Vlada 2012 -

Double_J je 5. nov 2012 ob 16:48 izjavil:

Če pri Vilfanu ni podpisa, ampak je podpis kar nekje, potem lahko mirno zavrnejo celo brez grafologov...

Če je na seznamu in podpisan v kakšni drugi vrstici ni tako preprosto, kot predlagaš, da ravnajo.

... če se SDS-u toliko gre, pa naj sami plačajo grafologa

e je na seznamu in podpisan v kakšni drugi vrstici ni tako preprosto, kot predlagaš, da ravnajo.

O podpisih bo odločalo ustavno sodišče...

And so it goes

Ali se kurac strinja ali ne, odločajo modreci?

Potrebno bo počasi ponovno začeti resno opozarjati na vse možne oblike nasilja in ekstremov, ki tokrat po vrstem redu ne bodo komunistični, kot imajo za kolektivni bencin danes nekateri. Ja tudi zlasti moji Janševci, ...zato jim ga vsake toliko poudarim da gleda Mandi

Ok če slišiš zgodbice matijadmina iz več virov in v še obilnejših variantah, ti pride, da bi streljal. Enkrat se zna jim zaleteti

Ampak nazaj na resnost. Vsaj tisto kmečko enostavno.

Ali je možno prodati banke, brez da se izvede tako imenovana 'slaba banka' in brez Slovenskega državnega holdinga?

Naslov namreč spominja na tisto reklamo, 'ni statusa ni panike', potem pa ko ne plačaš 97EUR položnic, te pa pridejo pretepst črnogorski in albanski izterjevalci skupaj....pojoč

Pri SDS je že leta očitno, da se prej nekaj zmenijo in potem pa vsi zgolj samo to ponavljajo, dokler se ne v štabu ne zmenijo kaj novega. Še posebej se to opazi, ko se zgodi nekaj novega, poslanci pa niso "updejtani" in se vse skupaj sliši kot pokvarjena plošča.

Sicer so najboljša vprašanja poslancev lastnim ministrom, ko postavijo neko kakor "kritično" vprašanje na katero minister z veseljem obširno odgovori in "pomiri zaskrbljenega" poslanca (to velja za vse stranke).

To o kurcu ni zgodbica, naj bi bil kar resnični pripetljaj

No potem pa zaslužijo eno pošteno kurcajočo gloso, satiro, ali grotesko. Jaz bom svojo na tem forumu podal, prej ali slej, ...je pa klinac, ker nisem neko izurjeno lepo pojoče pero. Zaslužijo si jo v okviru svobode govora, NUJNO od velikih mojstrov peresa...in gledati je treba, da se potem ne bodo vlekli ven na tisto.... 'nasprotovanje neki sveti avtoriteti'.

Kar pa se demokracije in izobrazbe poslancev tiče.... bi bilo odlično, če bi bili v parlamentu sami preverjeni strokovnjaki?

Niti ne tako po definciji. Bilo naj bi jih dovolj (in jih je s pomočjo svetovalcev:), da bi znali sprevideti nek racionalen skupen interes.

Če se to v našem primeru (še Grčija in kdo) ne pokaže, je to znak, da si demokracije ne znamo, ali nekako nočemo privoščiti. Grki kot zibelka Aristotela, vse bolj očitno niti legendo modrosti niso niti v sanjah dosegli, in imajo večje rodbinsko delujoče klane, kjer demokracija ne more delovati, ...mi pa nismo dosti dlje proč Tja spada diktatura... do univerzalizacije klanov, pod substratom pravega laissez faire potrošništva. Druge očitno ni. Vsaj tako zgleda velikemu kapitalistu

Strokovnjaki so precenjeni.

Se vidi na tem forumu vsak dan.

Strokovnjaki so precenjeni.

Strokovnjaki (pravi) so kvečjemu podcenjeni, problem pa je, ker že vsak misli, da je strokovnjak (za praktično karkoli).

O.

http://www.delo.si/novice/politika/refe...

http://www.delo.si/assets/media/other/2...

Kako naj bo to veljavno?

Matako je 5. nov 2012 ob 21:58 izjavil:

Okapi je 5. nov 2012 ob 21:41 izjavil:

Strokovnjaki so precenjeni.

Strokovnjaki (pravi) so kvečjemu podcenjeni, problem pa je, ker že vsak misli, da je strokovnjak (za praktično karkoli).

O.

Točno to sem želel povedati. Inflacija.

Veliko sreče pri ločevanju odpadkov.

Obstaja manj družbenoekološki način ravnanja s tovrstnimi odpadki. Imenuje se krematorij!

Šalo na stran, glede veljavnosti počakajmo na US. Nič ne bomo naredili s pametovanjem.

Ni treba in je bolje če nisi strokovnjak, da vidiš kako se dobesedno delajo norca.

V temle 'vsi bi radi pametovali in bili strokovnjaki', vidim sled tistega: 'samo jaz kot biolog lahko pametujem o socialni politiki'. Ali jaz kot pravnik o globalnem ogrevanju

Za strokovnjake in to seveda ne anonimneže, obstaja lepo postlan akademski 'forum' in vse poti so jim odprte za prodor. Samo pomaga ponekod nič. Forum anonimnežev, pa je polje, kjer diploma ne pomaga. Pokazati je treba zdravo kmečko logiko, poizkus slutenja resnice in uporabljanja googla s poznavanjem angleščine. Se človek veliko nauči, ampak v strokah ki dajejo kruh, se pa od tega zagotovo ne bo nobeden kruha najdel

Konkretno tu vidim dvoje.

PS hoče referendum in zrušiti dve ključni od petih točk Janševe poti. Zdaj razmišljam, ali imajo (brez neumnosti s podpisi in kurci, kjer fino in brez slabe vesti služijo stručnjaci ustavnega prava, kot izgleda, ...torej ali imajo alternativo. Jasno delujočo. Ali sem pozabil, ali pa nikoli resno jemal. Pa me razsvetlite, da bo debata bolj stručna, kot lojersko sofistične zavrzlame!

Če in ko se Okapi razodene, da je strokovnjak (magister) biokemije recimo, se noben resen ne bo šel na tem polju bosti z njim, razen če nima vsaj 2 absorbiranih letnikov:)

Če se nekdo jasno in glasno opredeli za najbolj uspešnega slovenskega lojerja, mu bo redkokdo sploh upal ugovarjati. Bodo pa eni popizdili

Policioti majo pa tako za bit tih in ne se izdajat da so neolibsi, ker jim bodo ti še zmanjšali plače

Skratka kmečka logika brez akademske avtoritete a s pomočjo interneta in pa....neka fer nestrankarska drža, ..lahko veliko več pove, kot vsi profesionalni novinarji z najetimi strokovnjaki vred.

Če in ko se Okapi razodene, da je strokovnjak (magister) biokemije recimo, se noben resen ne bo šel na tem polju bosti z njim

Mogoče noben resen, ampak takih je na forumu od malo do nič. Sicer pa ni forum edino tako mesto. Sem bil na par strokovnih sestankih o gensko spremenjenih poljščinah in so razne družboslovke s fspn-ja solile pamet doktorjem znanosti, ki se že desetletja ukvarjajo s tem (ajd, če bi se kregale z mano, ki sem na tem področju samo priučen).

O.

Težava je v tem, ko slepo verjameš neki takšni učeni avtoriteti, čeprav te ta lahko načrtno zavaja, ali pa morda sploh ne ve o čem govori; ti pa tega preprosto ne moreš vedeti (je "odvzeto tvojemu razumu") ker ti manjka najmanj neko osnovno znanje iz tega področja

Kot kaže bo treba še ostalo požegnano krajo vrniti : Strasbourg odločil, Slovenija mora poplačati varčevalce LB

Z vsemi stroški in odškodnino za nematerialno škodo v višini 4k EUR.

Slaba banka bo od , hehe, dobrih bank odkupila slabe terjatve. Banke, t.j. njihovi lastniki npr. država in KBC in njihovi upravljalci (direktorji) bodo tako razbremenjeni slabih posojil in bodo lahko normalno poslovali.

1. Katere terjatve bo država odkupila , s tem pa v katerih podjetjih bo država postala lastnik bo, kot kaže, predvsem prepuščeno vodstvu te slabe banke. Vodstvu, ki ga bo seveda imenovala vlada. Odvisno bo tudi koliko bo vodstvo posamezne banke všečno vodstvu slabe banke. Kar se tiče npr. KBC, ta kljub lastništvu ne utrpel nikakršne izgube.

In potem bodo te teratve prodajali, pravzaprav bodo prodajali podjetja, kako in po toliko, kot jim bo všeč kupec.

2. Stroške slabe banke, t.j. denar, ki bo potreben za odkup terjatev, minus denar, ki ga bodo zaslužili s prodajo ničvrednih terjatev, torej vrednost skoraj vseh slabih terjatev ( po oceni MF nekje med 6-10 milja. €, bo ostalo kot dolg državi, neposredno pa bo to poplačano iz zbranih davkov in prispevkov v prihodnjih letih. Stroški dokapitalizacije bank so tukaj še enaki stroškom slabe banke.

Slabo banko potem čakajo še najmanj stroški vzpostavitve in obratovanja slabe banke.Cca, ene tristo strokovnjakov in aparata z vsemi plačami za visoko usposobljen kader, za ene 5-10 let.
Te banke pa seveda ne bodo nič bolj aktvivne kot so, ker problem bank ni pomanjkanje denarja ( kot je videti tudi iz prodaje obveznic) ampak pomanjkanje dobrih priložnosti za naložbe.

Država ne bo imela v nobeni banki kaj večji delež, KBC, kot deležnik NLB ne bo utrpel nobene izgube, nihče v bankah ne bo posebej odgovarjal za slabe naložbe.
Potem pa bo država prodala še strateško pomebne banke, pod nujno, saj bo potrebno pokriti luknjo od slabe banke.

Imeli bomo državo, ki bo razprodala večino podjetij in bank v državi in ker se še sedaj pojavljajo komentarji , kdo bo pa kupil oprano banko po 1 €, jih bo prodala po mizerni ceni.


In sodeč po dosedanjem izvajanju ekonomske politike, to pa je tudi edini prediktor, ko so na čelu takšni politiki, kot jih imamo, še posebej SDS in JJ, bodo nesposobni partijski kadri vodili tako slabo banko, kot dobre banke ( prek vpliva z odkupom), podjetja, katerih slabe terjatve bodo odkupili( ker bodo pač lastniki) in s tem večino gospodarstva.

Eno redkih podjetij, ki še prinaša dobiček , TELEKOM, bodo z ustanovitvijo PLANET TV in pokrivanjem vsakoletne izgube te TV, izgub ki bodo štete v desetinah miljonih evrov in ki bodo manjkali v proračunu ter jih bomo zato nadomestili z takšnimi in drugačnimi davki, pahnili med slaba podjetja. Brez razvoja, brez kapitala, z slabimi vodstvenimi kadri. in ga na koncu shiranega prodali.
Da pa bodo izgube, pa povprašajte vsa tista medijska podjetja, ki so se iz Slovenije umaknila v zadnjih letih. Čisto preprosto, slovenski trg je premajhen. Še posebej če poiskušaš prodati proizvod, ki ga delajo tekšni novinarski pepčki, kot je to vidno iz njihovih prispevkov na SIOL strani.
Zraven bomo seveda morali pomagati javni RTV, ki bo imela zaradi nove televizije, ki jo hecno, financira isti lastnikt.j. država, večje izgube.



Klasična dokapitalizacija bi nas stala manj, pri prodaji bi bila država in mi večji lastniki in s tem deležniki v kupnini, pa še politiki bi preprečili, da bi se še bolj vmešavali v gospodarstvo.
Bolj vmešavati, bolj vplivati, več pokrasti in s tem po Marxu, spremeniti še družbeno nadstavbo, v obliko, ki bi bila bolj dovzetna za njihove želje, je razlog zakaj se sedanja vlada tako nelogično, na vse pretege trudi spreminjati in sprejemati posamezne zakone. In tako na hitro, preden izgubijo oblast, kot je to normalno v demokraciji.

Z ˝svojimi˝bankami, svojimi lastniki podjetij, svojo televizijo si pač lahko prilastijo oblast, ne glede na željo volilcev. Seveda z našim denarjem.


In ne bom ugovarjal, da bi to počela tudi opozicija. Seveda bi. vsi politiki bi. Zato pa imamo opozicijo v demokraciji, da to ni mogoče tako rokohitrsko.

Lp.Igor

Jap Igor je lepo obrazložil. Samo ne vse:) In zdaj.......

Imamo nekako čudežno večno luknjo v proračunu. Rabimo kredite, da se lahko izplačujejo pokojnine, plače, socialni tranferji....

Sicer se vsuje. Denar imajo neki židje:) Škrti, da zauga pri greznici noter. Zato pa imajo Marx jim nekako ni všeč Deloma bil, za kratek čas, pri redkih, ko je adi zakuril 6 maljonov.

In imajo neke standarde. Po teh naukah (noliberalna ekonomija, ki je silno v modi in variira večinoma samo subjektivno. Pomeni od dogodka in države. Načeloma pa minus v vekomaj ne gre, ...treba je zagotoviti plus tako, da se večino gospodarstva olastnini, prav tako tudi bank in da se te prisiljene vesti racionalno.

Če jih hočemo prodati za 1€, se mi to ob statusu svete večne garancije celo EU za banke (da ni bank run-a, vsak teden:) pa je slaba banka v jedru edina rešitev. Banke pod vodo ne bo NIHČE kupoval.

Je pa res problem...in zame vprašanje...ali Slovenija lahko ima deloma tvegano ekonomsko naložbeno politiko brez lastnih bank. Če, ne potem pač bank ne smemo razprodati in moramo vse take neoliberalne pretumbati Podobno bi bilo tudi za uspešna državna podjetja za katere je nemogoče v bistvu vzpostaviti trg...lahko jih samo predamo v monopol tujcem.

Malce bolj konkretno zapleteno vprašanje. In 1€ za banko pa ponavljam, kljub temu da vem, da je simbolika. Za vogalom počakati z Marxovim kapitalom

Prav nobenega dokaza ni, da so podjetja na monopoliziranem sektorju ( javna podjetja) ali banke ob enaki kvaliteti racionalnejše v privatni lasti.
Npr. zdravstvene ustanove od bolnišnic do ambulant(ZDA), ali pa banke od Lehman Bros do KBC. Lahko so zelo drage in zelo neodgovorne.

Kot je ugotovil že J.K. Galbraith( The New Industrial State) @ Wikipedia, je za poslovanje posameznih podjetij, najsi bodo proizvodnja ali pa npr. banke odločilna tehnostruktura, t.j. uprava, ne pa lastništvo.

Predvsem je pomembna splošna klima, prevladujoče vrednote v družbi, ki kaznuje neetično obnašanje posameznikov. Le ti potem ne ropajo družbe (vsaj v tolikšni meri ne, saj človek je pač genetsko bitje) Proti naravi pa ne gre.
Potem je tukaj še ˝sodstvo˝, ˝regulacija˝, ˝tradicija˝ s katerimi družba skrbi, da je ne oropajo. In malo zdrave pameti v tej smeri ne škodi.

In če nimaš tradicije, če sodstvo ne deluje in če je regulacija sestavljena iz interesov ozkih skupin ali pa je zaradi tega ni, ter če zdravo pamet in poučne izkušnje drugih zamenja sholastična in shematična znanost (kot je npr. neolib. kakšnega Šušteršiča) potem se res odpre dilema:
Banke moraš vsakih 20 let dokapitalizirat, da sploh so. Kot da bi sam na kup nosil, da bi ti potem lažje kradli. Javne ali privatne ?
Ampak še enkrat, izkušnje drugih, Fra, Nem, ... pravijo, da nekaj je že na državnem lastništvu bank. Pri nas pa bi vsak zakotni ekonomist izvajal svoje poiskuse in svoja mnenja ( pazi mnenja, ne znanje), zdravila, kar na Ljudeh. Eh.

Kar se tiče pa šparanja.
Ko so debele krave šparaš, ne ko so suhe. Šparanje sedaj je podobno srednjeveškim zdravilcem, ki so puščali kri ranjenemu in se potem čudili, ker so jim umrli.

Gregor P je 6. nov 2012 ob 14:17 izjavil:

... sicer je pri LB še v igri pritožba Slovenije na veliki senat ESČP.

Pred nekaj tedni sem bil s skupino na obisku v ESČP in nas je sprejel g. Boštjan M. Zupančič. Na vprašanje, kaj se dogaja s to tožbo (bosanski varčevalci proti RS) je rekel, da sicer ne more komentirati zadeve, ki je še v postopku čeravno je dokaj jasno, da bo Slovenija primer izgubila. Nato je tudi omenil, da je nekdo iz ESČP, v okviru preteklih postopkov že zdavnaj preveril kam je šel denar iz ekspozitur LB v Zagrebu, Sarajevu in Skopju ter ugotovil, da je šel v Avstrijo, v LHB Frankfurt in na druge destinacije. Za to nisem videl dokazov a tega v Sloveniji vsekakor ne boste slišali. Denar zagotovo ni izpuhtel v nič, potrebno je le slediti njegovemu toku...

Mimogrede, glede vlade in razprodaje je Zupančič rekel, da se je pogovarjal z Bučarjem okrog stanja v Slo in da je Bučar resignirano konstatiral: "Sosedje nas bodo pokupili." Toliko o samostojnosti in državnosti podalpske province. Očitno smo državo res dobili po čisti sreči, nismo pa jo niti približno sposobni imeti, saj so elite povsem nedržavotvorne pa najsi je to zaradi nesposobnosti ali skorumpiranosti, ki se vleče že od osamosvojitve, vključujoč LB in trgovino z orožjem.

Če je to res, mora minister nemudoma odstopiti (ne čakati, da ga pozovejo k temu); to najmanj

Takole se norca delati iz demokratičnih vrednot neke sodobne države; kar po domače "izgubiti" podpise

tele "demokraticne" stvari so sele zacetek gorja, ki nam ga je desnica pripravila dragi moji!

Če dejansko mislijo delovati v tej smeri dalje, potem smo lahko brez skrbi ker jih bojo prej ali slej aretirali