☰

» »

Tina Maze vs Tomaž Lovše

Tina Maze vs Tomaž Lovše

Temo vidijo: vsi
««
12 / 14
»»

nagobčnik ::

ZaphodBB je izjavil:

Ja, me ne preseneča, da podpornik totalitarnih režimov gleda zgolj v paragrafe in ne verjame v konsenz.


Paragrafi so v tem primeru zapis konsenza med reprezentančnimi sponzorji in zvezo, niso jih zlobni komunisti tja dali za okras. Seveda bi lahko pogajanja ob drugačnem ravnanju zveze potekala bolje, ampak odgovarjal sem na trditev, da ji ne pustijo nastopati z njenimi sponzorji, kar ne drži čisto - osebnega oglasnega prostora ji (razen dresa, pa še to zaradi obstoječih dogovorov s tretjimi strankami) niso odrekli.

ZaphodBB ::

Čisto pošteno. Ona pa pač ne bo nastopala.

Očitno je tako bolje za vse.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Invictus ::

nagobčnik je izjavil:

Paragrafi so v tem primeru zapis konsenza med reprezentančnimi sponzorji in zvezo, niso jih zlobni komunisti tja dali za okras. Seveda bi lahko pogajanja ob drugačnem ravnanju zveze potekala bolje, ampak odgovarjal sem na trditev, da ji ne pustijo nastopati z njenimi sponzorji, kar ne drži čisto - osebnega oglasnega prostora ji (razen dresa, pa še to zaradi obstoječih dogovorov s tretjimi strankami) niso odrekli.

Paragrafi so za zaščito paragrafarjev in ponavadi nimajo drugega pametnega razloga za obstanek...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

nagobčnik ::

Drži. Sram naj bo paragrafarje! Pošteni ljudje podrobnosti svojih poslovnih razmerij beležijo z rezljanjem črtic v krompir.

ZaphodBB ::

Pošteni ljudje se v poslovnih razmerjih pogajajo in iščejo konsenz. Ne pa da udrihajo po paragrafih in se zadovoljijo z vsakim kompromisom, ki zadosti njihovim paragrafom.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Unilseptij ::

ZaphodBB je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

To ni res in je zavajanje. Massi ni rekel: "Imam toliko in toliko sponzorjev, ki bodo dali toliko in toliko dodatnega denarja... dajmo se zmenit, kako to urediti", ampak je zelel, da zveza od sponzorjev izpogaja (ali pa vzame iz ze obstojecega zaklja, ki ni namenjen osebnim sponzorstvom posameznikov, ampak SZS kot celoti) dodaten denar za osebno sponzorstvo upokojene smucarke????? Pa kaj je z vami ljudje, da se vam to zdi normalno?

Saj bi ti kaj napisal. Pa je brezveze, ker je bilo že vse napisano. Ampak si funkcionalno nepismen. Če še časovne sekvence nisi sposoben sprocesirat v vrstnem redu, kako hudiča boš razumel bolj zakomplicirane koncepte.

Glej, cisto prepameten si zame in jaz priznam, da ti ne sledim. Kaj ko bi, izkljucno z namenom pomagati razumeti nepismenemu idiotu, kot sem jaz, se enkrat podal "casovno sekvenco" dogodkov z dovolj detajli, da bo tudi opici ocitno, da imas lahko le ti prav. Ali pa prosim prevec in se genij tvojih kapacitet ne misli spuscati tako nizko, da bi dejansko kdaj kaj resnicno argumentiral?

koyotee ::

Bo se kdo sel na pohorje v prvo vrsto, da jo ob morebitnem spustu izzvizgamo?
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: matijadmin ()

Invictus ::

koyotee je izjavil:

Bo se kdo sel na pohorje v prvo vrsto, da jo ob morebitnem spustu izzvizgamo?

Ne, ker se s primitivci ne družim...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: matijadmin ()

nagobčnik ::

ZaphodBB je izjavil:

Pošteni ljudje se v poslovnih razmerjih pogajajo in iščejo konsenz. Ne pa da udrihajo po paragrafih in se zadovoljijo z vsakim kompromisom, ki zadosti njihovim paragrafom.


Če so tvoji pogoji slučajno že zabeleženi v kakšnem paragrafu, ne smeš na njih vztrajat, ker si sicer nepošten? Makes sense.

koyotee ::

Invictus je izjavil:

koyotee je izjavil:

Bo se kdo sel na pohorje v prvo vrsto, da jo ob morebitnem spustu izzvizgamo?

Ne, ker se s primitivci ne družim...


Kaj pol se delas na slotechu?
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: matijadmin ()

Invictus ::

Zajebavam take primitivce kot si ti v glavo. A ni to jasno?

Na srečo sem tu spoznal celo kakega normalnega...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: matijadmin ()

koyotee ::

Invictus je izjavil:

Zajebavam take primitivce kot si ti v glavo. A ni to jasno?

Na srečo sem tu spoznal celo kakega normalnega...


Mene ne mors ker sem imun :)
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: matijadmin ()

gus5 ::

sheeshkar je izjavil:

Tole ne gre skupaj. Ravno zato, ker nima sklenjene pogodbe, ji SZS povsem brez problema lahko omogoči nastopanje z lastnimi sponzorji.

1) Če Tina hoče sodelovati na tekmi na Pohorju, mora izpolniti pogoje, ki veljajo za vse tekmovalke in tekmovalce, člane slovenske reprezentance.
2) En od teh pogojev je prav sklenjena pogodba s SZS.
3) Tina nima pogodbe s SZS, torej njena pojava na Zlati lisici ne le, da ne more biti financirana iz sklada (sponzorskih) sredstev, s katerim razpolaga SZS, tudi tekmovati ne more.
4) Če bi imela pogodbo s SZS, bi lahko tekmovala in verjetno dobila nekaj 'drobiža'. Koliko? Očitno za Massija (in njo?) premalo, saj je Massi v pogovorih s SZS 'predlagal' (citiram: 'minimum') 15 k€ od vsakega 'zlatega sponzorja'.
5) Očitno hoče Team Maze od SZS izsiliti neko posebno obravnavo, tako kot jo je hotel tudi od Mednarodne smučarske zveze (FIS). FIS naj bi 'kreativno' brala svoja lastna pravila in Tini dovolila štartati kot poškodovanki-povratnici, čeprav Tina prejšnje sezone ni izpustila zaradi poškodbe.
6) Zato, če pride do sporazuma s SZS glede financiranja, na Lisici ne bo štartala v skupini prvokategornic, pač pa s štartno številko 'iz ozadja'. FIS ne namerava prilagajati pravil Tini, pač pa se bo morala Tina prilagoditi pravilom FIS. In pri tem načelu bi morala vztrajati tudi SZS.

sheeshkar je izjavil:

SZS je za uspehe Tine Maze zaslužna približno toliko, kot njeno lokalno komunalno podjetje ali njena učiteljica matematike. Nek delček v mozaiku Tine Maze so prispevali, vendar še zdaleč ne dovolj, da bi si lahko pripisovali kakšne zasluge za njene uspehe, še posebej zaradi popolnega nasprotja med Tino pod SZS in Tino brez SZS
Vrhunski športni asi se ne zgodijo sami od sebe, tudi ne zadostuje starševska podpora, (vsaj v Sloveniji) je pomembna organizacija in sistemski pristop pri razvoju posamezne športne panoge in nadarjenih posameznikov. Rezultati so predvsem posledica teh naporov. To dokazujejo prav SZS in smučarski klubi, še zlasti Smučarski klub Črna, kjer so entuziazem lokalnih vaditeljev, ljubiteljev športa in podpora države ter lokalne skupnosti že v 1970ih obrodili prve rezultate. Iz Črne sta bila brata Pudgar, uspešna udeleženca olimpijskih iger, Danilo Pudgar je kot trener skakalcev 'pridelal' tudi več olimpijskih kolajn. Uspehi kluba v alpskem smučanju so sledili nekoliko kasneje (v 1980ih), začenši s Katjušo Pušnik, Kuncem, Ošlakom, Gorzo, Tino. Če vsi omejeni ne bi imeli pogojev, kot jih zagotavlja klub, se verjetno s (tekmovalnim) smučanjem niti ukvarjali ne bi. Vsi morebitni bodoči smučarski asi iz Črne, bojo prišli iz tega smučarskega kluba, ki je očino dobro organiziran, stabilno financiran, ima znanje, tradicijo in podporo lokalne skupnosti, pa tudi SZS.

krneki0001 ::

gus5 je izjavil:

Vrhunski športni asi se ne zgodijo sami od sebe, tudi ne zadostuje starševska podpora, (vsaj v Sloveniji) je pomembna organizacija in sistemski pristop pri razvoju posamezne športne panoge in nadarjenih posameznikov. Rezultati so predvsem posledica teh naporov. To dokazujejo prav SZS in smučarski klubi, še zlasti Smučarski klub Črna, kjer so entuziazem lokalnih vaditeljev, ljubiteljev športa in podpora države ter lokalne skupnosti že v 1970ih obrodili prve rezultate. Iz Črne sta bila brata Pudgar, uspešna udeleženca olimpijskih iger, Danilo Pudgar je kot trener skakalcev 'pridelal' tudi več olimpijskih kolajn. Uspehi kluba v alpskem smučanju so sledili nekoliko kasneje (v 1980ih), začenši s Katjušo Pušnik, Kuncem, Ošlakom, Gorzo, Tino. Če vsi omejeni ne bi imeli pogojev, kot jih zagotavlja klub, se verjetno s (tekmovalnim) smučanjem niti ukvarjali ne bi. Vsi morebitni bodoči smučarski asi iz Črne, bojo prišli iz tega smučarskega kluba, ki je očino dobro organiziran, stabilno financiran, ima znanje, tradicijo in podporo lokalne skupnosti, pa tudi SZS.


Ja, se je pokazalo, kako so zveze in podobni zajedalci zaslužni. Takoj ko je Štuhčeva šla stran od zajedalcev, dosega vrhunske rezultate. Prej pa pod zvezo 5 let ni bilo nobenih vidnih rezultatov.

koyotee ::

krneki0001 je izjavil:

gus5 je izjavil:

Vrhunski športni asi se ne zgodijo sami od sebe, tudi ne zadostuje starševska podpora, (vsaj v Sloveniji) je pomembna organizacija in sistemski pristop pri razvoju posamezne športne panoge in nadarjenih posameznikov. Rezultati so predvsem posledica teh naporov. To dokazujejo prav SZS in smučarski klubi, še zlasti Smučarski klub Črna, kjer so entuziazem lokalnih vaditeljev, ljubiteljev športa in podpora države ter lokalne skupnosti že v 1970ih obrodili prve rezultate. Iz Črne sta bila brata Pudgar, uspešna udeleženca olimpijskih iger, Danilo Pudgar je kot trener skakalcev 'pridelal' tudi več olimpijskih kolajn. Uspehi kluba v alpskem smučanju so sledili nekoliko kasneje (v 1980ih), začenši s Katjušo Pušnik, Kuncem, Ošlakom, Gorzo, Tino. Če vsi omejeni ne bi imeli pogojev, kot jih zagotavlja klub, se verjetno s (tekmovalnim) smučanjem niti ukvarjali ne bi. Vsi morebitni bodoči smučarski asi iz Črne, bojo prišli iz tega smučarskega kluba, ki je očino dobro organiziran, stabilno financiran, ima znanje, tradicijo in podporo lokalne skupnosti, pa tudi SZS.


Ja, se je pokazalo, kako so zveze in podobni zajedalci zaslužni. Takoj ko je Štuhčeva šla stran od zajedalcev, dosega vrhunske rezultate. Prej pa pod zvezo 5 let ni bilo nobenih vidnih rezultatov.



A ko ji ne bo več šlo bo pa spet SZS kriva? :P
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!

next3steps ::

Jst je izjavil:

Aja, by the way. Status "Šampiona" za sabo potegne tudi malo drugačne legalne mučke, kot jih ima en Janez Kranjski, ki aktivno tekmuje.

Pa še to: Meni osebno mi Tina karakterno ni všeč. Mislim tudi, da ni bilo v preteklosti "vse čisto" iz njene strani/ekipe. Ampak se lahko samo poklonim pred njo, glede na to, da je sedma najboljša smučarka v zgodovini.

Meni osebno tudi izpade kot cipa, pa še od nje ne zahtevam, da se dejansko tudi obnaša kot cipa - to je:
nastavi ritko SZS, da bi jo na spol za đabe šopali.
Vsak ima svojo ceno. Njena je dokaj upravičeno visoka. SZS pa so še enkrat pokazali, da jih sestavlja gora idiotov (namreč je precej žaljivo, da žališ svojega rešilnega konja s tehnikami kot sta low-balling in DITF).

Jebatga, če bi bil SZS pol kurca vreden, bi ga financiral zasebni sektor ne pa sociala.

matijadmin je izjavil:

SZS, ne glede na to, kaj smučarjem dejansko nudi, ne more dovoliti nastopa pod njenim okriljem mimo pogodb, ki jih ima s sponzorji. To je ekipa aMaze vedela in zato je njihov poskus apriori, sicer legitimen aButast.

SZS se je zelo plemenito opravičila in prevzela vso odgovornost, čeprav je povod dal Massi, ko je plasiral novico v javnost, da jim ne dovolijo nastopa pod okriljem. Zveza se je logično branila in razkrila njihov predlog; IMO čiato legitimno in moralno nesporno.

Kar se tiče delovanja Zveze pa je to čisto ločen problem, za ločeno temo. IMO se nihče tega še ni lotil kot se za angažirano civilno družbo v zahodni demokraciji spodobi: z vertikalnim pohodom, tako da bi s svojim delom prepričal smučarje, drugi peraonal in se zavihtel na vrhu Zveze. Smo še v puberteti demokracije na sploh.

Pod črto; kar so si v ekipi aMaze skuhali, to naj pojedo. Če ni fino, naj se vsaj pretvarjajo. Bo bolj častno izpadlo vse skupaj.

Fino. Rejiš doma konje. En konj ti odraste, odide od tebe, postane paradni konj. Tega se zavedaš, a vseeno talaš svoje podpise na pogodbe, zaradi katerih svojega paradnega konja ne smeš kazati.
Kdo je kriv?
a) Neizobražen biznisman s kupljeno diplomo
b) Paradni konj, ki hoče keš za svoje storitve

Tik tok

Zgodovina sprememb…

Jst ::

Meni osebno tudi izpade kot cipa, pa še od nje ne zahtevam, da se dejansko tudi obnaša kot cipa - to je:
nastavi ritko SZS, da bi jo na spol za đabe šopali.
Vsak ima svojo ceno. Njena je dokaj upravičeno visoka. SZS pa so še enkrat pokazali, da jih sestavlja gora idiotov (namreč je precej žaljivo, da žališ svojega rešilnega konja s tehnikami kot sta low-balling in DITF).


Glede na to, da si mene citiral... Da, večinoma se strinjam s tabo. Kar sem hotel povedati, je to, da ko ima nekdo status "šampiona", kolikor sem razumel pravnike, ima ta oseba določene prednosti pred ostalimi in tudi neko "fleksibilnost", ki ne velja za Janeza Povprečneža. Ker nisem pravnik, se ne bom spuščal v špekulacije, kaj bi lahko in kaj ne SZS naredila.

Kar se je pa veliko poudarjalo, je pa to, da SZS ZAHTEVA, da Tina za svoj zadnji nastop obleče SZSjev dres. Zakaj? Je to sploh res? In iz tega je potem vse naprej izhajalo: [parafraziram] "če hočete nastop v vašem dresu, predlagam, da se zmenimo z vaši sponzorji in ker sem se [Massi] z enim sponzorjem že sam zmenil, predvidevam, da so/bi bili tudi drugi za to."

Massi pravi, da je na odgovor čakal 8 dni, dočakal je pa javno objavo zaupne osebne komunikacije.

To be honest: To vse skupaj mi smrdi iz obeh smeri. Ampak javna objava SZSja enega predloga, ki bi verjetno/mogoče prerasel v pogodbo... samo v Sloveniji. To je pa res nedopustno; tega se ne dela. Nikoli. Nikjer.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

matijadmin ::

sheeshkar je izjavil:

matijadmin je izjavil:

SZS, ne glede na to, kaj smučarjem dejansko nudi, ne more dovoliti nastopa pod njenim okriljem mimo pogodb, ki jih ima s sponzorji. To je ekipa aMaze vedela in zato je njihov poskus apriori, sicer legitimen aButast.

Povsem brez problema ji to lahko ponudi. Gre za poseben event, kjer bo ravno zaradi njene prisotnosti Zlata lisica toliko bolj obiskana ter gledana, sponzorji pa še zdaleč niso reklamirani samo na dresih reprezentance, kaj šele samo na njenem dresu (torej nastop Tine še zdaleč ni neka usluga njej, v resnici je prej obratno). Bili so v pogajanjih, kjer bi SZS na njen račun lahko tudi zase (torej za prihodnost našega smučanja, ker baje se vsak cent namenja samo razvoju mladih smučarjev) marsikaj iztržila (zakaj pa nekateri menite, da bi Tina morala biti dobrodelna ustanova in pri vsem tem nič iztržiti, mi pa tudi ni jasno). Tole, kar so pa storili oni, je pa povsem nerazumno ter škodljivo. Bili so v pogajanjih, kjer so predloge nasprotne strani predstavili v javnosti, še več, lažno so jih predstavili kot zahteve in ultimate. Če misliš, da je to nekaj, kar jim bo v prihodnosti pomagalo pri iskanju novih sponzorjev ali pri dogovarjanju za kakšne ostale zadeve in da je to bila pametna poteza, potem pa res ne vem, kaj naj rečem.

Ne more ji, zavajaš ali pa trmariš, ker nimaš pojma o obligacijskem ter pogodbenem pravu. Kvečjemu to lahko vsak sponzor, pa še to zelo omejeno, da se ne kršijo pogodbene pravice drugih strank drugih poslov.

sheeshkar je izjavil:


matijadmin je izjavil:

SZS se je zelo plemenito opravičila in prevzela vso odgovornost

Tisto ni bilo nobeno opravičilo, to je jasno vsakemu, ki zna brati.

Opravičilo je bilo podano ustno, tako da ne vem, kaj ima tu bralno razumevanje pri vsem skupaj. Človek se je opravičil, da so napačno navajali Tino kot nasprotno stran dogovarjanj, čeprav je bil njihov sogovornik Massi.

sheeshkar je izjavil:


matijadmin je izjavil:

Kar se tiče delovanja Zveze pa je to čisto ločen problem, za ločeno temo. IMO se nihče tega še ni lotil kot se za angažirano civilno družbo v zahodni demokraciji spodobi: z vertikalnim pohodom, tako da bi s svojim delom prepričal smučarje, drugi peraonal in se zavihtel na vrhu Zveze. Smo še v puberteti demokracije na sploh.

V puberteti smo zaradi mišljenja, da SZS v tem primeru ravna pravilno. "Vertikalni pohodi" pa zaradi birokratov na SZSju ter vse politike okoli njih, preprosto niso mogoči. Glej dogajanje okoli Gartnerja v preteklosti in naprimer okoli možnosti Massija, da bi postal vodja alpskih reprezentanc. To sta samo dva primera izredno uspešnih trenerjev/vodij zmagovalnih moštev, ki zaradi političnih igric znotraj (in morda tudi zunaj) SZS nista mogla uvesti sprememb niti pri športnem delu SZSja, kaj šele pri birokraciji.

Vsak začetek je težek. Horizontala rodi še več 'birokratov' kot jih sam imenuješ, vertikala (priznam, z veliko truda) pa dobre in kompetentne kadre. Ampak prava pot praviloma ni skoraj nikdar tudi lažja.

D3m je izjavil:

matijadmin je izjavil:

To ne bo držalo, odvisno kaj je bilo opredeljeno kot skrivnost in kaj ne, odvisno je še od pravilnikov in PR politike Zveze. Ne rabiš me učiti. Tudi dogovor s komer komuniciraš, je (po bontonu) potrebno upoštevati, vendar tega očitno ni bilo. In tisti na drugi strani (Massi) je prvi začel prati perilo v javnosti, ker je medije (zlonamerno in špekulativno) obvestil, da jih zveza zavrača. Ljuba duša, kako jih ne bo zveza zavrnila, ko ima podpisane pogodbe (svte krave kapitalizma in demokracije, nenazadnje tudi bontona in resnosti)?! Edino pravilno je, da se jih drži, kdor vstopi pa naj se tem dogovorom prilagaja in ne zganja cirkusa, vznemirja sponzorje in špekulira za lasten žep. Edino, kar je zvezi ostalo, je, da javnost seznani, ZAKAJ je ekipo aMaze zavrnila.


Ne ti meni odvisno.

Obstaja samo dva odgovora.

Da ali ne.

Tako enostavno je pri pogajanju.

Če nimaš jajc za svojem stati potljej se rezultati vidijo.

Lp.

ODVISNO JE, če želiš spoštovati pravila, dogovore, pogodbe in teh midva žal ne poznava. Zato je še kako odvisno in nič prismuknjeno ugankarsko zgolj da ali ne.

ZaphodBB je izjavil:

matijadmin je izjavil:

To ne bo držalo, odvisno kaj je bilo opredeljeno kot skrivnost in kaj ne, odvisno je še od pravilnikov in PR politike Zveze. Ne rabiš me učiti. Tudi dogovor s komer komuniciraš, je (po bontonu) potrebno upoštevati, vendar tega očitno ni bilo. In tisti na drugi strani (Massi) je prvi začel prati perilo v javnosti, ker je medije (zlonamerno in špekulativno) obvestil, da jih zveza zavrača. Ljuba duša, kako jih ne bo zveza zavrnila, ko ima podpisane pogodbe (svte krave kapitalizma in demokracije, nenazadnje tudi bontona in resnosti)?! Edino pravilno je, da se jih drži, kdor vstopi pa naj se tem dogovorom prilagaja in ne zganja cirkusa, vznemirja sponzorje in špekulira za lasten žep. Edino, kar je zvezi ostalo, je, da javnost seznani, ZAKAJ je ekipo aMaze zavrnila.

Zveza bi lahko rekla samo "pogajali smo se a nismo našli skupnega jezika, ne želimo dajati nadaljnih komentarjev", pa bi res Massi izpadel kot neprofesionalen.

Načeloma se strinjam. A sem še vseeno mnenja, da z razkritjem dogovora, ki ni bil zaupne narave, še zlasti, ker je nasprotna stran začela zavajati, da jih zavračajo, niso naredili nič narobe. So ga pa polomili, da so omenili kot nasprotno stran Tino in ne Massija ali kvečjemu aMaze ekipe.

knesz je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

Gre za poseben event, kjer bo ravno zaradi njene prisotnosti Zlata lisica toliko bolj obiskana

To. To za SZS pomeni dodatno delo na področju organizacije, kar jim pa ne diši. In so lene riti zadevo elegantno rešile tako da izpade kriva Tina oziroma nasprotni tabor.

Aja. Ker ti tako čutiš (na vodi). Kakšen argument?
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

matijadmin ::

Invictus je izjavil:

gus5 je izjavil:

Massiju se zdi 'pošteno', da bi SZS del sponzorskih sredstev nakazala Tini, čeprav slednja sploh nima sklenjene pogodbe s SZS (ali pa naj ji dovoli tekmovati v dresu z našitki njenih sponzorjev, kar pa SZS ne more storiti). Če nima pogodbe, je pošteno plačilo za njen nastop - 0 €.

Saj SZS ne bi dobil toliko sredstev, če ne bi bilo Tine. Pred njo so sponzorji bežali stran.

Ne bo držalo. Če že, samo kratek čas.
Vrnite nam techno!

matijadmin ::

ZaphodBB je izjavil:

In ti si verjetno prvi, ki bi ob tako skopih odgovorih zveze na to, zakaj zatirana šampionka ni mogla nastopiti, krivdo in neprofesionalnost iskal pri uspešnem Italijanu in ne pri komunističnih birokratih?

Verjetno ne bi bil ravno prvi. Ampak moje mnenje o SZS in vseh ostalih tovrstnih zvezah je zacementirano že kar nekaj časa. In se ne bo spremenilo, dokler ne bom videl dejanj, ki bi dokazovala da se je karkoli začelo zares spreminjati.


Moje mnenje je podobno. Le, da sem še mnenja, da se ne bo nič začelo spreminjati samo od sebe, ker Zveza ni nekdo, od kogar bi lahko kar koli (samoumevno) pričakovali. Spremembe morajo priti s pomladjo civilne družbe in vertikalnimi pohodi sposobnih ter načelnih ljudi.

Vendar to vse skupaj nima nikakršne zveze s konkretnim dogodkom in (ne)poštenostjo nasprotne strani.

ZaphodBB je izjavil:


Unilseptij je izjavil:

Ravno v tem je fora. Količina sponzorskih sredstev je že določena in sponzorji kot kaže ne nameravajo plačati dodatno, kar je očitno tudi iz posta višje, kjer je nekdo nalepil Petrolovo sporočilo za javnost. Torej dodatnega denarja očitno ni, SZS pa svoje dobi, tudi če Tina ne nastopi. In tako smo spet pri tem ali naj SZS sredstva, ki jih dobi v vsakem primeru, porabi za revijalni nastop najboljše slovenske smučarke vseh časov ali pa za kaj drugega.

Saj štekaš, če hočeš. Zato je še toliko večja neznanka zakaj ji ne pustijo nastopiti z njenimi sponzorji.


ZaphodBB je izjavil:

Ja, me ne preseneča, da podpornik totalitarnih režimov gleda zgolj v paragrafe in ne verjame v konsenz.

Med sponzorji so vse prej kot podporniki totalitarnih režimov in te še najbolj pričakujejo, da se dogovorov z njimi držijo.

sheeshkar je izjavil:

nagobčnik je izjavil:

Niti ne. SZS je do svojih sponzorjev zavezana, da bodo vsi smučarji, ki nastopajo pod njenim okriljem, nosili dres z reprezentančnimi sponzorji. Teh dogovorov se zveza drži, ker si želi sodelovanja s sponzorji tudi v naslednji sezoni, zato je to že zdavnaj vnesla tudi v svoje pravilnike. Nikjer nisem videl, da bi ji prepovedali osebne sponzorje, zahtevajo samo, da nosi njihov dres (z reprezentančnimi sponzorji), če želi tekmovati pod njihovim okriljem - tako kot vsak drug tekmovalec v verjetno vsaki drugi reprezentanci. Za njene osebne sponzorje je pa prostor na čeladi, kapi, smučeh in morda še kje drugje. Tako je vedno bilo in je očitno do zdaj ni motilo. Osebne sponzorje je vedno imela in razkazovala na tekmah, ob tem pa nosila reprezentančni dres. Zdaj si je pa očitno zamislila nekaj drugega.

In vse, kar nekateri že ves čas poudarjamo je, da je vse to stvar pogajanj. Torej točno to, kar so počeli do trenutka, ko je SZS v javnost plasirala uradno izjavo, da ekipa Tine Maze postavlja zahteve ter ultimate.

Če bi nadaljevali s pogajanji, bi bilo povsem možno, da bi se dogovorili točno o takšnem scenariju, kot si ga pravkar zapisal. Morda bi se končalo tako, da se ne bi uspeli nič dogovoriti, vendar po končanih pogajanjih bi SZS brez problema lahko sporočila "ponudili smo ji to in to, pripravljeni smo bili na te in te izjeme, Tina je postavila ultimate, ki jih mi nismo želeli sprejeti". Morda bi Zaphod še vedno krivil SZS (nevem, ugibam, morda tudi jaz), vendar bi SZS iz te zgodbe prišla bistveno močnejša (kar si konec koncev vsi želimo, ker to pomeni boljše možnosti pri pogajanjih za sponzorje v prihodnosti, tako pa so se s tem ravnanjem definitivno ustrelili v koleno, ker sedaj bo marsikateri sponzor dvakrat premislil ali pa bil bistveno bolj previden pri sodelovanju s SZS, torej prispeval manj denarja).

Pogajanj o čem točno, če so s sponzorji že dogovorjeni? Lahko jim pošljejo nezavezujoč predlog, novo ponudbo, ampak pogajati se pa nimajo o čem.
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

matijadmin ::

Invictus je izjavil:

nagobčnik je izjavil:

Paragrafi so v tem primeru zapis konsenza med reprezentančnimi sponzorji in zvezo, niso jih zlobni komunisti tja dali za okras. Seveda bi lahko pogajanja ob drugačnem ravnanju zveze potekala bolje, ampak odgovarjal sem na trditev, da ji ne pustijo nastopati z njenimi sponzorji, kar ne drži čisto - osebnega oglasnega prostora ji (razen dresa, pa še to zaradi obstoječih dogovorov s tretjimi strankami) niso odrekli.

Paragrafi so za zaščito paragrafarjev in ponavadi nimajo drugega pametnega razloga za obstanek...


Aja, torej je cel zahodni svet, kjer velja pogodba za temelj (poslovnega) sporazuma med subjekti, paragrafarsko zahojen? Nisem vedel, a lahko še kaj bolj neumnega kdo prosim zapiše?

ZaphodBB je izjavil:

Pošteni ljudje se v poslovnih razmerjih pogajajo in iščejo konsenz. Ne pa da udrihajo po paragrafih in se zadovoljijo z vsakim kompromisom, ki zadosti njihovim paragrafom.

Ma kakšne neumnosti ti seješ? Upam, da danes ne bo dežja in tople noči, da ti ne bi vzklile! Zveza ima s subjekti sklenjene pogodbe in zato njihovih pravic (z iskanjem konsenzov z nekom drugim) ne sme kršiti. Kvečjemu lahko Tino "ponudi" z nekim novim predlogom, ampak v to jih pa tudi ne more prisilit niti tega postaviti kot pogajalsko izhodišče.

Čisto moralno pa; Tina se z delovanjem zveze ni strinjala (kot se mnogi ne strinjamo), jo je zato zapustila in zdaj rine nazaj, zakaj bi ji pripadalo kar koli več kot ostalim v zvezi?
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

matijadmin ::

next3steps je izjavil:

Jst je izjavil:

Aja, by the way. Status "Šampiona" za sabo potegne tudi malo drugačne legalne mučke, kot jih ima en Janez Kranjski, ki aktivno tekmuje.

Pa še to: Meni osebno mi Tina karakterno ni všeč. Mislim tudi, da ni bilo v preteklosti "vse čisto" iz njene strani/ekipe. Ampak se lahko samo poklonim pred njo, glede na to, da je sedma najboljša smučarka v zgodovini.

Meni osebno tudi izpade kot cipa, pa še od nje ne zahtevam, da se dejansko tudi obnaša kot cipa - to je:
nastavi ritko SZS, da bi jo na spol za đabe šopali.
Vsak ima svojo ceno. Njena je dokaj upravičeno visoka. SZS pa so še enkrat pokazali, da jih sestavlja gora idiotov (namreč je precej žaljivo, da žališ svojega rešilnega konja s tehnikami kot sta low-balling in DITF).

Jebatga, če bi bil SZS pol kurca vreden, bi ga financiral zasebni sektor ne pa sociala.

matijadmin je izjavil:

SZS, ne glede na to, kaj smučarjem dejansko nudi, ne more dovoliti nastopa pod njenim okriljem mimo pogodb, ki jih ima s sponzorji. To je ekipa aMaze vedela in zato je njihov poskus apriori, sicer legitimen aButast.

SZS se je zelo plemenito opravičila in prevzela vso odgovornost, čeprav je povod dal Massi, ko je plasiral novico v javnost, da jim ne dovolijo nastopa pod okriljem. Zveza se je logično branila in razkrila njihov predlog; IMO čiato legitimno in moralno nesporno.

Kar se tiče delovanja Zveze pa je to čisto ločen problem, za ločeno temo. IMO se nihče tega še ni lotil kot se za angažirano civilno družbo v zahodni demokraciji spodobi: z vertikalnim pohodom, tako da bi s svojim delom prepričal smučarje, drugi peraonal in se zavihtel na vrhu Zveze. Smo še v puberteti demokracije na sploh.

Pod črto; kar so si v ekipi aMaze skuhali, to naj pojedo. Če ni fino, naj se vsaj pretvarjajo. Bo bolj častno izpadlo vse skupaj.

Fino. Rejiš doma konje. En konj ti odraste, odide od tebe, postane paradni konj. Tega se zavedaš, a vseeno talaš svoje podpise na pogodbe, zaradi katerih svojega paradnega konja ne smeš kazati.
Kdo je kriv?
a) Neizobražen biznisman s kupljeno diplomo
b) Paradni konj, ki hoče keš za svoje storitve

Tik tok

Zgrešil si bistvo. Zveza ne potrebuje Tine (to dokazuje dejstvo, da ima sponznorske pogodbe, pogodbe s Tino pa ne). Tina ne prodaja svoje storitve, temveč posiljuje z njo. Zveza ji ponuja pogodbo pod pogoji kot veljajo za vse, če si Tina želi k zvezi, bo to sprejela kot vsi ostali.
Vrnite nam techno!

ZaphodBB ::


Zgrešil si bistvo. Zveza ne potrebuje Tine (to dokazuje dejstvo, da ima sponznorske pogodbe, pogodbe s Tino pa ne). Tina ne prodaja svoje storitve, temveč posiljuje z njo. Zveza ji ponuja pogodbo pod pogoji kot veljajo za vse, če si Tina želi k zvezi, bo to sprejela kot vsi ostali.

Če sledim tvoji poanti je logičen zaključek, da Zveza očitno ne rabi Tine, ker imajo drugih pomembnejših figur dovolj.

Protislovje?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

matijadmin ::

ZaphodBB je izjavil:


Zgrešil si bistvo. Zveza ne potrebuje Tine (to dokazuje dejstvo, da ima sponznorske pogodbe, pogodbe s Tino pa ne). Tina ne prodaja svoje storitve, temveč posiljuje z njo. Zveza ji ponuja pogodbo pod pogoji kot veljajo za vse, če si Tina želi k zvezi, bo to sprejela kot vsi ostali.

Če sledim tvoji poanti je logičen zaključek, da Zveza očitno ne rabi Tine, ker imajo drugih pomembnejših figur dovolj.

Protislovje?

Tina je vsekakor dober, pravzaprav trenutno med najboljšimi reklamnimi panoji za sponzorje; da ne bo pomote.

Zveza že ima določeno število pogodb in (kakor koli že) funkcionira. Torej ne, ne potrebuje Tine za svoj obstoj in delovanje.

Implikacija, da ima pomembnejše figure je mimo (morda so te v vzponu, a je to druga zgodba).

Tina bi se pri njih dobro prodala, ampak ocenjeno prek palca zahteva več ali vsaj enako (ob mnogih nič kaj zvezdniških izpadih) kot bi jim prinesla in ZATO je sodelovanje z njo pod takimi pogoji neumno. Poleg tega si ona njih želi in ne obratno, stvar povpraševanja, ne ponudbe, kako ne štekaš?

Jasno, vsi se najbrž strinjamo, da si zasluži lep zaključek kariere, vendar pa sama dela (oz. v njeni ekipi delajo) v smeri, da se to ne bi zgodilo.
Vrnite nam techno!

krneki0001 ::

Problem je vseslovenski:
Vsi bi radi vse zastonj, v bistvu pa nič več ni zastonj in ko je treba plačat se vse obrne na glavo. Pri denarju se vse neha.

Naivno sem ob osamosvojitvi menil, da je temu zastonjkarstvu prišel konec, kajti samostojna država mora graditi na svojem "softwaru" in ne na fizisu, ta je pač v državah tretjega sveta. Zmotil sem se, Slovenija je izbrala pot v tretji svet. Na to se spomnite vsakič, ko vam omenijo, da so stroški dela previsoki. In spomnite se tudi na to, da so začeli tisti, ki denar imajo, preigravati poklice med seboj.


Drugače pa tukaj vse o tem pove na taprav način:
http://siol.net/siol-plus/kolumne/strup...

matijadmin ::

Bučke. Še eden ali pa dva, ki ne razumeta koncepta povpraševanja in ponudbe. Tina bi se lahko ponujala in, če je kdo kupi, ok. Lahko pa bi čakala na povpraševanje in potem postavljala ceno. To, da je pa sama povpraševala in proti v naprej znanim pravilom, dogovorom skusala postaviti ceno je lame.
Vrnite nam techno!

krneki0001 ::

Ker bi morala delat vse zastonj za slovenceljne?

Nič niso bučke, lih taprava tema je to. Zakaj bi morali vse delat zastonj?

Okapi ::

A kdo koga sili delati zastonj? Ker če, ga je treba takoj prijaviti policiji - suženjstvo je prepovedano.

Lahko pa brezplačno delaš, če se tako sam odločiš - iz dobrodelnih razlogov, ali zaradi promocije, ali ker si naiven ...

In ja, lahko se ponujaš in pri tem postavljaš poljubno visoko ceno. Čisto nič ni narobe, če reče, čujte, pubeci, pridem smučat, če mi plačate 90 jurjev. Če nimate penezov, pa pridem smučat, če imam lahko svoje reklame. Sicer bom pa doma gledala tekmo.

Oni drugi pa lahko mirno rečejo, e, nea gre tako. Če hočeš smučat, oblečeš naš dres, plačamo pa toliko, kot vsem drugim, se pravi nič.

krneki0001 ::

Okapi je izjavil:

A kdo koga sili delati zastonj? Ker če, ga je treba takoj prijaviti policiji - suženjstvo je prepovedano.

Lahko pa brezplačno delaš, če se tako sam odločiš - iz dobrodelnih razlogov, ali zaradi promocije, ali ker si naiven ...

In ja, lahko se ponujaš in pri tem postavljaš poljubno visoko ceno. Čisto nič ni narobe, če reče, čujte, pubeci, pridem smučat, če mi plačate 90 jurjev. Če nimate penezov, pa pridem smučat, če imam lahko svoje reklame. Sicer bom pa doma gledala tekmo.

Oni drugi pa lahko mirno rečejo, e, nea gre tako. Če hočeš smučat, oblečeš naš dres, plačamo pa toliko, kot vsem drugim, se pravi nič.


Se pravi mora delat zastonj? Kako se to ujema s tvojim prvim stavkom v tem postu?

ZaphodBB ::

Se pravi mora delat zastonj? Kako se to ujema s tvojim prvim stavkom v tem postu?

Ne ni ji mus. Samo, če noče da se bo nanjo vsulo z vseh koncev. Okapi in matija sta to utemeljila kot mafijski reket. "Joj, fin lokal mate tukaj. A ne bi bilo škoda, če se bi mu kaj zgodilo. Ne nič vam ni obvezno plačat. Ampak saj veste, nesreče se dogajajo in res bi bilo neprijetno, če bi se kakšna primerila vam."
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

krneki0001 ::

ZaphodBB je izjavil:

Okapi in matija sta to utemeljila kot mafijski reket. "Joj, fin lokal mate tukaj. A ne bi bilo škoda, če se bi mu kaj zgodilo. Ne nič vam ni obvezno plačat. Ampak saj veste, nesreče se dogajajo in res bi bilo neprijetno, če bi se kakšna primerila vam."


Daleč od tega. On je naredila reklamo za SZS, za slovenijo in jim prinesla dost denarja. Mafija pa nič ne doda, ampak samo jemlje. In v tem je velika razlika.

Okapi ::

krneki0001 je izjavil:

Okapi je izjavil:

A kdo koga sili delati zastonj? Ker če, ga je treba takoj prijaviti policiji - suženjstvo je prepovedano.

Lahko pa brezplačno delaš, če se tako sam odločiš - iz dobrodelnih razlogov, ali zaradi promocije, ali ker si naiven ...

In ja, lahko se ponujaš in pri tem postavljaš poljubno visoko ceno. Čisto nič ni narobe, če reče, čujte, pubeci, pridem smučat, če mi plačate 90 jurjev. Če nimate penezov, pa pridem smučat, če imam lahko svoje reklame. Sicer bom pa doma gledala tekmo.

Oni drugi pa lahko mirno rečejo, e, nea gre tako. Če hočeš smučat, oblečeš naš dres, plačamo pa toliko, kot vsem drugim, se pravi nič.


Se pravi mora delat zastonj? Kako se to ujema s tvojim prvim stavkom v tem postu?
A znaš brati? Sem lepo napisal, da delaš brezplačno samo, če tako sam hočeš. Kdo je tisti, ki bi rad, da smuča na določeni tekmi - ona ali organizatorji ali smučarska zveza? Če bi organizatorji ali smučarska zveza rada, da smuča, ji morajo zato seveda nekaj ponudit (denar, reklamo ...). Če bi ona rada, je pa plačilo odvisno od tega, kako rada bi smučala. Če si to res zelo zelo želi, potem bi lahko celo ona nekaj plačala, da lahko nastopi. Ona tajska violinistka je krepko plačala organizatorjem tekme na Krvavcu, da je lahko nastopila in dobila dovolj točk za nastop na olimpijskih igrah.>:D

sheeshkar ::

matijadmin je izjavil:

Ne more ji, zavajaš ali pa trmariš, ker nimaš pojma o obligacijskem ter pogodbenem pravu. Kvečjemu to lahko vsak sponzor, pa še to zelo omejeno, da se ne kršijo pogodbene pravice drugih strank drugih poslov.

Seveda lahko, zavajaš ali pa trmariš, ker nimaš pojma o obligacijskem ter pogodbenem pravu. Tina nima sklenjene nobene pogodbe, njena prisotnost na eni tekmi je "izreden" dogodek, ki se (po normalnih pogajanjih seveda) lahko finančno izplača vsem udeležencem (torej SZS, sponzorjem in Tini), kar pomeni, da se zaradi tega lahko povsem brez problema vse tri strani usedejo za mizo ter skušajo doseči dogovor, ki nima veze z dosedanjimi pogodbami.

Tina (s tem mislim njene predstavnike) je predlagala (ne zahtevala) poslovilno tekmo, SZS je ta predlog sprejela. Tukaj pa sedaj nekateri zadevo povsem obrnete in zavajate - ni Tina tista, ki postavlja zahteve, to je SZS (pa tukaj ne kratim njihove pravice do tega, niti da je to narobe). SZS zahteva, da Tina nosi dres reprezentance pod obstoječimi pogoji, ki nimajo veze s prisotnostjo Tine na eni posebni tekmi. Tina je dala predlog v okviru povsem normalnih pogajanj, da se ji to kompenzira (tudi na račun domnevno neizplačanih nagrad iz preteklosti), kar je nekaj povsem normalnega. Do tukaj so vsi normalni, vključno z njihovimi pozicijami. Vendar SZS pa je v tem trenutku naredila nekaj, kar nihče pri zdravi pameti ne more zagovarjati (še posebej, ker gre za organizacijo, ki jo financiramo tudi davkoplačevalci) - sredi pogajanj je v javnost zavajujoče predstavila "zahteve" nasprotne strani (ki pa niso bile zahteve, temveč predlogi) in se s tem posrala na vse, predvsem pa na svojo profesionalnost pri pogajanjih.



matijadmin je izjavil:

Opravičilo je bilo podano ustno, tako da ne vem, kaj ima tu bralno razumevanje pri vsem skupaj. Človek se je opravičil, da so napačno navajali Tino kot nasprotno stran dogovarjanj, čeprav je bil njihov sogovornik Massi.

Tole je prvovrstno sprenevedanje. Vsakemu, ki ni star pet let, je jasno, da ni bila Tina tista, ki se je dejansko pogajala na sestankih. Vsi vemo, da to počnejo predstavniki v njenem imenu, še več, v njenem primeru vemo, da je to Massi. Njihovo opravičilo je v resnici drkanje v glavo. Ti pa temu praviš "plemenito opravičilo". :))



matijadmin je izjavil:

Vsak začetek je težek. Horizontala rodi še več 'birokratov' kot jih sam imenuješ, vertikala (priznam, z veliko truda) pa dobre in kompetentne kadre. Ampak prava pot praviloma ni skoraj nikdar tudi lažja.

Kakšne bedarije so pa sedaj to? V zgodovini SZS smo imeli že kar nekaj primerov (dva sem ti že omenil in bi jih lahko malce raziskal), kjer se je na povsem normalen način želelo znotraj SZS uvesti spremembe (pa po večini govorimo o spremembah na športnem področju, niti ne toliko birokratskem, ampak je tudi to preveč radikalno za nekatere) in to iz strani priznanih trenerjev, ki so s svojim delom prepričali tako smučarje, kot javnost. Če morda lahko vsaj malo razumem tvoje branjenje SZS v aktualnem primeru, pa mi tukaj res ni jasno, kako lahko tukaj problematiziraš karkoli drugega kot SZS. Aja, vem, pametuješ o zadevah, o katerih nimaš niti najmanjšega pojma. Nič novega.



matijadmin je izjavil:

Invictus je izjavil:

gus5 je izjavil:

Massiju se zdi 'pošteno', da bi SZS del sponzorskih sredstev nakazala Tini, čeprav slednja sploh nima sklenjene pogodbe s SZS (ali pa naj ji dovoli tekmovati v dresu z našitki njenih sponzorjev, kar pa SZS ne more storiti). Če nima pogodbe, je pošteno plačilo za njen nastop - 0 €.

Saj SZS ne bi dobil toliko sredstev, če ne bi bilo Tine. Pred njo so sponzorji bežali stran.

Ne bo držalo. Če že, samo kratek čas.

Torej... bo držalo? Če so bežali stran "samo za kratek čas", potem SO PRED USPEHI TINE BEŽALI STRAN. Ali ti ni jasno, da so ravno zaradi uspehov Tine, ki je še naprej nosila dres reprezentance (kljub temu, da bi brez problema za veliko večje zneske ter ugodnosti lahko šla drugam) pri SZS imeli veliko več moči pri pogajanjih s sponzorji in na račun njenih uspehov lahko iztržili več denarja.



matijadmin je izjavil:

Zgrešil si bistvo. Zveza ne potrebuje Tine (to dokazuje dejstvo, da ima sponznorske pogodbe, pogodbe s Tino pa ne). Tina ne prodaja svoje storitve, temveč posiljuje z njo. Zveza ji ponuja pogodbo pod pogoji kot veljajo za vse, če si Tina želi k zvezi, bo to sprejela kot vsi ostali.

Kakšne bedarije. Zveza ne potrebuje magneta za medije ter sponzorje, ker že ima nekaj denarja. Ampak hkrati pa poslušamo, da je tega denarja premalo in da si ne morejo privoščiti niti nekaj 10k€ ter takšne predloge označujemo za pohlepna izsiljevanja. Kaj zdaj? Je SZS dovolj bogata, da ne potrebuje uspešnih smučarjev, ali ne? Aja, za nekatere je dovolj že to, da "funkcionira". Bog ne daj, da bi želeli kaj več, to je že neoliberalno.

Tina ničesar ne posiljuje. Dala je predlog za poslovilno tekmo, ki ga je SZS (ravno zaradi povsem legitimne želje po dodatnem zalsužku) sprejela. Zahteve je pa začela postavljati SZS in ko je Tina dala nek predlog o kompenzaciji, je to zahrbtno sredi pogajanj spravila v javnost kot da je Tina tista, ki postavlja zahteve.

A se ti sploh zavedaš, da bi ob normalnih pogajanjih SZS morda dosegla točno to, kar želi?



matijadmin je izjavil:

To, da je pa sama povpraševala in proti v naprej znanim pravilom, dogovorom skusala postaviti ceno je lame.

SZS se je strinjala z njenim PREDLOGOM o poslovilni tekmi (le zakaj). Tina je nato podala še nekaj predlogov, ki pa jih je SZS zahrbtno ter zavajujoče spravila v javnost kot zahteve, kar si ti požrl kot dobro zdresirana opica.



Okapi je izjavil:

In ja, lahko se ponujaš in pri tem postavljaš poljubno visoko ceno. Čisto nič ni narobe, če reče, čujte, pubeci, pridem smučat, če mi plačate 90 jurjev. Če nimate penezov, pa pridem smučat, če imam lahko svoje reklame. Sicer bom pa doma gledala tekmo.

Oni drugi pa lahko mirno rečejo, e, nea gre tako. Če hočeš smučat, oblečeš naš dres, plačamo pa toliko, kot vsem drugim, se pravi nič.

Ja, to je povsem normalno. A veš kaj ni normalno? Da predloge za hrbtom predstaviš javnosti kot zahteve ter s tem uničiš možnost dodatnega zaslužka, zato, ker bi zraven želel zaslužiti tudi nekdo drug.

Konlov ::

Na obeh straneh primera so ljudje, ki ne vedo, kaj za eno firmo pomeni dati 1000€ za sponzorstvo.

next3steps ::

matijadmin je izjavil:

Bučke. Še eden ali pa dva, ki ne razumeta koncepta povpraševanja in ponudbe. Tina bi se lahko ponujala in, če je kdo kupi, ok. Lahko pa bi čakala na povpraševanje in potem postavljala ceno. To, da je pa sama povpraševala in proti v naprej znanim pravilom, dogovorom skusala postaviti ceno je lame.

Ti si jezen, ker SZS financira v večjem delu država in kljub tistim 22 milijonom niso sposobni zaposliti enega, ki bi znal spisati pogodbo tako, da bi njih paradni konj lahko tekmoval?
Se strinjam, te kekce lahko privatiziramo in jih davkoplačevalci lahko plačujemo izključno glede na uspeh, tako kot so plačana druga - nedržavna podjetja.

lexios ::

Na obeh straneh primera so ljudje, ki ne vedo, kaj za eno firmo pomeni dati 1000€ za sponzorstvo.


P. dim? :)) Govora je o firmah, ki imajo par miljonov profita letno...

Invictus ::

matijadmin je izjavil:


Aja, torej je cel zahodni svet, kjer velja pogodba za temelj (poslovnega) sporazuma med subjekti, paragrafarsko zahojen? Nisem vedel, a lahko še kaj bolj neumnega kdo prosim zapiše?


A ti ločiš paragrafe v internih pravilnikih od pogodb? Saj vemo da Tina s SZS nima pogodbe. Tisti kreteni gredo pa ven objavit začetek pogajanj. No ja, saj so naredili pravilno. Tine ne bo, ne bo ji treba plačat in še kaj dodatno delat.

Ker Tina nimna pogodbe, jasno ne bo zastonj reklamirala SZS sponzorjev na tekmi. zato je pač hotela plačilo. Ampak zarukanim Slovencem šew ni jasno, da je treba delo plačati.

matijadmin je izjavil:


Čisto moralno pa; Tina se z delovanjem zveze ni strinjala (kot se mnogi ne strinjamo), jo je zato zapustila in zdaj rine nazaj, zakaj bi ji pripadalo kar koli več kot ostalim v zvezi?

Tina ne rine nazaj, kaj tukaj bluziš?

Sam denar hoče za svoj nastop.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

matijadmin ::

krneki0001 je izjavil:

Ker bi morala delat vse zastonj za slovenceljne?

Nič niso bučke, lih taprava tema je to. Zakaj bi morali vse delat zastonj?

Ne razumeš. Tina ne more v trgovino in zahtevati zastonj kruha, to namreč pocne.

krneki0001 je izjavil:

Okapi je izjavil:

A kdo koga sili delati zastonj? Ker če, ga je treba takoj prijaviti policiji - suženjstvo je prepovedano.

Lahko pa brezplačno delaš, če se tako sam odločiš - iz dobrodelnih razlogov, ali zaradi promocije, ali ker si naiven ...

In ja, lahko se ponujaš in pri tem postavljaš poljubno visoko ceno. Čisto nič ni narobe, če reče, čujte, pubeci, pridem smučat, če mi plačate 90 jurjev. Če nimate penezov, pa pridem smučat, če imam lahko svoje reklame. Sicer bom pa doma gledala tekmo.

Oni drugi pa lahko mirno rečejo, e, nea gre tako. Če hočeš smučat, oblečeš naš dres, plačamo pa toliko, kot vsem drugim, se pravi nič.


Se pravi mora delat zastonj? Kako se to ujema s tvojim prvim stavkom v tem postu?

A si nepismen? Ne rabi sploh delat, ker zveza je v to ne sili. Sama želi pri zvezi in zveza ponuja le pod določenimi pogoji. Če hoče druge pogoje, na trg in drugo tekmo za konec, pa pika. Mimogrede, na kar ti namiguješ, je z Ustavo RS in Deklaracijo o ČP prepovedano, imenuje se prislino delo.

ZaphodBB je izjavil:

Se pravi mora delat zastonj? Kako se to ujema s tvojim prvim stavkom v tem postu?

Ne ni ji mus. Samo, če noče da se bo nanjo vsulo z vseh koncev. Okapi in matija sta to utemeljila kot mafijski reket. "Joj, fin lokal mate tukaj. A ne bi bilo škoda, če se bi mu kaj zgodilo. Ne nič vam ni obvezno plačat. Ampak saj veste, nesreče se dogajajo in res bi bilo neprijetno, če bi se kakšna primerila vam."

To si si pa malo izmislil. Zveza ima v tej zgodbi jasna in transparentna pravila, povprasevalcu pa niso vsec. Naj menja stacuno!
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

matijadmin ::

krneki0001 je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Okapi in matija sta to utemeljila kot mafijski reket. "Joj, fin lokal mate tukaj. A ne bi bilo škoda, če se bi mu kaj zgodilo. Ne nič vam ni obvezno plačat. Ampak saj veste, nesreče se dogajajo in res bi bilo neprijetno, če bi se kakšna primerila vam."


Daleč od tega. On je naredila reklamo za SZS, za slovenijo in jim prinesla dost denarja. Mafija pa nič ne doda, ampak samo jemlje. In v tem je velika razlika.

Sloveniji ja, Zvezi ne prav veliko, ker ima sponzorska razmerja brez nje. Nihče ni nor, da bi zvezi plačeval, Tina pa bi tekmovala s svojo ekilo in s svojimi sponzorji. Tle ste eni res blazni.
Vrnite nam techno!

sheeshkar ::

matijadmin je izjavil:

Ne razumeš. Tina ne more v trgovino in zahtevati zastonj kruha, to namreč pocne.

Kolikokrat še? Nič ni zahtevala (oziroma Massi, da se ne bo potrebno plemenito opravičevati), dala je predlog v sklopu pogajanj. Da pa je sploh prišlo do pogajanj, pa so se najprej oboji strinjali, da želijo poslovilno tekmo. Torej ni Tina tista, ki nujno mora imeti poslovilno tekmo, SZS pa ji dela neko blazno uslugo, temveč je poslovilna tekma v interesu obeh strani.



matijadmin je izjavil:

A si nepismen? Ne rabi sploh delat, ker zveza je v to ne sili. Sama želi pri zvezi in zveza ponuja le pod določenimi pogoji. Če hoče druge pogoje, na trg in drugo tekmo za konec, pa pika.

Enako vprašanje velja tudi zate. Ne, Tine nihče ne sili v poslovilno tekmo. Dala je predlog, da bi jo organizirala skupaj s SZS in SZS je ta predlog sprejela, čeprav tudi zveze ni noben silil v to. Ko pa so nadaljevali pogovore o izvedbi, pa je SZS nov predlog Tine preko medijev označila za izsiljevanja, čeprav so to bili samo predlogi v okviru pogajanj. Kdo se torej tukaj dela norca? Tisti, ki želi organizirati nek dogodek ter se normalno pogajati o izvedbi takšnega dogodka, ali tisti, ki najprej (baje navdušeno, ker si to res želijo) sprejme predlog o organizaciji tega dogodka, a nato sredi pogajanj ob prvem predlogu, ki jim ni čisto všeč, zahrbtno ter zavajujoče plasira v medije zahteve ter ultimate s katerimi Tina Maze izsiljuje izvedbo tega dogodka, ki si ga tako zelo želijo ("oziroma joj, se plemenito opravičujemo za lapsus, te zahteve in ultimate je dajal Massi v Tininem imenu, sedaj je vse v redu, ker s tem smo povedali čisto resnico in sedaj prav nič več ne zavajamo").



matijadmin je izjavil:

To si si pa malo izmislil. Zveza ima v tej zgodbi jasna in transparentna pravila, povprasevalcu pa niso vsec. Naj menja stacuno!

Kako tipično (ter izjemno podobno delovanju SZSja v zadnjih 15ih letih). Ker nekdo želi neko majhno izjemo (in v tem primeru gre samo za en nastop s katerim bi počastili najboljšo smučarko v zgodovini Slovenije), ga že pošiljamo drugam. Bognedaj, da bi kakšen pravilnik pospravili v predal za en spust po strmini, to se še nikoli ni zgodilo! Pa pustimo ob strani dejstvo, da Tina Maze nima še nobene pogodbe s SZSjem in je torej maneverskega prostora mnogo več, kot ti tukaj lažno predstavljaš.

Poleg vsega tega pa še enkrat - SZS bi z normalnim odnosom (torej s takšnim, kjer po prvem predlogu nasprotne strani ne zabodeš v hrbet ter jih v javnosti predstaviš kot pohlepne izsiljevalce) lahko iztržila marsikaj. V resnici bi morali biti kot davkoplačevalci, ki plačujemo razvoj smučanja, besni, da niso izkoristili odlične možnosti za dodatni zaslužek. Glede na to, da SZS konstantno jamra o pomanjkanju sredstev, je njihovo ravnanje v tem primeru še toliko bolj idiotsko. No ja, če smo matijadmin, smo srečni že s tem, da "funkcionirajo", torej da še niso bankrotirali. Samo da je uravnilovka in da v vseh primerih (poudarek, da govorimo o športu ter o poslovilni tekmi največje legende tega športa) nujno veljajo "jasna in transparentna pravila". Kakšna katastrofa bi se zgodila, če bi s (povsem zakonito) fleksibilnostjo dobili kakšen evro več ali kakšen boljši rezultat, kot je 32. mesto Maruše Ferk.

ZaphodBB ::

Kako tipično (ter izjemno podobno delovanju SZSja v zadnjih 15ih letih). Ker nekdo želi neko majhno izjemo (in v tem primeru gre samo za en nastop s katerim bi počastili najboljšo smučarko v zgodovini Slovenije), ga že pošiljamo drugam. Bognedaj, da bi kakšen pravilnik pospravili v predal za en spust po strmini, to se še nikoli ni zgodilo! Pa pustimo ob strani dejstvo, da Tina Maze nima še nobene pogodbe s SZSjem in je torej maneverskega prostora mnogo več, kot ti tukaj lažno predstavljaš.

Kaj pa pričakuješ od poklicnega birokrata? Vogoni pač delajo vogonske zadeve.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

zmaugy ::

koyotee je izjavil:

Bo se kdo sel na pohorje v prvo vrsto, da jo ob morebitnem spustu izzvizgamo?


Kdo pa si ti, da boš izžvižgaval nekoga, ki je v življenju dosegel toliko kot Tina Maze? Ko boš starejši, te bo sram zaradi takšnih izjav iz mlajših let.

solatko ::

Fantje, ne veste tega, da lahko smučar nastopa na FIS tekmah, samo v okviru zveze in za določeno državo. Tina ne more imeti poslovilnega nastopa, kot neodvisna tekmovalka.
Dovoljenje za nastop ji lahko da samo SZS, ki pa to pogojuje s podpisom članske pogodbe. Glede na to, da so z drugimi aktivnimi tekmovalci take pogodbe podpisane in v njih pravila igre, za Tino pa to ne more veljati, ker ni več aktivna tekmovalka, gre pa za en, bolj promocijski nastop, kot pa tekmo.

Če bi Tina lahko nastopila brez potrditve SZS, se nihče nebi ukvarjal s tem, tako pa SZS ve, da gre za izreden, nič kaj pogost dogodek, na katerem ima svojo računico (mimo sponzorskih pogodb) in verjetno so takoj pripravili anekse za sponzorje, proti ekipi eMaze pa se obnašajo popolnoma nonšalantno, kot da nebi šlo za najboljšo SLO smučarko vseh časov.

To je bistvo tega "spora". SZS bi namreč rada več, kot ji po normalnih poslovnih formah pripada.

Okapi - Ti pa si poglej, pod kakšnimi pogoji lahko na državnih proslavah nastopajo umetniki - Izključno džabe!!!!!!!!!!!
Delo krepa človeka

Okapi ::

Solatko, pač si samo še eno bedarijo več stresel, nič novega. ;((
Lahko pa daš kakšen link na te "pogoje".

next3steps ::

ZaphodBB je izjavil:

Kako tipično (ter izjemno podobno delovanju SZSja v zadnjih 15ih letih). Ker nekdo želi neko majhno izjemo (in v tem primeru gre samo za en nastop s katerim bi počastili najboljšo smučarko v zgodovini Slovenije), ga že pošiljamo drugam. Bognedaj, da bi kakšen pravilnik pospravili v predal za en spust po strmini, to se še nikoli ni zgodilo! Pa pustimo ob strani dejstvo, da Tina Maze nima še nobene pogodbe s SZSjem in je torej maneverskega prostora mnogo več, kot ti tukaj lažno predstavljaš.

Kaj pa pričakuješ od poklicnega birokrata? Vogoni pač delajo vogonske zadeve.

Glede na to, da smo jim davkoplačevalci našopali že nekaj čez 22 milijonov, pričakujemo vsaj malo fleksibilnosti. Ali njim je vseeno, ne glede na uspeh bodo drugo leto tako ali tako spet dobili denar.

solatko ::

Okapi - Nastopajočim se za udeležbo na državnih proslavah ne izplačuje honorarjev, pozanimaj se pri umetnikih, pevcih, ansamblih,..... lahko pa nastopajo volontersko, oziroma je to pogoj, da sploh lahko nastopajo. Ker gre za vezano trgovino z nastopi v državnih teatrih,... se pač uklonijo.
Bedarije pa v glavnem stresaš ti.

http://www.delo.si/novice/politika/kakr...
http://www.zurnal24.si/vecina-ogorcena-...
http://www.majdasirca.si/2012/05/brezpl...

Bi rad še več?
Delo krepa človeka

Okapi ::

Ja, rad bi link na uradne "pogoje". Ti si dal linke na 4 leta staro 100x prežvečeno aferico, ko je takratna vlada hotela šparati in je iskala prostovoljce za proslavo.

Prodajaš babje čenče, kot ponavadi.;((

solatko ::

Okapi - Kaj pa obvezna volonterstva?
Ta aferica še kar traja, vprašaj kulturnike, če poznaš kakšnega. Glede na to, da si z vsem v JU odlično seznanjen, sem mislil, da boš nalimal kakšne uradne pogoje ali pa stroškovnik za, recimo, zadnjo državno proslavo.
Sploh pa so kulturniki med bogatejšimi prebivalci SLO.:))
Delo krepa človeka

Mokiunikrum ::

Še moje mnenje:
Tina Maze je dosegla največ od vseh smučarjev, ki jih je SZS imela. V SZS in tudi v naši lepi državi Sloveniji bi bilo dobro, da začnemo nagrajevati svoje najboljše ljudi. Ko bomo začeli z nagrajevanjem najboljših bodo tudi vsi malo slabši hoteli biti boljši, če ne celo najboljši.
Sedaj pa je drugače. Svoje najboljše ljudi blatimo v javnosti in s tem sporočamo mladim ljudem da biti najboljši ni dobro, ker ko boš postal najboljši boš.....

Lep pozdrav.

D3m ::

True dat.

Pač malo komunizma je še ostalo v glavah ljudi.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()
««
12 / 14
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Zakaj Tina ni vredna nič več kot ostale smučarke in diskriminacija RTV-ja (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		6815298 (12125) Invictus
»

Tina Maze 2. (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		15948579 (38356) WarpedGone
»

Finančni vložki v vrhunski šport in nacionalna korist od tega

Oddelek: Loža		255159 (4954) judoka
»

Bo gospa petra majdič zavrnila državno odlikovanje (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		10326394 (23179) Utk

Več podobnih tem