že slišal za BicileLJ? Kaj pa to, da so nekdanja parkirišča in vpadnice v centru zdaj namenjene pešcem in kolesarjem?
.


Katere, kje, kdaj? Izven centra, glede centra se strinjam.

Smrekar1 je izjavil:

Kdo so ta druga famozna bitja, ki imajo tudi zasluge?


Čarobna vila, ki dviguje obisk v celotni regiji.

Smrekar1 ::

thramos je izjavil:


Katere, kje, kdaj? Izven centra, glede centra se strinjam.


Kje se zate konča center? Omenjene poti, denimo, gredo namreč nekako do obvoznice, oziroma v primeru Celovške ceste še kake 3 kilometre dlje. Podobno je tudi s sistemom BicikeLJ.

Čarobna vila, ki dviguje obisk v celotni regiji.


Definiraj prosim "regijo", ki se ji obisk dviguje. Zaenkrat sta to po tvoje Ljubljana in Zagreb, gre zraven še kaj ali regija obsega točno ti dve mesti in samo ti dve mesti?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

reeves ::

thramos :: danes, 13:01:48

Eh, never argue ...


Jest razumem, da je bila ocenjevana zato ker je neposredno omenjena pri tem.
Dejstvo pa je, da nikjer ni objavljenih ostalih mest. Samo za tiste na indexu lahko zagotovo trdiš, da so jih ocenjevali. Sta pa Malmö in Ljubljana omenjena. Malmö je bil 7. leta 2013.

Drugače se pa strinjam. Malenkosti. Nima veze.

thramos ::

Smrekar1 je izjavil:

Kje se zate konča center? Omenjene poti, denimo, gredo namreč nekako do obvoznice, oziroma v primeru Celovške ceste še kake 3 kilometre dlje. Podobno je tudi s sistemom BicikeLJ.


Recimo notranji cestni obroč.

Definiraj prosim "regijo", ki se ji obisk dviguje.


O tem smo že, išči po forumu.

reeves je izjavil:

Jest razumem, da je bila ocenjevana zato ker je neposredno omenjena pri tem.
Dejstvo pa je, da nikjer ni objavljenih ostalih mest. Samo za tiste na indexu lahko zagotovo trdiš, da so jih ocenjevali. Sta pa Malmö in Ljubljana omenjena. Malmö je bil 7. leta 2013.

Drugače se pa strinjam. Malenkosti. Nima veze.


Pardon, res sem nekoliko na hitro prebral. Prav imaš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

Smrekar1 ::

thramos je izjavil:

Recimo notranji cestni obroč.


Misliš recimo Aškerčevo, Roško, Gosposvetsko, Resljevo in Slovensko cesto?

O tem smo že, išči po forumu.


Ne dvomim. Prosim definiraj regijo, po kateri se po tvoje dviguje obisk in zaradi česar ima Ljubljana korist.

thramos je izjavil:


Pardon, res sem nekoliko na hitro prebral. Prav imaš.


Si na osnovi tega spoznanja svoje mnenje kaj spremenil ali ostaja enako?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

thramos ::

Smrekar1 je izjavil:

Ne dvomim.
:))

leiito ::

Smrekar1 je izjavil:

Nesta je izjavil:

Jaz ce bi bil zupan bi raje vec vlagal v poslovne cone kot v trgovske cone. Tgovine niso ravno neka rajska delovna mesta. sam sem tudi delal v Mcatorju kot študent. Pa naceloma nimam nic proti samo ni to neko pespektivno delo za vse življenje.
Trenutno se pa v Ljubljano razen par dobrih IT firm nic drugega ne dogaja na področju gospodarstva. Obstoječe kar je je kar solidno. V Celtri recimo je bilo super delat. Ampak pespektiva nekaterih firm je bla da se seli iz Ljubljane v bolj urejene poslovne cone. Oz predvsem cenejse in dostopnejše. Sem delal tudi kot kontrolor zračnega prometa. V ljubljani je bilo dokaj neznosno. Ko so se preselili pa super. Je pa to delo zelo naporno za dlje časa.


Zanimiva profesionalna pot, ni kaj. Kar precej spominjaš na nebiveduja, z vsem kar to implicira. Kakšno izobrazbo zahtevajo za kontrolorja zračnega prometa?

No v BTCju je kar fajn bilo na Simobilu, ceprav je občacno mal nadležno če ti gužva ni všeč.
Stegne se mi zdijo se najbolj pespektivna poslovna cona v Ljubljani.
To da je pa več trgovskih con namesto poslovnih je malo cudno.
V BTCju se nekaj firm je. Na Rudniku že manj. Stegne pa zmagajo!:)


Poslovna cona Stegne je v Ljubljani.

Katere stranke so ti pa najbolj vsec? :) Sj nacelom niso vsi SDSOvdi zanic. Tko kt tud pr PSu niso bli vsi slabi. To je vecni problem ko moras volit stranko in ne posameznika.


Načeloma želim programsko desno stranko, ki ni pripravljena paktirati z SDS. Trenutno je temu najbližje SMC, morda tudi NSi. Za SDS je od čistk v letih 2011/12 dalje potrebno privzeti, da je ostal samo gnoj. Kvalitetnega posameznika bdo bodisi izgnali, bodisi se bo raje že v osnovi pridružil kaki drugi stranki, katerikoli že.


Po čem pa SMC dojemaš kot "programsko desno stranko"? SMC je jamstvo za status quo, zaradi česar te nove stranke tudi nastajajo in zaradi česar je moral oditi Pahor, ki je, karkoli si že kdo misli o njem, vsaj iskreno želel reformo trga dela, zdravstveno in pokjoninsko. Predvsem pa je SMC v državni aparat uvedla način kadrovanja, ki si ga pred tem ni dovolila nobena stranka, prej so stvari vsaj navidezno pokrivali s kao strokovnostjo in podobnim, s tem so se pa tudi druge stranke začele obnašati enako, predvsem SD, kjer ne manjka "naših kadrov", pa tudi Desus, kjer so se naučili vnovčevati prepuščanje mest. Za kontinuiteto administracije in pozitivno selekcijo je SMC dizaster.

NSi je v bistvu edina stranka, ki sploh ima približno resen in ideološko konsistenten program, vse ostalo so, že kar se programov tiče, predvsem pobožne želje.

Vsekakor pa je desnica, delno po Janševi krivdi, delno tudi zaradi demonizacije, izpustila zgodovinsko priložnost v Sloveniji vzpostaviti alternativno politično infrastrukturo in tudi zdaj, ko se vse države okoli nas obračajo desno, desnica ne bo mogla sestaviti vlade, ali bi bila pa koalicija tako nenaravna in oportunistična, kak Desus npr., da nima niti smisla.

Okapi ::

Stvari so deloma tudi zgodovinsko pogojene, ali narodnostno. Vse države okoli nas so bile recimo med drugo svetovno vojno uradno na napačni strani. Slovenci smo sicer tudi imeli kolaborante, ampak narod je bil večinsko vseeno na pravi, partizansko-zavezniški strani.

Slovenci smo tradicionalno manj pobožni od naših sosedov, in verjetno že od Vodnikovih časov dalje malo bolj levi kot desni. Prešeren na eni strani, Koseski na drugi. Pa kulturni boj in mlado-staroslovenci. Levstik na eni strani, Bleiweis na drugi strani. Cankar na eni strani, Mahnič na drugi strani. Sokoli na eni strani, Orli na drugi strani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

leiito ::

Okapi je izjavil:

Stvari so deloma tudi zgodovinsko pogojene, ali narodnostno. Vse države okoli nas so bile recimo med drugo svetovno vojno uradno na napačni strani. Slovenci smo sicer tudi imeli kolaborante, ampak narod je bil večinsko vseeno na pravi, partizansko-zavezniški strani.

Slovenci smo tradicionalno manj pobožni od naših sosedov, in verjetno že od Vodnikovih časov dalje malo bolj levi kot desni. Prešeren na eni strani, Koseski na drugi. Pa kulturni boj in mlado-staroslovenci. Levstik na eni strani, Bleiweis na drugi strani. Cankar na eni strani, Mahnič na drugi strani. Sokoli na eni strani, Orli na drugi strani.


Sicer rahlo OT, ampak govoriti o napačnih straneh v WW2 kaže na nerazumevanje ravno te zgodovinske pogojenosti, ki jo omenjaš in kompleksnosti tedanjega časa, stvari so veliko manj črnobele in bolj niansirane, sploh vedoč, da komunisti okupacije niso dojemali kot problem, ampak priložnost in so skozi celo vojno aktivno kolaborirali z okupatorjem, zato samo 364 mrtvih Italijanov in 400 Nemcev v Sloveniji, ko so se jim interesi dodatno prekrili zaradi nevarnosti izkrcanja zaveznikov na Balkanu, so bili pa sploh v dobrih odnosih. Razlogi, da so zavezniki sploh podprli komuniste, so delno realpolitični, Trst npr., delno pa posledica prepredenosti britanskih obveščevalcev z ljudmi naklonjenimi kominterni, delno zato Anglija sploh napove vojno Nemčiji zaradi Poljske, kjer Anglija (in Francija) nikoli nista imeli strateških interesov in sta itak obe menili, da ima Nemčija v svojih zahtevah prav.

Ampak glede WW2 sprava očitno ni mogoča, zato je najbolje narediti enako kot Španci po Francu, potegniti črto in se izogibati triumfalizmu ene, ali glorificiranju druge strani, prihodnost je bolj pomembna.

arnecan1 ::

Cervantes je izjavil:

arnecan1 je izjavil:

Še eden, ki se je opekel pri Stožicah - Denis Žvegelj, dobitnik bronaste medalje v Barceloni 1992. Izgubil družinsko podjetje. http://siol.net/sportal/sportal-plus/ce...

Še enkrat, Jankovič je v tem imel svoje prste. Kdor to zanika, si laže.

Kdor to trdi, širi tračarijo.

Izpoved: Kako sta me nategnila Uroš Ogrin in Zoran Janković https://www.finance.si/8331635?cctest&&...

Kako naj bi Janković 15 milijonov evrov ustvaril iz nič http://siol.net/novice/slovenija/kako-n... http://www.24ur.com/novice/slovenija/ja...

Janković je hodil na sestanke z podizvajalci, lobiral za "alternativa plačila", za nižanje cene, miril podizvajalce, češ saj plačila bodo... skratka Janković je bil precej vpleten v Stožice še na drug način kakor samo investitor.

Sicer pa, ogromno linkov je bilo že prilepljenih. Od pranja denarja, neplačanih delavcev in podizvajalcev, pa do "lobiranja" za nove kredite, katere sedaj odplačujemo vsi.

Ni Janković takšen poštenjak, kakor to zatrjuje preko televizije, nekateri pa to slepo verjamejo.

Okapi ::

leiito je izjavil:

Sicer rahlo OT, ampak govoriti o napačnih straneh v WW2 kaže na nerazumevanje ravno te zgodovinske pogojenosti, ki jo omenjaš in kompleksnosti tedanjega časa, stvari so veliko manj črnobele in bolj niansirane, sploh vedoč, da komunisti okupacije niso dojemali kot problem, ampak priložnost in so skozi celo vojno aktivno kolaborirali z okupatorjem, zato samo 364 mrtvih Italijanov in 400 Nemcev v Sloveniji, ko so se jim interesi dodatno prekrili zaradi nevarnosti izkrcanja zaveznikov na Balkanu, so bili pa sploh v dobrih odnosih. .
Seveda ti tega ne bo težko podkrepiti s kakšnim verodostojnim virom, ne? Poudarek je na verodostojen.

Stvari so v resnici zelo črno-bele. Eni so bili kolaboranti, drugi so se borili proti okupatorju.

arnecan1 je izjavil:

pa do "lobiranja" za nove kredite, katere sedaj odplačujemo vsi.

Lobiranje je bilo žal neuspešno. Če bi bilo uspešno, bi banke dale posojilo, Stožice bi bile končane in podizvajalci bi dobili plačilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

arnecan1 ::

Nikdar nisem rekel, da je Janković nesposoben. Je pa po mojem precenjen. In predvsem je njegova poslovna praksa na meji legalnega. In predvsem moralnega. Tudi sinova nista padla daleč od drevesa. Samo sta malenkost bolj nepazljiva pi svojem početju. In imata slabšo poslovno žilico. Predvsem mlajši je katastrofa od poslovneža.

http://www.skladi.com/splosno/2559-sino...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: arnecan1 ()

leiito ::

Okapi je izjavil:

leiito je izjavil:

Sicer rahlo OT, ampak govoriti o napačnih straneh v WW2 kaže na nerazumevanje ravno te zgodovinske pogojenosti, ki jo omenjaš in kompleksnosti tedanjega časa, stvari so veliko manj črnobele in bolj niansirane, sploh vedoč, da komunisti okupacije niso dojemali kot problem, ampak priložnost in so skozi celo vojno aktivno kolaborirali z okupatorjem, zato samo 364 mrtvih Italijanov in 400 Nemcev v Sloveniji, ko so se jim interesi dodatno prekrili zaradi nevarnosti izkrcanja zaveznikov na Balkanu, so bili pa sploh v dobrih odnosih. .
Seveda ti tega ne bo težko podkrepiti s kakšnim verodostojnim virom, ne? Poudarek je na verodostojen.

Stvari so v resnici zelo črno-bele. Eni so bili kolaboranti, drugi so se borili proti okupatorju.

arnecan1 je izjavil:

pa do "lobiranja" za nove kredite, katere sedaj odplačujemo vsi.

Lobiranje je bilo žal neuspešno. Če bi bilo uspešno, bi banke dale posojilo, Stožice bi bile končane in podizvajalci bi dobili plačilo.


Ne vem kaj je zate verodostojen vir, najbrž kaka Delavska enotnost, ampak kar sem navajal, so dejstva, o katerih se strinjajo zgodovinarji, lahko jih preveriš pri Muzeju novejše zgodovine Slovenije in kolikor vem, nihče tega niti ne zanika. Pa saj vsi vemo kakšne bitke se slavijo, Dražgoše in podobno, poglej vojaške žrtve na okupatorjevi strani v teh, najbolj veličastnih bitkah, in ti bo jasno kako malo je bilo dejanskega boja proti okupatorju.

Vsak na svoj način so torej kolaborirali tako komunisti kot domobranci, ampak pri nas je že sama beseda kolaboracija loaded word, ki ni enaka dojemanju te besede izven Sovjetske Zveze in Slovenije. Strateška kolaboracija je dovoljena in logična, tudi ni v nasprotju z mednarodnim pravom in torej ni izdaja. Če bi nas jutri napadli Marsovci z laserji, absolutno superiorna sila, ki ne tolerira odpora, v nasprotnem potamani vse, bomo valjda strateško kolaborirali, se delali ponižne in čakali boljši trenutek. Alternativa je morda sicer junaška, ampak pomeni konec naroda in je zato iracionalna, tisto bi bila šele izdaja. Zato je bila tudi kolaboracija komunistov strateška in taktična, ne pa "izdajalska". In še dobro, da so bili komunisti junaški predvsem, ko se je klalo domnevne nasprotnike bodočega režima, ker če bi se res borili proti Nemcem, bi bile žrtve še veliko večje.

Tole npr. https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Martovs...

Kaj pa je drugega kot kolaboracija, da vodstvo partizanov Nemcem leta 1943 ponuja premirje in skupen boj proti Angležem v primeru izkrcanja na jadranski obali?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leiito ()

ADIJOOO ::

Ljubljančani so lahko veseli, da jim je Zoki postavil največjo stolpnico v Ljubljani džamijo.

Cervantes ::

leiito je izjavil:

Okapi je izjavil:

leiito je izjavil:

Sicer rahlo OT, ampak govoriti o napačnih straneh v WW2 kaže na nerazumevanje ravno te zgodovinske pogojenosti, ki jo omenjaš in kompleksnosti tedanjega časa, stvari so veliko manj črnobele in bolj niansirane, sploh vedoč, da komunisti okupacije niso dojemali kot problem, ampak priložnost in so skozi celo vojno aktivno kolaborirali z okupatorjem, zato samo 364 mrtvih Italijanov in 400 Nemcev v Sloveniji, ko so se jim interesi dodatno prekrili zaradi nevarnosti izkrcanja zaveznikov na Balkanu, so bili pa sploh v dobrih odnosih. .
Seveda ti tega ne bo težko podkrepiti s kakšnim verodostojnim virom, ne? Poudarek je na verodostojen.

Stvari so v resnici zelo črno-bele. Eni so bili kolaboranti, drugi so se borili proti okupatorju.

arnecan1 je izjavil:

pa do "lobiranja" za nove kredite, katere sedaj odplačujemo vsi.

Lobiranje je bilo žal neuspešno. Če bi bilo uspešno, bi banke dale posojilo, Stožice bi bile končane in podizvajalci bi dobili plačilo.


Ne vem kaj je zate verodostojen vir, najbrž kaka Delavska enotnost, ampak kar sem navajal, so dejstva, o katerih se strinjajo zgodovinarji, lahko jih preveriš pri Muzeju novejše zgodovine Slovenije in kolikor vem, nihče tega niti ne zanika. Pa saj vsi vemo kakšne bitke se slavijo, Dražgoše in podobno, poglej vojaške žrtve na okupatorjevi strani v teh, najbolj veličastnih bitkah, in ti bo jasno kako malo je bilo dejanskega boja proti okupatorju.

Vsak na svoj način so torej kolaborirali tako komunisti kot domobranci, ampak pri nas je že sama beseda kolaboracija loaded word, ki ni enaka dojemanju te besede izven Sovjetske Zveze in Slovenije. Strateška kolaboracija je dovoljena in logična, tudi ni v nasprotju z mednarodnim pravom in torej ni izdaja. Če bi nas jutri napadli Marsovci z laserji, absolutno superiorna sila, ki ne tolerira odpora, v nasprotnem potamani vse, bomo valjda strateško kolaborirali, se delali ponižne in čakali boljši trenutek. Alternativa je morda sicer junaška, ampak pomeni konec naroda in je zato iracionalna, tisto bi bila šele izdaja. Zato je bila tudi kolaboracija komunistov strateška in taktična, ne pa "izdajalska". In še dobro, da so bili komunisti junaški predvsem, ko se je klalo domnevne nasprotnike bodočega režima, ker če bi se res borili proti Nemcem, bi bile žrtve še veliko večje.

Tole npr. https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Martovs...

Kaj pa je drugega kot kolaboracija, da vodstvo partizanov Nemcem leta 1943 ponuja premirje in skupen boj proti Angležem v primeru izkrcanja na jadranski obali?

Bla, bla, bla.
Že stokrat premleto.
RKC je svoje oprane piščance vrgla v boj proti prekletim komunistom.
Fact.

Zgodovina sprememb…

leiito ::

Ne vem kaj pomeni bla, bla, bla, zgodovinska dejstva, če si sposoben stvari gledati z ekvidistanco, da so imeli Slovenci leta 1941 dve slabi izbiri in da so se oboji po svoje narobe odločili, zato tudi ni na mestu glorificiranje tega obdobja na katerikoli strani. Razen če kdo res še verjame, da je bila "osvoboditev" leta 1945 pozitiven dogodek in da je bil komunizem v Sloveniji neka posebna sorta, ki ima malo ali nič z Enverjem Hoxho in drugimi brati po veri v diktaturo proletariat. Mar misliš, da v baltskih državah "osvoboditev" 1945 dojemajo pozitivno?

Črta in obrat v smer prihodnosti, kar se tega tiče. Slovenci imamo v svoji zgodovini nekaj drugega, na kar smo pa res lahko ponosni, namreč kmečke upore. Če za prvega še lahko trdimo, da so ukradli idejo Madžaro, in da so bili vodje skrajno naivni, so kasnejši punti bolj ali manj avtohtoni, predvsem pa se v zahtevah kaže presenetljiva stopnja razumevanje narave fevdalizma in vloge katoliške cerkve, Francozi do nekateriih od teh idej pridejo šele veliko kasneje s francosko revolucijo. Ob Slovensko-hrvaškem uporu je pod orožjem 80.000 ljudi, to je za tisti čas resna sila, tudi če so po vojaškem znanju gverilci, na komcu morajo priti nemški mercenaries, da se stvari regulirajo.

Cervantes ::

Daj, nehaj s tem offtopic balastom.
Pa kaj majo kmečki punti opraviti z Zokijem?

Okapi ::

so imeli Slovenci leta 1941 dve slabi izbiri
Imeli so samo eno pravo izbiro - upor proti okupatorju - in mnogi so se pravilno odločili.

solatko ::

leiito - Tako za kmečke punte, kot za upor proti okupatorju, je moral za vodjo biti človek iz hrvaškega Zagorja. Slovenci smo pridni hlapci, ki veselo nastavimo desno lice, ko dobimo po levem.
Delo krepa človeka

Okapi ::

Če bi ti z veseljem nastavil desno lice, to ne pomeni, da bi ga vsi. In ko so Primorci ustanovili Tigr, ni bilo nobenega Zagorca zraven.>:D

Truga ::

leiito je izjavil:

Ne vem kaj pomeni bla, bla, bla, zgodovinska dejstva, če si sposoben stvari gledati z ekvidistanco, da so imeli Slovenci leta 1941 dve slabi izbiri in da so se oboji po svoje narobe odločili, zato tudi ni na mestu glorificiranje tega obdobja na katerikoli strani. Razen če kdo res še verjame, da je bila "osvoboditev" leta 1945 pozitiven dogodek in da je bil komunizem v Sloveniji neka posebna sorta, ki ima malo ali nič z Enverjem Hoxho in drugimi brati po veri v diktaturo proletariat. Mar misliš, da v baltskih državah "osvoboditev" 1945 dojemajo pozitivno?

Črta in obrat v smer prihodnosti, kar se tega tiče. Slovenci imamo v svoji zgodovini nekaj drugega, na kar smo pa res lahko ponosni, namreč kmečke upore. Če za prvega še lahko trdimo, da so ukradli idejo Madžaro, in da so bili vodje skrajno naivni, so kasnejši punti bolj ali manj avtohtoni, predvsem pa se v zahtevah kaže presenetljiva stopnja razumevanje narave fevdalizma in vloge katoliške cerkve, Francozi do nekateriih od teh idej pridejo šele veliko kasneje s francosko revolucijo. Ob Slovensko-hrvaškem uporu je pod orožjem 80.000 ljudi, to je za tisti čas resna sila, tudi če so po vojaškem znanju gverilci, na komcu morajo priti nemški mercenaries, da se stvari regulirajo.

Hitlerjevi privrzenci ste se hujsi kot Zokijevi. Spel ven iz kle s to temo.

solatko ::

Okapi - Govorimo o Sloveniji in Slovencih pod Avstrijo in v Jugoslaviji (kraljevini SHS). Tiger pa je nastal med slovenci na Italjanskem ozemlju, zaradi diktature fašistov in ne mešaj tega v splošno slovensko populacijo.

Edini revolt Slovencev v zgodovini je doživel Kangler, ki je hotel Mariborčanom denar iz žepa pobirat pri vsakodnevnih prekoračitvah prometnih omejitev. Še v tem revoltu je bilo verjetno na začetku več "slovencev".
Delo krepa človeka

leiito ::

Truga je izjavil:

leiito je izjavil:

Ne vem kaj pomeni bla, bla, bla, zgodovinska dejstva, če si sposoben stvari gledati z ekvidistanco, da so imeli Slovenci leta 1941 dve slabi izbiri in da so se oboji po svoje narobe odločili, zato tudi ni na mestu glorificiranje tega obdobja na katerikoli strani. Razen če kdo res še verjame, da je bila "osvoboditev" leta 1945 pozitiven dogodek in da je bil komunizem v Sloveniji neka posebna sorta, ki ima malo ali nič z Enverjem Hoxho in drugimi brati po veri v diktaturo proletariat. Mar misliš, da v baltskih državah "osvoboditev" 1945 dojemajo pozitivno?

Črta in obrat v smer prihodnosti, kar se tega tiče. Slovenci imamo v svoji zgodovini nekaj drugega, na kar smo pa res lahko ponosni, namreč kmečke upore. Če za prvega še lahko trdimo, da so ukradli idejo Madžaro, in da so bili vodje skrajno naivni, so kasnejši punti bolj ali manj avtohtoni, predvsem pa se v zahtevah kaže presenetljiva stopnja razumevanje narave fevdalizma in vloge katoliške cerkve, Francozi do nekateriih od teh idej pridejo šele veliko kasneje s francosko revolucijo. Ob Slovensko-hrvaškem uporu je pod orožjem 80.000 ljudi, to je za tisti čas resna sila, tudi če so po vojaškem znanju gverilci, na komcu morajo priti nemški mercenaries, da se stvari regulirajo.

Hitlerjevi privrzenci ste se hujsi kot Zokijevi. Spel ven iz kle s to temo.


Hitlerjevi privrženci je nivo, ki kaže, da ni kritične mase kritičnega razmišljanja, da bi se prebil oklep indoktrinacije in črnobelega dojemanja sveta, zato pa pravim, da sprava ni možna. Jankovič ima podoben miselni sklop in govori, da niti potrebna ni, ker valjda se ve, kdo so bli kavbojci jn kdo indijanci in kdo od teh so good guys. Ali je pa oportunist, ki intuitivno čuti, da se na tej točki kulturnega boja del volilcev z njim identificira in je pripravljen spregledati vse njegove sporne rabote, dolgove in neuspehe in se zato pogosto pozicionira kot anti-Janša. Kršenja človekovih pravic v Kekistanu pa niti omenja ne.

solatko ::

leiito - Lahko je spreminjat zgodovino osebam, ki so premlade, da bi lahko realno ocenjevale tiste čase. Dejstvo je, da je "diktator Tito" imel enega največjih pogrebov v zgodovini (mislim na udeležbo uradnih državnih delegacij in državnikov), kar kaže, da je v času svojega življenja naredil nekaj stvari, ki so s svetlimi črkami vpisane v svetovno zgodovino. Predvsem gre to na rovaš vodenja upora v 2WW in za enega ustanoviteljev gibanja neuvrščenih.
Tudi to, da je iz skoraj popolne agrarne države, naredil 4.vojaško silo v Evropi, omogočil življenje dostojno človeka 70-80%-ov populacije, da je bil velik zagovornik znanja in učenja mladih generacij in to tudi omogočil, s svojo politiko, da je ohranil relativni mir, na enem najbolj nemirnih območij, kjer je zaradi 4-ih verskih prepričanj, vedno v zgodovini tlel ogenj na sodu smodnika,....... vam zagovornikom desne opcije, ne tekne preveč, ker ste premalo človeški in pošteni, da bi bili sposobni storiti kaj takega.

Kako je bilo možno, da je nekaj sto komunistov, naredilo tak halo v tistih časih?
Predvsem zato, ker je obljubljal boljše življenje, večjo enakopravnost in razvoj, kar je bilo v tistih časih, po razpadu kraljevine dovolj, da mu je sledila množica preprostih, nad politiko tistega časa razočaranih ljudi.
Seveda so tisti, ki so bili na napačni strani, naivno pričakovali, da bo zmagovalec, pripravljen deliti oblast z izdajalci in okupatorjevimi sodelavci, saj se to ni zgodilo v nobeni od okupiranih držav.
Revolucija niti slučajno nebi bila možna, če bi ostale politične sile bile na pravi strani, ne pa da so do zadnjega, držale lojtro 3-jemu raihu.

Celo Italijani so leta 1943, ob kapitulaciji spoznali, da morajo na stran zaveznikov in zato so bili dobro nagrajeni in niti sodb za vojne zločine niso imeli.
Tam se KPI ni mogla dokopati exsluzive nad politiko, je pa bila po vojni sestavni del italijanske politike.
Delo krepa človeka

reeves ::

In kaj ima to vse skupaj veze z Zokijem?

solatko :: včeraj, 18:33:36

Okapi - Govorimo o Sloveniji in Slovencih pod Avstrijo in v Jugoslaviji (kraljevini SHS).


Ni res.
Naslov teme je Zoran Jankovič.

Odprite drugo temo pa se kregajte o WW2, če vam paše.

Cervantes ::

reeves je izjavil:

In kaj ima to vse skupaj veze z Zokijem?

solatko :: včeraj, 18:33:36

Okapi - Govorimo o Sloveniji in Slovencih pod Avstrijo in v Jugoslaviji (kraljevini SHS).


Ni res.
Naslov teme je Zoran Jankovič.

Odprite drugo temo pa se kregajte o WW2, če vam paše.

Ne bojo.
Preveč zadrti.
Evo:
Odpiram novo temo.
Slovenci in WWII.
Me samo zanima, koliko sekund do izbrisa.
Vabljeni!:))

cekr ::

Kdo je to Zoran Jankovi_ ?
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]
««
68 / 68
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Lokalne volitve (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
25248586 (42106) SimplyMiha

Jankovicu je dolgcas (strani: 1 2 3 429 30 31 32 )

Oddelek: Loža
1584221998 (190061) Pšenični

Več podobnih tem