Forum » Problemi človeštva » Vlada 2012 -
Vlada 2012 -
Temo vidijo: vsi

Mr.B ::
Matijadmin, da ti ne bom razlagal, taksitivno na dolgo in široko ti samo podčrtam nosens, ki ga nisi dojel, ko sem rekel, kod pa je te direktorje pred 91 nastavil...
Mr.B, glavnine niso pokradli pred letom 1991, pač pa kar je sledilo v novo nastali državi.
Mr.B, glavnine niso pokradli pred letom 1991, pač pa kar je sledilo v novo nastali državi.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

monster-x ::
solatko,
1. JU (in tudi deloma JS) je PREVELIKA. Kdaj si bil nazadnje pri njih? Si slučajno opazil, da jih ogromno le gleda v luft in nič ne dela in le kofetka? Si kdaj opazoval postopke, kako potekajo? Se ti ne zdi, da se v procesih izgublja čas in se delajo nepotrebni stroški? Prosim te lepo, tega je toliko, da glava boli.
2. Ja, sistemi so se zaradi krize sesuli. Temu so se nekateri prilagodili, nekateri pač ne. Tako bi moralo biti vedno, ko gre kaj narobe. Pomanjkanje velikih sistemov pa je le posledica prevelike prohibicje.
3. Vsak delodajalec razmišlja, da bi dobil največ iz delavca. Drugo pa je, ali je to možno. Zato se praktično vedno stvar zaključi pri tržni ceni. Delodajalec ve, da za nizko plačilo ne bo dobil strokovnjaka, previsoke cene pa ne sme postaviti, ker bi imel kar naenkrat presežek strokovnjakov in pa še sebi bi škodoval. Če ti plačuješ delavca po ceni, ki je višja od tržne, imaš lahko hitro zadosti problemov, ker se ti celoten sistem poruši v podjetju, saj bodo tudi ostali želeli plače, ki so višje od tržnih. In pravilno je, da ima vsak svojo tržno ceno.
4. V razvoj vlaga vsako pametno podjetje. Ni pa nikomur v interesu, da ne bi vlagal v razvoj, saj ve, da drugače na dolgi rok ne bo preživel. Podjetja, ki se preseravajo z viškom denarja in ne vlagajo v razvoj pa so bodisi v precej zavidljivem položaju, ko jih konkurenca ne ogroža ali pa so pač neumna.
5. Kredita za luksuz pa načeloma ne boš kar tako dobil, če posojilodajalec dvomi o zmožnosti odplačila tega.
Kakšnim mišljenjem? Da se ljudem omogoča, da ustavnovijo uspešna podjetja brez da bi bili ne vem kako davčno in birokratsko obremenjeni? V takšnem sistemu lahko ljudje enostavno začnejo delati in služiti denar za svoje preživetje.
Odlično. Kako to narediti? Tako, da imaš dobre bonitete, ker nisi tvegana država, saj se ne zadolžuješ preko vseh meja in si plačilno sposoben, nimaš visokih davkov, nimaš obsežne JU, ki komaj čaka, da lahko vleče postopke preko vseh razumnih mej. In kaj od tega je v neskladju z mojim razmišljanjem?
Al bomo privabili nekaj tujih vlagateljev in jih potem nategnili?
In na kakšen način dobi denar oziroma se izboljša njegova plačilna sposobnost, če imaš navite davke ali pa če ga zajebavajo birokrati?
Drži. To, da delaš z velikimi igralci, ima tudi svoja tveganja.
Zato pa mora država skrbeti, da bodo v njej konkurenčni pogoji, ne pa da se bo kako Gorenje moralo preseliti v tujino. In pa seveda, tudi Gorenje mora skrbeti, da bo konkurenčno. Bodisi skozi avtomatizacijo bodisi skozi nižje stroške dela.
Moraš pa se zavedati, da so Gorenje oz. tovrstni sistemi prisotni na mednarodnem trgu, kjer je visoka stopnja konkurence. Če se ne bodo prilagajali, lahko na dolgi rok enostavno propadejo.
In kje jaz nasprotujem takšnim tujim investicijam?
Kaj? Kakšne rdeče tovarne, kakšni holdingi. Kakšno vezo ima to s tem, kar govorim. Jaz sem že zdavnaj povedal, da ni bilo pravilnega lastninjenja. Upam, da mi tega ne očitaš. Mi govorimo o rešitvah. Mi ne govorimo o kakršnemukoli zagovarjanju ali pa nasprotovanju trenutni oblasti. Je pa kar je, nima preveč smisla govoriti, kdo je za to kriv. Je pa veliko bolj smiselno govoriti o tem, kako bi stvar rešili. In ko boste razumeli, da racionalni delavci, podjetniki in ostali deležniki v gospodarstvu razmišljajo na način, zakaj morajo toliko plačevati, čeprav nič ne dobijo, njihov denar pa se zapravlja za bedarije, boste tudi razumeli, zakaj je potreben takšen sistem. Niti ne za tisto, za kar govorijo, da bo šel denar. In logično je, da jim potem pada motivacija za delo in se ne trudijo, kolikor bi se lahko. Zato pa se rušijo ravnovesja na trgu in standard nam pada.
1. Večjo vrednost se vsak trudi ustvarjati vsak dan, ker tako tudi sam več zasluži. No, razen JU seveda ne.
2. Delavce se plača po tržni ceni. Razlago sem ti že podal.
3. Nihče ne dela za to, ker komaj čaka, da bo več prispeval v proračun. Če pa je to tvoja neizmerna želja, pa lahko kar tvoj denar vzamemo.
4. S takšnimi izjavami, naj nekdo nekaj odpelje drugam ali pa zapre, si pljuvaš v lastno skledo. Pač bo kakšen manj zaposlen in kakšen več na sociali.
Kako pa je lahko podjetnik kriv za revščino? On je tisti, ki revščino manjša, saj zaposluje ljudi. Ni pa socialna ustanova. Ko bodo dobri pogoji za podjetništvo, bo tudi podjetnikov več in bo tudi več dela. Prej pa ne. Žal.
Stopi ven iz svojih okvirjev. Ne bo ti škodilo. Poglej, kako se da zadeve narediti drugače, pa ti bo jasno. Dokler pa tega ne znaš, pa ne bluzi.
Seveda, monster-x zagovarja privatizacijo kot smo jo imeli pri nas a ne.
Dej no, ne s takšnimi zaključki bluzit, ker sam smešen izpadeš, saj daješ vtis, da sploh ne bereš, kar napišem. Ali pa ne razumeš stvari.
Poglaviten problem ni previlika JU in JS, temveč sesutje velikih sistemov, za katere bi delalo kar nekaj obrtnikov, razmišljanje večine podjetnikov, da je potrebno delavca plačati čim manj, nevlaganje v razvoj, zato stopicanje na mestu in posledično neproduktivnost, navkljub slabim plačam, trošenje dobljenih kreditov za luksuz in zastarelo produkcijo, ki ni sposobna tega vračat.
1. JU (in tudi deloma JS) je PREVELIKA. Kdaj si bil nazadnje pri njih? Si slučajno opazil, da jih ogromno le gleda v luft in nič ne dela in le kofetka? Si kdaj opazoval postopke, kako potekajo? Se ti ne zdi, da se v procesih izgublja čas in se delajo nepotrebni stroški? Prosim te lepo, tega je toliko, da glava boli.
2. Ja, sistemi so se zaradi krize sesuli. Temu so se nekateri prilagodili, nekateri pač ne. Tako bi moralo biti vedno, ko gre kaj narobe. Pomanjkanje velikih sistemov pa je le posledica prevelike prohibicje.
3. Vsak delodajalec razmišlja, da bi dobil največ iz delavca. Drugo pa je, ali je to možno. Zato se praktično vedno stvar zaključi pri tržni ceni. Delodajalec ve, da za nizko plačilo ne bo dobil strokovnjaka, previsoke cene pa ne sme postaviti, ker bi imel kar naenkrat presežek strokovnjakov in pa še sebi bi škodoval. Če ti plačuješ delavca po ceni, ki je višja od tržne, imaš lahko hitro zadosti problemov, ker se ti celoten sistem poruši v podjetju, saj bodo tudi ostali želeli plače, ki so višje od tržnih. In pravilno je, da ima vsak svojo tržno ceno.
4. V razvoj vlaga vsako pametno podjetje. Ni pa nikomur v interesu, da ne bi vlagal v razvoj, saj ve, da drugače na dolgi rok ne bo preživel. Podjetja, ki se preseravajo z viškom denarja in ne vlagajo v razvoj pa so bodisi v precej zavidljivem položaju, ko jih konkurenca ne ogroža ali pa so pač neumna.
5. Kredita za luksuz pa načeloma ne boš kar tako dobil, če posojilodajalec dvomi o zmožnosti odplačila tega.
S takim mišljenjem, kot ga imaš, dobiš Ameriko, brez produkcije, z nekaj bogatuni (zasluženo ali nakradeno - na denarju ne piše, kako je pridobljen, ga samo imaš ali pa nimaš) in rajo, ki se bo dvignila v novo, krvavo revolucijo, v momentu, ko se ne bo dalo več živet.
Kakšnim mišljenjem? Da se ljudem omogoča, da ustavnovijo uspešna podjetja brez da bi bili ne vem kako davčno in birokratsko obremenjeni? V takšnem sistemu lahko ljudje enostavno začnejo delati in služiti denar za svoje preživetje.
Prva stvar, ki bi jo država lahko naredila, je ta, da privabi nekaj velikih igralcev na trgu globalizacije, da v našo kuro, postavijo nekaj večjih obratov - 1000+ zaposlenih, na katere se bodo obesili posamezniki s podjetniškimi žilicami ter izdelovali določene polizdelke, servisirali, prodajali, zastopali produkte te kompanije.
Odlično. Kako to narediti? Tako, da imaš dobre bonitete, ker nisi tvegana država, saj se ne zadolžuješ preko vseh meja in si plačilno sposoben, nimaš visokih davkov, nimaš obsežne JU, ki komaj čaka, da lahko vleče postopke preko vseh razumnih mej. In kaj od tega je v neskladju z mojim razmišljanjem?
Al bomo privabili nekaj tujih vlagateljev in jih potem nategnili?
Mali podjetnik ima lahko še tako dober izdelek, nima niti denarja, niti možnosti, da bi ta izdelek lahko pravno zaščitil (čez nekaj mesecev, mu bo Kitajec, konkuriral z enakim ali boljšim izdelkom, za desetino cene).
In na kakšen način dobi denar oziroma se izboljša njegova plačilna sposobnost, če imaš navite davke ali pa če ga zajebavajo birokrati?
V prejšnjem sistemu, sem delal v firmi z 270 zaposlenimi, na našem proizvodu, pa je viselo 500 obrtnikov, ki so delavnice zaprli tist moment, ko so zaprli našo firmo.
Če Gorenje preseli proizvodnjo v drugo državo, bo lahko štacune zaprlo nekaj sto obrtnikov, ki sedaj še delajo razne polizdelke za to edino večjo slovensko firmo.
Drži. To, da delaš z velikimi igralci, ima tudi svoja tveganja.
Zato pa mora država skrbeti, da bodo v njej konkurenčni pogoji, ne pa da se bo kako Gorenje moralo preseliti v tujino. In pa seveda, tudi Gorenje mora skrbeti, da bo konkurenčno. Bodisi skozi avtomatizacijo bodisi skozi nižje stroške dela.
Moraš pa se zavedati, da so Gorenje oz. tovrstni sistemi prisotni na mednarodnem trgu, kjer je visoka stopnja konkurence. Če se ne bodo prilagajali, lahko na dolgi rok enostavno propadejo.
Kak BMW, VW, Ciba, Philips, Samsung, IBM, Intel.....turistični velikan, igralniški velikan (kolikor vem, je bila v NG zavrnjena, nekaj sto milionska ponudba), živilsko predelovalni velikan...., bi z eno ali dvema investicijama, dvignil naš BDP, za nekaj %.
In kje jaz nasprotujem takšnim tujim investicijam?
Zavedaj se, da nas je vseh skupaj, za eno krajevno skupnost, večjega mesta. S svojim načrtnim sesutjem rdečih velikanov (TAM, Litostroj, ISKRA, Mehanotehnika, Tomos, Kolinska, Fructal............), smo dosegli razvitost in zaslužek Slovenije iz kraljevine Jugoslavije. Velika podjetja, bi morali samo ustrezno lastninit, posodobit proizvodna sredstva, doseč večje sodelovanje s fakultetami, plačat delavce, ki so znali na starih mašinah delati nemogoče in danes bi lahko govorili o še eni Švici. Tako pa je bil interes, da se vse kar je dišalo po rdeči barvi brez milosti sesuje, odpuščene spravi v penzijo ali na borzo, alternative, pa nima nihče - niti gospodarska zbornica, niti univerza, najmanj pa politiki. Politiki edino še vidijo, da je še nekaj stvari rahlo rdečih, bodo pa to poštimal s holdingom in slabo banko, pred katero ne bo slabega avtomobila.
Kaj? Kakšne rdeče tovarne, kakšni holdingi. Kakšno vezo ima to s tem, kar govorim. Jaz sem že zdavnaj povedal, da ni bilo pravilnega lastninjenja. Upam, da mi tega ne očitaš. Mi govorimo o rešitvah. Mi ne govorimo o kakršnemukoli zagovarjanju ali pa nasprotovanju trenutni oblasti. Je pa kar je, nima preveč smisla govoriti, kdo je za to kriv. Je pa veliko bolj smiselno govoriti o tem, kako bi stvar rešili. In ko boste razumeli, da racionalni delavci, podjetniki in ostali deležniki v gospodarstvu razmišljajo na način, zakaj morajo toliko plačevati, čeprav nič ne dobijo, njihov denar pa se zapravlja za bedarije, boste tudi razumeli, zakaj je potreben takšen sistem. Niti ne za tisto, za kar govorijo, da bo šel denar. In logično je, da jim potem pada motivacija za delo in se ne trudijo, kolikor bi se lahko. Zato pa se rušijo ravnovesja na trgu in standard nam pada.
Čas bi bil, da nehaš trolat, saj skozi gledaš državo skozi izključno svojo požrešno rit. Če si tako sposoben, ustvari večjo dodano vrednost, delavce plačaj bolje in tudi v proračun prispevaj več, če pa nisi sposoben, z znanimi stroški, furat firmo jo pa zapri ali odpelji v cenejšo državo.
1. Večjo vrednost se vsak trudi ustvarjati vsak dan, ker tako tudi sam več zasluži. No, razen JU seveda ne.
2. Delavce se plača po tržni ceni. Razlago sem ti že podal.
3. Nihče ne dela za to, ker komaj čaka, da bo več prispeval v proračun. Če pa je to tvoja neizmerna želja, pa lahko kar tvoj denar vzamemo.
4. S takšnimi izjavami, naj nekdo nekaj odpelje drugam ali pa zapre, si pljuvaš v lastno skledo. Pač bo kakšen manj zaposlen in kakšen več na sociali.
Pri 90%-ni revščini, pomisli, v katero luknjo se boš skril, ko bodo revži ponorel. Veš, podjetništvo zahteva tudi družbeno odgovornost, katere pa se ti ne zavedaš. Ob vedno manjšem številu delovnih mest, bodo morali biti izpleni podjetij (avtomatizacija), toliko večji, da bo država lahko furala tudi tiste, ki dela ne bodo mogli pridobit, ali pa uzakonit, evtanazijo tistih, ki ne bodo imeli dosti za preživetje.
Kako pa je lahko podjetnik kriv za revščino? On je tisti, ki revščino manjša, saj zaposluje ljudi. Ni pa socialna ustanova. Ko bodo dobri pogoji za podjetništvo, bo tudi podjetnikov več in bo tudi več dela. Prej pa ne. Žal.
solatko, pusti monster-x, ker ni resen. Pač, uživa v tem.
Stopi ven iz svojih okvirjev. Ne bo ti škodilo. Poglej, kako se da zadeve narediti drugače, pa ti bo jasno. Dokler pa tega ne znaš, pa ne bluzi.
Ena od zamujenih priložnosti bi lahko bila precej močna regulacija privatizacije, ki bi to omejevala predvsem na zdrav kapital. Dokler še nismo bili v EU, se nam ni mudilo podpisovati raznih bilateralnih ter večstranskih sporazumov ter nabirati članstev. To bi lahko krasno izkoristili za pošteno in zdravo privatizacijo z nekoliko pretirano regulacijo. Pa ni bilo interesa, vsi so hoteli obogateti čez noč in to bolj od soseda. Da ne izgubljamo besed o neučinkovitem pregonu gospodarskega kriminala, premajhnem deležu porazdeljenega premoženja s certifikati ob osamosvojitvi, slabem nadzoru bank, itn. Ampak takšno teoretiziranje ni plodno. Kar je, je ...
Seveda, monster-x zagovarja privatizacijo kot smo jo imeli pri nas a ne.

There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

amigo_no1 ::
Obrestne mere oz. stroški niso tako mafijski.
Veš koliko to znese 10 letih ?
milijarda in pol je 1000 +500 milijonov USD
oz 1500 000 000 USD
za občutek
http://www.webmath.com/simpinterest.html
vnesel sem cifre:
1500000000
6
10
You want to calculate the interest on $1500000000 at 6% interest per year after 10 year(s).
The interest is: $ 900 000 000.00 (900 milijonov)
If you borrowed the $1500000000.00, you would now owe $2400000000.00
Če računam tu so številke še za dekaj drobiža višje:
http://www.moneychimp.com/calculator/co...
1,500,000,000.00
0
10
6
Results:
2,686,271,544.81
Če zaokrožim: milijarda 100 USD za obresti
V šoli so nas učili, da pufa samo z novim pufom ne moreš odplačati.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()

lexios ::
Šolstvo ni tako problematično, visoko šolstvo pa zelo (zato ne mešaj jabolk in hrušk).
Ravno obratno, razen, če ciljaš na proračunsko porabo. Kar se te tiče, je VŠ "podhranjeno", še posebno, če sm prišteješ vlaganje v raziskave in razvoj. V primerjavi z OŠ in SŠ je VŠ najmanjši porabnik proračuna! Pa pozivov o privatizaciji slednjih s strani monster-x in podobnih briht ne vidim! Kaj šele komentarjev o resnosti osnovnošolcev ali dijakov glede izobraževanja, kot "dober argument" za privatizaijo!

V šoli so nas učili, da pufa samo z novim pufom ne moreš odplačati.
Ker nis hodu u kumrovško šolo!

Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()

donfilipo ::
Na žalost ni to domena Kumrovca.
To je že lepa in dolga tradicija, ki prihaja direkt iz USA, skupaj z na drugi strani mantro, da tako pač ne gre
'Mislem', ...je samo za izbrane
To je že lepa in dolga tradicija, ki prihaja direkt iz USA, skupaj z na drugi strani mantro, da tako pač ne gre


In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()

monster-x ::
Kar se te tiče, je VŠ "podhranjeno", še posebno, če sm prišteješ vlaganje v raziskave in razvoj. V primerjavi z OŠ in SŠ je VŠ najmanjši porabnik proračuna! Pa pozivov o privatizaciji slednjih s strani monster-x in podobnih briht ne vidim! Kaj šele komentarjev o resnosti osnovnošolcev ali dijakov glede izobraževanja, kot "dober argument" za privatizaijo!
Na kakšen način pa je podhranjeno? Če si vsaj malo kritičen, vidiš, da se denar porablja za nesmisle in procesi niso zoptimizirani. Je pa res, da težko sodiš o temu, če nikoli nisi imel opravka s tem. Če pa si slučajno imel, pa moraš biti res slep, da tega nisi videl. Ali pa ne znaš stopiti iz okvirjev in razmišljati, da se da stvari narediti tudi drugače in obenem lahko pridobiš tako na kvaliteti kot tudi znižaš stroške. Pa še drugi viri financiranja obstajajo.
Pa ponovno si vse skupaj zamešal. Privatizacija poskrbi za učinkovitost, šolnine pa za resnost študentov. Toliko, da ne bo spet kakih nesmislov, da privatizacija sama po sebi skrbi za resnost študentov. Potem pa imamo toliko fiktivnih vpisov in študentov, ki študirajo bolj tako tako. In dejansko potem tisti denar, ki je namenjen za šolstvo ni tako dobro vnovčen. Če pa mora vsak plačati, se bo pa tudi trudil bolj. In to pomeni, da bodo sredstva dobro naložena, študentu pa bo v interesu, da bo čim boljši, saj bo le tako dobil dobro službo, da se mu bo investicija povrnila. S tem, ko bo dober, pa bo tudi gospodarstvo raslo.
Še vedno pa nisi napisal, na kakšen način dosegamo prednosti s trenutnim sistemom. Kake hude ekonomije obsega? Kaj drugega?
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

MadMicka ::
Mr.B pravi, da je delovna zakonodaja potrebna sprememb, ker bi bilo potrebno odpustiti 1/3 javne uprave.
1. Če hoče vlada to storiti, ne potrebuje spremembe delovne zakonodaje.
2. Mr.B, pa morda veš, koliko zaposlenih ima RS v javnem sektorju na prebivalca v primerjavi z ostalimi EU državami? Ali pa npr. kolikšna je masa plač za javni sektor v RS napram BDP v primerjavi z ostalimi EU državami.
Mislim, če človek hoče resno debatirati o resnih zadevah, se mora pač oslanjati na neke podatke.
1. Če hoče vlada to storiti, ne potrebuje spremembe delovne zakonodaje.
2. Mr.B, pa morda veš, koliko zaposlenih ima RS v javnem sektorju na prebivalca v primerjavi z ostalimi EU državami? Ali pa npr. kolikšna je masa plač za javni sektor v RS napram BDP v primerjavi z ostalimi EU državami.
Mislim, če človek hoče resno debatirati o resnih zadevah, se mora pač oslanjati na neke podatke.

oldguy ::
2. Mr.B, pa morda veš, koliko zaposlenih ima RS v javnem sektorju na prebivalca v primerjavi z ostalimi EU državami? Ali pa npr. kolikšna je masa plač za javni sektor v RS napram BDP v primerjavi z ostalimi EU državami.
Mislim, če človek hoče resno debatirati o resnih zadevah, se mora pač oslanjati na neke podatke.
Najbrž ve, ker smo dotični podatek prilepili že najmanj 10x. In sicer, smo v elitni družbi skupaj z Grčijo, Rusijo in Romunijo:
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()

lexios ::
Privatizacija poskrbi za učinkovitost, šolnine pa za resnost študentov. Toliko, da ne bo spet kakih nesmislov, da privatizacija sama po sebi skrbi za resnost študentov. Potem pa imamo toliko fiktivnih vpisov in študentov, ki študirajo bolj tako tako. In dejansko potem tisti denar, ki je namenjen za šolstvo ni tako dobro vnovčen.

Tko kot je "umik države iz gospodarstva" enako kot "razprodaja državne srebrnine" ali "konec nacionalnega interesa"... Čeprav eni eno podpirajo, drugo ali tretjo pa mal manj!

In kot sem reku - pozivov k "uvedbi šolnin" v OŠ in SŠ z argumentom, da bi to poskrbelo za bolj resne generacije mladih (ter bolj skrbne starše) in bolje vnovčilo denar namenjen šolstvu, s tvoje strani še nisem videl! Konec koncev se ravno ta neresna osnovnošolska deca po zaključku SŠ vpiše na fakulteto!

Pred 30-imi leti ni bilo šolnin, pa se je študij precej resno jemalo, tako s strani študentov (kot s strani javnosti)!

Če si vsaj malo kritičen, vidiš, da se denar porablja za nesmisle in procesi niso zoptimizirani.
Res je! Sem pa jasno napisal, da se problem začne že v OŠ! In ta je tudi bistveno večji porabnik proračuna (kot VŠ), ok?

Glede ostalega pa se bova midva dalje menla, ko se poglobiš in začneš svoje stališče o potrošnji argumentirat konkretno, s konkretimi ciframi in podatki o prihrankih, ne vse skup vrženo v multipraktik, zmiksano, s floskulami in argumenti tipa "vidiš, da se denar porablja za nesmisle, ko greš na jutranjem sprehodu 3x mimo"!


Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()

amigo_no1 ::
monster-x
Priporočam ogled tega posnetka, o učinkovitosti privatizacij po svetu:
Če privatiziramo šolstvo, energetiko, zdravstvo, sodišča, logistiko (ceste, pristanišča), zapore, policijo, zakaj potem sploh še potrebujemo vlado oz državo ??
Privatizacija poskrbi za učinkovitost, šolnine pa za resnost študentov.
Priporočam ogled tega posnetka, o učinkovitosti privatizacij po svetu:
Če privatiziramo šolstvo, energetiko, zdravstvo, sodišča, logistiko (ceste, pristanišča), zapore, policijo, zakaj potem sploh še potrebujemo vlado oz državo ??
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()

lexios ::
@oldguy, ta drugi graf je bolj dokaz nefunkcionalnosti gospodarstva, slovenskega trga dela in logike zaposlovanja kot kaj drugega!
"Število zaposlenih v JS glede na % vseh zaposlenih" ti sicer marsikaj pove, sam mal kritičnosti tudi pr oslanjanju na podatke prosim! Tak graf ni "normaliziran"!
Če se en delež spremeni, to ne pove natančno kaj se dogaja z drugim! Zagovarjam stališče, da vsaka vas ne potrebuje svoje občine, da se ne bomo narobe razumeli, sam dejmo bit korektni!
Mici sprašuje po "koliko zaposlenih ima RS v javnem sektorju na prebivalca v primerjavi z ostalimi EU državami? Ali pa npr. kolikšna je masa plač", česar zgornja grafa ne prikazujeta!
"Število zaposlenih v JS glede na % vseh zaposlenih" ti sicer marsikaj pove, sam mal kritičnosti tudi pr oslanjanju na podatke prosim! Tak graf ni "normaliziran"!

Mici sprašuje po "koliko zaposlenih ima RS v javnem sektorju na prebivalca v primerjavi z ostalimi EU državami? Ali pa npr. kolikšna je masa plač", česar zgornja grafa ne prikazujeta!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()

monster-x ::
2. Mr.B, pa morda veš, koliko zaposlenih ima RS v javnem sektorju na prebivalca v primerjavi z ostalimi EU državami? Ali pa npr. kolikšna je masa plač za javni sektor v RS napram BDP v primerjavi z ostalimi EU državami.
Slovenski JS je rekorder v primerjavi z ostalimi državami v EU. Če gledaš primerjavo plač med gospodarstvom in JS. Link sem pa tudi že nekje objavil.
Privatizacija so šolnine! Kaj spet trosiš pamet okol...
Niti slučajno to ni enako. Če jaz ustanovim svojo šolo in najdem druge vire financiranja, še ne pomeni, da mi je potrebno uvesti šolnine. Je pa res, da ljudje niso sposobni najti drugih virov. Šolnine pa imaš lahko tudi pri obstoječem sistemu, tudi če ni privatizirano. Je pa res, da je pač trenutni edini vir financiranja šolnina. Ampak itak. Kakšna je razlika. Ali se neučinkovito denar prelije skozi davke v univerze ali pa plačaš direktno toliko, kolikor stane.
Tko kot je "umik države iz gospodarstva" enako kot "razprodaja državne srebrnine" ali "konec nacionalnega interesa"... Čeprav eni eno podpirajo, drugo ali tretjo pa mal manj!
Ma kakšna srebrnina? Tisti NLB ali pa NKBM je državna srebrnina? Očitno mamo različne definicije srebrnine. :) Srebrnina je na ta način marsikatero zafurano podjetje.
In kot sem reku - pozivov k "uvedbi šolnin" v OŠ in SŠ z argumentom, da bi to poskrbelo za bolj resne generacije mladih (ter bolj skrbne starše) in bolje vnovčilo denar namenjen šolstvu, s tvoje strani še nisem videl! Konec koncev se ravno ta neresna osnovnošolska deca po zaključku SŠ vpiše na fakulteto!
Zaenkrat smo govorili o šolninah na VŠ.
Ampak kaj naj ti rečem. Ljudje so bolj pazljivi, če morajo stvar dejansko plačati. Večina ljudi bolje ravna z nečim, kar si mora kupiti sama kot pa s tistim, kar jim kupijo drugi. Z izobraževanjem ni nič drugače. Jaz sem ti podal zadosti argumentov. Ne vem pa kaj še želiš od mene.
Pred 30-imi leti ni bilo šolnin, pa se je študij precej resno jemalo, tako s strani študentov (kot s strani javnosti)!
Danes je očitno drugače. Še sam to priznavaš.
Res je! Sem pa jasno napisal, da se problem začne že v OŠ! In ta je tudi bistveno večji porabnik proračuna (kot VŠ), ok?
Logično, da je večji porabnik, če je pa tam več otrok. :)
Glede ostalega pa se bova midva dalje menla, ko se poglobiš in začneš svoje stališče o potrošnji argumentirat konkretno, s konkretimi ciframi in podatki o prihrankih, ne vse skup vrženo v multipraktik, zmiksano, s floskulami in argumenti tipa "vidiš, da se denar porablja za nesmisle, ko greš na jutranjem sprehodu 3x mimo"!
Če je tvoj način pridobivanja izkušenj takšen, to še ne pomeni, da tudi ostali pridobivamo izkušnje na enak način. Brez skrbi, da sem videl zadosti. Še preveč.
Dejstvo pa je tudi, da takšen sistem omogoča zlorabe. In da je neučinkovit. Vsak državni sistem je neučinkovit. Zakaj? Ker nihče ne ravna s tujim tako kot s svojim. Oziroma malokdo.
Za konkretne podatke pa je potrebno veliko več analize, saj je potrebno vsak proces natančno analizirati in preveriti, kje se izgubljata čas in denar. Ampak glede na dosedanje izkušnje je možnosti za prihranke in izboljšave _OGROMNO_.
Od tebe pa pričakujem tudi kakšno informacijo več. Zakaj je državni sistem učinkovitejši? In na kakšen način dosega to učinkovitost?
Če privatiziramo šolstvo, energetiko, zdravstvo, sodišča, logistiko (ceste, pristanišča), zapore, policijo, zakaj potem sploh še potrebujemo vlado oz državo ??
Jaz pa tebi priporočam, da bereš vse in ne samo tisto, kar ravno zagledaš. Tako boš lažje razumel, kaj zagovarjam.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

amigo_no1 ::
Slovenski JS je rekorder v primerjavi z ostalimi državami v EU. Če gledaš primerjavo plač med gospodarstvom in JS. Link sem pa tudi že nekje objavil.
In število JS glede na število prebivalcev ?
Neoliberalci prvo kričijo, da je JS prevelik, se število zmanjša za 1/4 1/3, potem se zgodi privatizacija, čez par let gredo privatizarane storitve v banano in cene v nebo in spet je JS kriv, ker jih niso dovolj regulirali/pazili nanje

Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()

oldguy ::
Mici sprašuje po "koliko zaposlenih ima RS v javnem sektorju na prebivalca v primerjavi z ostalimi EU državami? Ali pa npr. kolikšna je masa plač", česar zgornja grafa ne prikazujeta!
Hja, glej, lahko obračaš kolikor hočeš, morda celo toliko časa da boš dejansko prišel do grafa, ki prikazuje neizmerno učinkovitost slovenskega JS. A realna slika je, da je bang for the buck za en drek. Tu notri lahko pospravimo vse občine, sodnije, bolnice, šolstvo ter še vsa "javna" podjetja, banke in železnice.

TESKAn ::
A realna slika je, da je bang for the buck za en drek.
Če pogledamo na drugi strani razpise, ko se tala EU sredstva za razvoj vidimo, da je tudi v gospodarstvu "bang for buck" za en drek, ko privat sektor kuri denar, ki mu ga ni treba zaslužit. Oziroma misli, da mu ga ni treba zaslužit, potem pa jamrajo, ko pride kontrola in pove,da bo treba vrnit par milijonov, ker niso naredili tega, kar so se s pogodbo zavezali,d a bodo naredili.
Ni privat sektor nek čudežni rešitelj, so pokazali že primeri iz tujine, nenazadnje je Kalifornija lepo pokazala, kako si privat sektor zamišlja uparvljanje z neakterimi dobrinami. Lepo pokličejo v elektrarno in se zmenijo za en "routine maintenance", da je premalo proizvodnje in lahko cene navijejo x2, x3, v infrastrukturo brez veze vlagat, ko se pa vse skupaj sesuje, se pa nacionalizira, iz proračuna sfinancira obnovo, nato pa jovo an novo vpit o neučinkovitem javnem sektorju in kako je treba spet vse privatizirat (beri posvečeni poceni kupit).
In sedaj hodi Sloevnija po enaki poti, najprej vse javno v en velik holding, kjer ne bo nihče za nič odgovarjal, potem pa 10x, 100x pod ceno razprodat vse. Čez pet let pa ne bomo imeli ne denarja, ne premoženja, ne delovnih mest. Forumski desničarji bodo pa še naprej tulili, kako je to posledica komunizma, ki je pri nas škripnil že več kot dvajset let nazaj.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Daedalus ::
Če privatiziramo šolstvo, energetiko, zdravstvo, sodišča, logistiko (ceste, pristanišča), zapore, policijo, zakaj potem sploh še potrebujemo vlado oz državo ??
V bistvu maš prav. Potrebujemo zgolj legalizacijo nabave avtomatskega orožja, za začetek. Ostalo se bo pa uredilo samo po sebi.
In sedaj hodi Sloevnija po enaki poti, najprej vse javno v en velik holding, kjer ne bo nihče za nič odgovarjal, potem pa 10x, 100x pod ceno razprodat vse. Čez pet let pa ne bomo imeli ne denarja, ne premoženja, ne delovnih mest. Forumski desničarji bodo pa še naprej tulili, kako je to posledica komunizma, ki je pri nas škripnil že več kot dvajset let nazaj.
Ne pod ceno. Pod ceno in tapravim. Še prej pa par let izčrpavanja in okoriščanja, spet tapravih.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Mr.B ::
lexios , da ti popravim..
Da dokler gleda š absolutno ali relativno ali uporabiš statistično metodo takrat, ko ti to paše. Dejstvo je in ostaja zelo enostavno in za tiste, ki delajo v realnem sektorju, čisto razumljivo. Za nekoga v filozofski smeri, ki ni delal pa čisto enostavno. Kilometer avtoceste lahko gradi 20 strojev 100 zaposlenih, pa te stane $$$€/na dan. Seveda je to smiselno da boš položil 20 km avtoceste. Toda če pa imaš samo 1 km avtocsete te enačbe ne boš uporabil, ker realno ne bo pokrila stroškov, azen če bo zalto talokvana. Isto statistično primerjavo delate za državo, ki ima 20 miljonov prebivalstva in tako ki jih ima 40 miljonov. Tako da razmerij ne moreš ravno upoštevati.
Največji bulshit je pa ta, da ko pokažeš razmerje plač Javni VS zasebni, nekdo sploh upa podati izjavo da z to pa je kriv privatni sektor, ker tzako slabo dela. Konc Knoc Knock, za začetek bom vprašal ali je uradnik tam zaradi nas ali smo mi tam zaradi njega ? Potem ko si to odgovoriš je prec jasno vse ostalo...
In zakaj imajo drugje v JS nižje kot v Privatnem ? Hm verjetno zato ker je nekdo tekom obstaja preračunal da je to edini vzdržni model, pri nas pa še vedno smatrajo da je propadli sistem, edini verodostojni...
In MadMicka, za začetek tvoje delovne zakonodaje, je potrebno obrniti vrstni red. Namreč v resnem svetu je na Prvem MEstu kot pogoj za uspešno delovanje države najprej in edino vedno ODGOVORNOST, temu sledijo šele na drugem mestu PRAVICE. To ima veli psihološki efekt, ker to pomeni da moraš najprej nekaj nareditit da ti priprada, pri nas pa ni treba nič narediti, pa ti bo naprimer na RTV-ju, še vedno pripadalo..
lexios :: danes, 08:28:50citiraj
#
@oldguy, ta drugi graf je bolj dokaz nefunkcionalnosti gospodarstva, slovenskega trga dela in logike zaposlovanja kot kaj drugega!
"Število zaposlenih v JS glede na % vseh zaposlenih" ti sicer marsikaj pove, sam mal kritičnosti tudi pr oslanjanju na podatke prosim! Tak graf ni "normaliziran"! Če se en delež spremeni, to ne pove natančno kaj se dogaja z drugim! Zagovarjam stališče, da vsaka vas ne potrebuje svoje občine, da se ne bomo narobe razumeli, sam dejmo bit korektni!
Da dokler gleda š absolutno ali relativno ali uporabiš statistično metodo takrat, ko ti to paše. Dejstvo je in ostaja zelo enostavno in za tiste, ki delajo v realnem sektorju, čisto razumljivo. Za nekoga v filozofski smeri, ki ni delal pa čisto enostavno. Kilometer avtoceste lahko gradi 20 strojev 100 zaposlenih, pa te stane $$$€/na dan. Seveda je to smiselno da boš položil 20 km avtoceste. Toda če pa imaš samo 1 km avtocsete te enačbe ne boš uporabil, ker realno ne bo pokrila stroškov, azen če bo zalto talokvana. Isto statistično primerjavo delate za državo, ki ima 20 miljonov prebivalstva in tako ki jih ima 40 miljonov. Tako da razmerij ne moreš ravno upoštevati.
Največji bulshit je pa ta, da ko pokažeš razmerje plač Javni VS zasebni, nekdo sploh upa podati izjavo da z to pa je kriv privatni sektor, ker tzako slabo dela. Konc Knoc Knock, za začetek bom vprašal ali je uradnik tam zaradi nas ali smo mi tam zaradi njega ? Potem ko si to odgovoriš je prec jasno vse ostalo...
In zakaj imajo drugje v JS nižje kot v Privatnem ? Hm verjetno zato ker je nekdo tekom obstaja preračunal da je to edini vzdržni model, pri nas pa še vedno smatrajo da je propadli sistem, edini verodostojni...
In MadMicka, za začetek tvoje delovne zakonodaje, je potrebno obrniti vrstni red. Namreč v resnem svetu je na Prvem MEstu kot pogoj za uspešno delovanje države najprej in edino vedno ODGOVORNOST, temu sledijo šele na drugem mestu PRAVICE. To ima veli psihološki efekt, ker to pomeni da moraš najprej nekaj nareditit da ti priprada, pri nas pa ni treba nič narediti, pa ti bo naprimer na RTV-ju, še vedno pripadalo..
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

monster-x ::
In število JS glede na število prebivalcev ?
No, kar poišči si ga, če misliš, da bo slika olepšana. Podoben graf že imaš, pa nič ne olepša slike.
Neoliberalci prvo kričijo, da je JS prevelik, se število zmanjša za 1/4 1/3, potem se zgodi privatizacija, čez par let gredo privatizarane storitve v banano in cene v nebo in spet je JS kriv, ker jih niso dovolj regulirali/pazili nanje .
Dokler bom prihajal po storitve JS (še takrat ko pridem) in bom videl, da ljudje nič ne delajo in so neprijazni do mene, imam vso pravico, da trdim, da jih je preveč in so neučinkoviti. Pa mi je vseeno, če smo po kakem grafu boljši od kakšne druge države. Učinkovit je potrebno biti vedno.
Ti sploh nimaš pojma o privatizaciji in regulaciji. Nekatere stvari bolj težko privatiziraš. In glede na to, da so te stvari proračunski porabnik, se bom povsem upravičeno pritoževal, da hočem sistem, ki jih bo prisilil, da bodo učinkoviti.
Če pogledamo na drugi strani razpise, ko se tala EU sredstva za razvoj vidimo, da je tudi v gospodarstvu "bang for buck" za en drek, ko privat sektor kuri denar, ki mu ga ni treba zaslužit. Oziroma misli, da mu ga ni treba zaslužit, potem pa jamrajo, ko pride kontrola in pove,da bo treba vrnit par milijonov, ker niso naredili tega, kar so se s pogodbo zavezali,d a bodo naredili.
E, bravo, se počasi gibamo v pravi smeri razmišljanja in počasi bomo ugotovili, da se s svojim dela bolje kot s tujim.
In sedaj hodi Sloevnija po enaki poti, najprej vse javno v en velik holding, kjer ne bo nihče za nič odgovarjal, potem pa 10x, 100x pod ceno razprodat vse. Čez pet let pa ne bomo imeli ne denarja, ne premoženja, ne delovnih mest. Forumski desničarji bodo pa še naprej tulili, kako je to posledica komunizma, ki je pri nas škripnil že več kot dvajset let nazaj.
A zdaj pa je kdo odgovarjal? :)
Takšen način razprodaje pa ne podpira nihče. No, le tisti, ki so radi nategovani in vpijejo, da samo tujcem ne sme iti. :) Nacionalni interes pa to. :)
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Mr.B ::
Problem SDH-ja, je recimo to da je nekatere zelo strah, da ko so 20 let kradli (tistih 20%), bo njihove utopične sanje kupil nekdo za bagatelo, ki pa ni pod njihovim nadzorom. Kaj šele da bi to kupil kak tujec.
Bodimo tudi relani, bilo bi neodgovorno, da bi Vlada govorila o državnem PLEHU in ne Srebrnini, samo nekateri teka itak ne razumejo...
Bodimo tudi relani, bilo bi neodgovorno, da bi Vlada govorila o državnem PLEHU in ne Srebrnini, samo nekateri teka itak ne razumejo...
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

Double_J ::
http://www.siol.net/novice/slovenija/20...
http://www.delo.si/novice/politika/refe...
http://www.delo.si/novice/politika/drza...
Državni svet bi kar referendum rad razpisal, sedaj ko se je izkazalo da so pogajanja s sindikati očitno uspešna. Če bodo res zbrali dovolj glasov, si bodo podpisali smrtno obsodbo. Bodo prva tarča na muhi EU.
http://www.delo.si/novice/politika/refe...
http://www.delo.si/novice/politika/drza...
Državni svet bi kar referendum rad razpisal, sedaj ko se je izkazalo da so pogajanja s sindikati očitno uspešna. Če bodo res zbrali dovolj glasov, si bodo podpisali smrtno obsodbo. Bodo prva tarča na muhi EU.
Dve šivanki...

IgorGrozni ::
V primeru ustanovitve slabe banke bo vlada preko nadzornega in upravnega telesa slabe banke, ki bo izbiral v katerih bankah in katere terjatve so slabe, pridobila zelo velik vpliv na poslovanje (in s tem na imenovanje kadrov) bank, ki so v težavah( s slabimi teratvami). In katere banke to so ? Prav vse po vrsti.
In ko jih bo končno prodajala, bo še prosto razpolagala s kupnino.
Imeli bomo ˝uspešne˝ primere PL, Istrabenza, Interevrope, Luke Koper, Casino, ... z starimi JJ kadri.
˝Tranzicijske stroške˝ operacije pa bo, tako kot vedno plačal davkoplačevalec.
V primeru holdinga pa pravzaprav enako, le malo drugačni termini.
Še posebej pri JJ vladah je takšno ˝tudžmanovsko oblikovanje novih elit˝, takšno preoblikovanje gospodarstva, da bi preoblikovali družbeno nadgradnjo, takšna Leninistična stalna revolucija zagarantirana.
Največji revolucionar v Sloveniji, ki verjame, da je mogoče ljudi preoblikovati kot vlažno glino je pač JJ.
In zato gre tu. JJ bi delil plen, dokler ga ima v rokah in dokler ga je še kaj. Drugi del politike, ki pa trenutno ni ob plenu, pa jim želi to preprečiti (da bi kasneje lahko sami). OK, drugi del politike in še nekaj dobronamernežev.
Videti v tem kaj več od spopada politike za plen je iluzorno.
Lp. Igor
In še: Portal SIOL, bodoča Planet TV je (preko vpliva na državni)TELEKOM ˝Janševa PR služba˝. Variacija na temo Prodaja Merkator - Pivovarna Laško - vpliv na Delo. Njegova želja, naš denar.
Če še niste opazili, ko se fokus vlade pomakne na novo temo, se na SIOL portalu pojavi primeren članek. Npr. ko se upirajo sindikati, se pojavi članek o ˝bogataških sindikalistih˝, kjer v članku seveda ni kaj dosti o bogastvu, ko Pirjevcu prepovejo govoriti na proslavi društva, se pojavi članek ˝Pirjevec laže˝, le da v članku ni ničesar kdo, kdaj in zakaj laže, več pa je sramotenja Pirjevca in predvsem njegove družine, ki se je pod pritiskom fašistov preimenovala v Giussepe ...
Tako, da ne navajajte siol-a kot nekaj relevantnega.
O tem , da je pa ˝Janša pojeo čufte˝ pa nikom ništa.
In ko jih bo končno prodajala, bo še prosto razpolagala s kupnino.
Imeli bomo ˝uspešne˝ primere PL, Istrabenza, Interevrope, Luke Koper, Casino, ... z starimi JJ kadri.
˝Tranzicijske stroške˝ operacije pa bo, tako kot vedno plačal davkoplačevalec.
V primeru holdinga pa pravzaprav enako, le malo drugačni termini.
Še posebej pri JJ vladah je takšno ˝tudžmanovsko oblikovanje novih elit˝, takšno preoblikovanje gospodarstva, da bi preoblikovali družbeno nadgradnjo, takšna Leninistična stalna revolucija zagarantirana.
Največji revolucionar v Sloveniji, ki verjame, da je mogoče ljudi preoblikovati kot vlažno glino je pač JJ.
In zato gre tu. JJ bi delil plen, dokler ga ima v rokah in dokler ga je še kaj. Drugi del politike, ki pa trenutno ni ob plenu, pa jim želi to preprečiti (da bi kasneje lahko sami). OK, drugi del politike in še nekaj dobronamernežev.
Videti v tem kaj več od spopada politike za plen je iluzorno.
Lp. Igor
In še: Portal SIOL, bodoča Planet TV je (preko vpliva na državni)TELEKOM ˝Janševa PR služba˝. Variacija na temo Prodaja Merkator - Pivovarna Laško - vpliv na Delo. Njegova želja, naš denar.
Če še niste opazili, ko se fokus vlade pomakne na novo temo, se na SIOL portalu pojavi primeren članek. Npr. ko se upirajo sindikati, se pojavi članek o ˝bogataških sindikalistih˝, kjer v članku seveda ni kaj dosti o bogastvu, ko Pirjevcu prepovejo govoriti na proslavi društva, se pojavi članek ˝Pirjevec laže˝, le da v članku ni ničesar kdo, kdaj in zakaj laže, več pa je sramotenja Pirjevca in predvsem njegove družine, ki se je pod pritiskom fašistov preimenovala v Giussepe ...
Tako, da ne navajajte siol-a kot nekaj relevantnega.
O tem , da je pa ˝Janša pojeo čufte˝ pa nikom ništa.

Matako ::
Novi televiziji PlanetTV se ljubkovalno po novem reče kar Jajovizija oz. JajoTV.
To bo še hec, ker nastanek nove TV postaje (čisto vseeno katere) preprosto ne more imeti veze z normalnimi tržnimi pravili. Če ne vrjamete, vprašajte MTG ki so spokali z neperspektivnega trga, ki mu, dajmo si priznati... nekih tv postaj niti ne manjka. Se pravi bo tukaj še veselica, ko pride vse na dan ...
To bo še hec, ker nastanek nove TV postaje (čisto vseeno katere) preprosto ne more imeti veze z normalnimi tržnimi pravili. Če ne vrjamete, vprašajte MTG ki so spokali z neperspektivnega trga, ki mu, dajmo si priznati... nekih tv postaj niti ne manjka. Se pravi bo tukaj še veselica, ko pride vse na dan ...
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()

djordjevic ::
Nič bat. Pridejo Grki. So prodali Emporiki Bank za 1 evro, pa imajo kapitala, kolikor hočeš.

No grave is deep enough to keep us in chains.

Mr.B ::
Imeli bomo ˝uspešne˝ primere PL, Istrabenza, Interevrope, Luke Koper, Casino, ... z starimi JJ kadri.
˝Tranzicijske stroške˝ operacije pa bo, tako kot vedno plačal davkoplačevalec.
IgorGrozni , kot je bilo rečeno nekatere je strah, da bodo svoje sanje, ki so jih v utopiji gradili 20 let, sedaj zgubili, in jih bo kupil nekdo za bagateloo...
Matako & amigo_no1 , ali lahko vidva malo bolje elaborirata :
Imamo desne medije,
Imamo Verodostojne Medije,
Imamo Nje, Leve medije :
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

Double_J ::
Videti v tem kaj več od spopada politike za plen je iluzorno.
A tega pa ne vidiš, da bo treba po denarno pomoč?
Dve šivanki...

IgorGrozni ::
DOubleJ : Malo manj resno; Potem bomo šele potrebni pomoči. Niti pleha, niti srebernine pa prazni žepi.
Denarja ni. Ali izgube bank pokriješ direktno v banke same ali pa preko slabe banke je povsem nepomebno. Tisto kar je pomembno je, da v primeru ˝S˝ banke dovoliš še prikrito ˝politično˝ privatizacijo. In zato JJ vztraja pri tej ˝S˝ banki.
....
Saj vložek v Planet TV ni kaj večji od 1 €. Je pa to tako pomemben vložek, da se je predsednik vlade pred 14 dnevi nujno moral sestati s tako pomembnim vlagateljem. Predsednik, ki je tako zaposlen, da se niti na pozive sodišča svoje države zaradi prezaposlenosti ne odziva več.
Mogoče bi tako sprejel tudi mene, ker se ravno sedaj odločam ali naj grem na kavico v lokal (vložit 1€ - v gostinstvo), ali si jo skuham doma.
Hm.
Lp. Igor
Denarja ni. Ali izgube bank pokriješ direktno v banke same ali pa preko slabe banke je povsem nepomebno. Tisto kar je pomembno je, da v primeru ˝S˝ banke dovoliš še prikrito ˝politično˝ privatizacijo. In zato JJ vztraja pri tej ˝S˝ banki.
....
Saj vložek v Planet TV ni kaj večji od 1 €. Je pa to tako pomemben vložek, da se je predsednik vlade pred 14 dnevi nujno moral sestati s tako pomembnim vlagateljem. Predsednik, ki je tako zaposlen, da se niti na pozive sodišča svoje države zaradi prezaposlenosti ne odziva več.
Mogoče bi tako sprejel tudi mene, ker se ravno sedaj odločam ali naj grem na kavico v lokal (vložit 1€ - v gostinstvo), ali si jo skuham doma.
Hm.
Lp. Igor

Mr.B ::
IgorGrozni :: danes, 10:01:43citiraj
Si prepričan, ali raje govoriš, to tako v slepo, ker je nekatere strah, da bodo dejansko ob premoženje, ki ga do danes niso uspeli plačati.
Denarja ni. Ali izgube bank pokriješ direktno v banke same ali pa preko slabe banke je povsem nepomebno. Tisto kar je pomembno je, da v primeru ˝S˝ banke dovoliš še prikrito ˝politično˝ privatizacijo. In zato JJ vztraja pri tej ˝S˝ banki.
Si prepričan, ali raje govoriš, to tako v slepo, ker je nekatere strah, da bodo dejansko ob premoženje, ki ga do danes niso uspeli plačati.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

Double_J ::
Ali izgube bank pokriješ direktno v banke same
To smo že naredili, pa niso pokrili izgub, vendar denar raje zapravili za nove izgube.
Dve šivanki...

Daedalus ::
Si prepričan, ali raje govoriš, to tako v slepo, ker je nekatere strah, da bodo dejansko ob premoženje, ki ga do danes niso uspeli plačati.
Daj ne nabijaj. In rajši še enkrat preberi, kaj je napisal. Jebeš tistih par tajkunov. Gre se za to, koliko generacij bo plačevalo nacionalni interes v2. by Jajo and team. Nacionalni interes v2 pa so državne banke (ki so daleč največji del bančnega problema tu naokoli), pa recimo kaka energetika. In če ne vidiš problema v tlačenju vsega državnega premoženja pod eno streho, ki bo pod neposrednim nadzorom vladajoče koalicije, ti res ni pomoči.
Silol TV pa je repriza Dela izpred par let. Ne more avtokrat Janša brez dvornega glasila. In ko eno popuši kurac, je treba uničiti še kakega. Za kozlat.
Videti v tem kaj več od spopada politike za plen je iluzorno.
Samo za to se gre. Nažret se tam, kjer se nažret še da.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Mr.B ::
Daedalus, torej bi ti raje dokapitaliziral, kot pa pobral tisto kar je ostalo. Alternative pa do danes tudi ti nisi ponudil, hm le zakaj.
Ko pa si tako pogumen glede novinarjev, pa povej :
Imamo desne medije : 1.2.3.4.5.
Imamo Verodostojne Medije : 1.2.3.4.5.
Imamo ?, Leve medije : 0.0.0.0.0.
Ko pa si tako pogumen glede novinarjev, pa povej :
Imamo desne medije : 1.2.3.4.5.
Imamo Verodostojne Medije : 1.2.3.4.5.
Imamo ?, Leve medije : 0.0.0.0.0.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

amigo_no1 ::
Ali izgube bank pokriješ direktno v banke same
To smo že naredili, pa niso pokrili izgub, vendar denar raje zapravili za nove izgube.
Kot velja za vsako normalno podjetje/poslovno prakso, naj objavijo stečaj, odgovorne za 20-30 let na hladno + denarna odgovornost.
Drugače bo ta komad še dolgo aktualen:
Samo to nam še manjka, jajoTV


Upam, da Vizjaku še dolgo ne bo uspelo priti v energetiko (HSE), ker tam enostavno nima kaj početi, razen če bi radi še to spravili zugrunt.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()

PaX_MaN ::
Daedalus, torej bi ti raje dokapitaliziral, kot pa pobral tisto kar je ostalo.
Er, Janševci mislijo narest oboje - dokapitalizirat s 4 milijardami in lastnoročno upravljat slaba posojila ter celo premoženje države...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()

Daedalus ::
Daedalus, torej bi ti raje dokapitaliziral, kot pa pobral tisto kar je ostalo. Alternative pa do danes tudi ti nisi ponudil, hm le zakaj.
Jaz bi prodal, tak ko je. Če pa noben noče, pa stečaj in EOL. S temi tvojimi namigovanji je pa tako - ne sklepaj po sebi, da smo vsi ostali kot ti, stankarske opice. Ker nismo, ne vsi.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Mr.B ::
PaX_MaN, ja normalno da morajo dati denar. Drugače ima banka še vedno minus slabih terjatev.
Samo potem lahko banka daje kredite ven, sedaj še banka ne dobi več denarja za kredit, ker bo zelo težko ponujala kredite z 10% obrestno mero. Folk pa hodi v tuje banke, ker jim Slovenske več ne dajo para...
Samo potem lahko banka daje kredite ven, sedaj še banka ne dobi več denarja za kredit, ker bo zelo težko ponujala kredite z 10% obrestno mero. Folk pa hodi v tuje banke, ker jim Slovenske več ne dajo para...
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

Mr.B ::
Da vidimo, komu odgovarja nespremenjeni status : Pravljična dodatna izplačila Štrukljevih visokošolnikov
Demantiral pa bo kak Levi verodostojni medij..
Demantiral pa bo kak Levi verodostojni medij..
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

pecorin ::
iz siol portala jim je v rekordnem casu uspelo narediti enako greznico kot je reporter...

enadvatri ::
Vlada gor ali dol, srčno si želim, da bi nam Lagardeova posredovala seznam, ki ga je pridobila na čelu IMF in so ga nemški obveščevalci kupili od bankirja, vsebuje pa imena tujih rezidentov s polnimi računi v Švici. Posredovala ga je Grkom, ki so ga izgubili, novinarja, ki ga je javno objavil pa zaprli. Zdaj jo bodo znova zaprosili in vsaj poizkusili preganjati utajevalce - lopove državnih podjetij. Zelo bi si želel, da ga dobi v roke naša raja. Še pred stavko!

Zheegec ::
a je vam znano, da je žena od direktorja protikorupcijske komisije odvetnica od Janše? WTF?!
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Mr.B ::
Malajlo , sej vemo Sinica in družina je tudi Profesionalec, sploh ko se govori o prodaji Abankinega deleža Merkatorja Hrvatom...To da pa Merkatorjeve delničarje in banke, čaka zelo hladen tuš rdečih številk, pa itak nikogar ne zanima. Morda bomo pa Merkator dali v SDH..
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

enadvatri ::

Mr.B ::
Pussy vlada : Šušteršič zadovoljen, ker je zmagal razum
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

enadvatri ::
Pussy vlada : Šušteršič zadovoljen, ker je zmagal razum
Kakšen strokovnjak je oz. česa je sposoben, bomo še videli (sam nimam dobrega občutka, ne bom pa pametoval, ker nisem dovolj poučen). Za razliko od Janše pa vsaj ni nesramen, nadut in zdraharski!

IgorGrozni ::
Kot je videti, se je politika za kulisami končno le dogovorila, kako si bodo razdelili plen ( DS brez referendumov). Tjah.
Stanje v Sloveniji me vedno bolj spominja na:
Bertold Brecht : Posli gospoda Julija Cezarja
Priporočam v branje. Zabavno in poučno. Dober prevod. cca 140 strani.
Lp.Igor
Stanje v Sloveniji me vedno bolj spominja na:
Bertold Brecht : Posli gospoda Julija Cezarja
Priporočam v branje. Zabavno in poučno. Dober prevod. cca 140 strani.
Lp.Igor

Keyser Soze ::
Pa še kakšen radar zakurijo, ker jih je ena sama poštenost.
P.S.: A je tale Siol res padel v čisti gnoj? Danes zjutraj slišim na radiu reklamo za en medij, pa si mislim, spet ta premaknjena Demokracija, ker so bluzili o enih stricih iz ozadja, ipd., še napovedovalec je bil isti, potem pa pove, da je za Siol.net. Bo treba razmislit o menjavi ponudnika interneta.
P.S.: A je tale Siol res padel v čisti gnoj? Danes zjutraj slišim na radiu reklamo za en medij, pa si mislim, spet ta premaknjena Demokracija, ker so bluzili o enih stricih iz ozadja, ipd., še napovedovalec je bil isti, potem pa pove, da je za Siol.net. Bo treba razmislit o menjavi ponudnika interneta.
OM, F, G!

Matako ::
Keyser Soze je izjavil:
Pa še kakšen radar zakurijo, ker jih je ena sama poštenost.
P.S.: A je tale Siol res padel v čisti gnoj? Danes zjutraj slišim na radiu reklamo za en medij, pa si mislim, spet ta premaknjena Demokracija, ker so bluzili o enih stricih iz ozadja, ipd., še napovedovalec je bil isti, potem pa pove, da je za Siol.net. Bo treba razmislit o menjavi ponudnika interneta.
+1, samo katerega? T-2 so farji, Amis pa Štajerci.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()

Matako ::
Tuš?
Tudi bolj na štajersko vleče. Imo prikriti jajčevci.
Drugače pa ja, tale Jajovizija je kar na ostro začela z reklamo. Očitno je denarja dovolj!
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()