Tina Maze vs Tomaž Lovše

ZaphodBB je 20. dec 2016 ob 10:37 izjavil:

Unilseptij je 20. dec 2016 ob 10:33 izjavil:

To ni res in je zavajanje. Massi ni rekel: "Imam toliko in toliko sponzorjev, ki bodo dali toliko in toliko dodatnega denarja... dajmo se zmenit, kako to urediti", ampak je zelel, da zveza od sponzorjev izpogaja (ali pa vzame iz ze obstojecega zaklja, ki ni namenjen osebnim sponzorstvom posameznikov, ampak SZS kot celoti) dodaten denar za osebno sponzorstvo upokojene smucarke????? Pa kaj je z vami ljudje, da se vam to zdi normalno?

Saj bi ti kaj napisal. Pa je brezveze, ker je bilo že vse napisano. Ampak si funkcionalno nepismen. Če še časovne sekvence nisi sposoben sprocesirat v vrstnem redu, kako hudiča boš razumel bolj zakomplicirane koncepte.

koyotee je 20. dec 2016 ob 16:03 izjavil:

Bo se kdo sel na pohorje v prvo vrsto, da jo ob morebitnem spustu izzvizgamo?

Invictus je 20. dec 2016 ob 16:17 izjavil:

koyotee je 20. dec 2016 ob 16:03 izjavil:

Bo se kdo sel na pohorje v prvo vrsto, da jo ob morebitnem spustu izzvizgamo?

Ne, ker se s primitivci ne družim...

Invictus je 20. dec 2016 ob 16:39 izjavil:

Zajebavam take primitivce kot si ti v glavo. A ni to jasno?

Na srečo sem tu spoznal celo kakega normalnega...

gus5 je 20. dec 2016 ob 17:51 izjavil:

Vrhunski športni asi se ne zgodijo sami od sebe, tudi ne zadostuje starševska podpora, (vsaj v Sloveniji) je pomembna organizacija in sistemski pristop pri razvoju posamezne športne panoge in nadarjenih posameznikov. Rezultati so predvsem posledica teh naporov. To dokazujejo prav SZS in smučarski klubi, še zlasti Smučarski klub Črna, kjer so entuziazem lokalnih vaditeljev, ljubiteljev športa in podpora države ter lokalne skupnosti že v 1970ih obrodili prve rezultate. Iz Črne sta bila brata Pudgar, uspešna udeleženca olimpijskih iger, Danilo Pudgar je kot trener skakalcev 'pridelal' tudi več olimpijskih kolajn. Uspehi kluba v alpskem smučanju so sledili nekoliko kasneje (v 1980ih), začenši s Katjušo Pušnik, Kuncem, Ošlakom, Gorzo, Tino. Če vsi omejeni ne bi imeli pogojev, kot jih zagotavlja klub, se verjetno s (tekmovalnim) smučanjem niti ukvarjali ne bi. Vsi morebitni bodoči smučarski asi iz Črne, bojo prišli iz tega smučarskega kluba, ki je očino dobro organiziran, stabilno financiran, ima znanje, tradicijo in podporo lokalne skupnosti, pa tudi SZS.

Jst je 19. dec 2016 ob 08:59 izjavil:

Aja, by the way. Status "Šampiona" za sabo potegne tudi malo drugačne legalne mučke, kot jih ima en Janez Kranjski, ki aktivno tekmuje.

Pa še to: Meni osebno mi Tina karakterno ni všeč. Mislim tudi, da ni bilo v preteklosti "vse čisto" iz njene strani/ekipe. Ampak se lahko samo poklonim pred njo, glede na to, da je sedma najboljša smučarka v zgodovini.

matijadmin je 19. dec 2016 ob 09:20 izjavil:

SZS, ne glede na to, kaj smučarjem dejansko nudi, ne more dovoliti nastopa pod njenim okriljem mimo pogodb, ki jih ima s sponzorji. To je ekipa aMaze vedela in zato je njihov poskus apriori, sicer legitimen aButast.

SZS se je zelo plemenito opravičila in prevzela vso odgovornost, čeprav je povod dal Massi, ko je plasiral novico v javnost, da jim ne dovolijo nastopa pod okriljem. Zveza se je logično branila in razkrila njihov predlog; IMO čiato legitimno in moralno nesporno.

Kar se tiče delovanja Zveze pa je to čisto ločen problem, za ločeno temo. IMO se nihče tega še ni lotil kot se za angažirano civilno družbo v zahodni demokraciji spodobi: z vertikalnim pohodom, tako da bi s svojim delom prepričal smučarje, drugi peraonal in se zavihtel na vrhu Zveze. Smo še v puberteti demokracije na sploh.

Pod črto; kar so si v ekipi aMaze skuhali, to naj pojedo. Če ni fino, naj se vsaj pretvarjajo. Bo bolj častno izpadlo vse skupaj.

sheeshkar je 19. dec 2016 ob 10:01 izjavil:

matijadmin je 19. dec 2016 ob 09:20 izjavil:

SZS, ne glede na to, kaj smučarjem dejansko nudi, ne more dovoliti nastopa pod njenim okriljem mimo pogodb, ki jih ima s sponzorji. To je ekipa aMaze vedela in zato je njihov poskus apriori, sicer legitimen aButast.

Povsem brez problema ji to lahko ponudi. Gre za poseben event, kjer bo ravno zaradi njene prisotnosti Zlata lisica toliko bolj obiskana ter gledana, sponzorji pa še zdaleč niso reklamirani samo na dresih reprezentance, kaj šele samo na njenem dresu (torej nastop Tine še zdaleč ni neka usluga njej, v resnici je prej obratno). Bili so v pogajanjih, kjer bi SZS na njen račun lahko tudi zase (torej za prihodnost našega smučanja, ker baje se vsak cent namenja samo razvoju mladih smučarjev) marsikaj iztržila (zakaj pa nekateri menite, da bi Tina morala biti dobrodelna ustanova in pri vsem tem nič iztržiti, mi pa tudi ni jasno). Tole, kar so pa storili oni, je pa povsem nerazumno ter škodljivo. Bili so v pogajanjih, kjer so predloge nasprotne strani predstavili v javnosti, še več, lažno so jih predstavili kot zahteve in ultimate. Če misliš, da je to nekaj, kar jim bo v prihodnosti pomagalo pri iskanju novih sponzorjev ali pri dogovarjanju za kakšne ostale zadeve in da je to bila pametna poteza, potem pa res ne vem, kaj naj rečem.

sheeshkar je 19. dec 2016 ob 10:01 izjavil:

matijadmin je 19. dec 2016 ob 09:20 izjavil:

SZS se je zelo plemenito opravičila in prevzela vso odgovornost

Tisto ni bilo nobeno opravičilo, to je jasno vsakemu, ki zna brati.

sheeshkar je 19. dec 2016 ob 10:01 izjavil:

matijadmin je 19. dec 2016 ob 09:20 izjavil:

Kar se tiče delovanja Zveze pa je to čisto ločen problem, za ločeno temo. IMO se nihče tega še ni lotil kot se za angažirano civilno družbo v zahodni demokraciji spodobi: z vertikalnim pohodom, tako da bi s svojim delom prepričal smučarje, drugi peraonal in se zavihtel na vrhu Zveze. Smo še v puberteti demokracije na sploh.

V puberteti smo zaradi mišljenja, da SZS v tem primeru ravna pravilno. "Vertikalni pohodi" pa zaradi birokratov na SZSju ter vse politike okoli njih, preprosto niso mogoči. Glej dogajanje okoli Gartnerja v preteklosti in naprimer okoli možnosti Massija, da bi postal vodja alpskih reprezentanc. To sta samo dva primera izredno uspešnih trenerjev/vodij zmagovalnih moštev, ki zaradi političnih igric znotraj (in morda tudi zunaj) SZS nista mogla uvesti sprememb niti pri športnem delu SZSja, kaj šele pri birokraciji.

D3m je 19. dec 2016 ob 10:02 izjavil:

matijadmin je 19. dec 2016 ob 09:46 izjavil:

To ne bo držalo, odvisno kaj je bilo opredeljeno kot skrivnost in kaj ne, odvisno je še od pravilnikov in PR politike Zveze. Ne rabiš me učiti. Tudi dogovor s komer komuniciraš, je (po bontonu) potrebno upoštevati, vendar tega očitno ni bilo. In tisti na drugi strani (Massi) je prvi začel prati perilo v javnosti, ker je medije (zlonamerno in špekulativno) obvestil, da jih zveza zavrača. Ljuba duša, kako jih ne bo zveza zavrnila, ko ima podpisane pogodbe (svte krave kapitalizma in demokracije, nenazadnje tudi bontona in resnosti)?! Edino pravilno je, da se jih drži, kdor vstopi pa naj se tem dogovorom prilagaja in ne zganja cirkusa, vznemirja sponzorje in špekulira za lasten žep. Edino, kar je zvezi ostalo, je, da javnost seznani, ZAKAJ je ekipo aMaze zavrnila.

Ne ti meni odvisno.

Obstaja samo dva odgovora.

Da ali ne.

Tako enostavno je pri pogajanju.

Če nimaš jajc za svojem stati potljej se rezultati vidijo.

Lp.

ZaphodBB je 19. dec 2016 ob 10:21 izjavil:

matijadmin je 19. dec 2016 ob 09:46 izjavil:

To ne bo držalo, odvisno kaj je bilo opredeljeno kot skrivnost in kaj ne, odvisno je še od pravilnikov in PR politike Zveze. Ne rabiš me učiti. Tudi dogovor s komer komuniciraš, je (po bontonu) potrebno upoštevati, vendar tega očitno ni bilo. In tisti na drugi strani (Massi) je prvi začel prati perilo v javnosti, ker je medije (zlonamerno in špekulativno) obvestil, da jih zveza zavrača. Ljuba duša, kako jih ne bo zveza zavrnila, ko ima podpisane pogodbe (svte krave kapitalizma in demokracije, nenazadnje tudi bontona in resnosti)?! Edino pravilno je, da se jih drži, kdor vstopi pa naj se tem dogovorom prilagaja in ne zganja cirkusa, vznemirja sponzorje in špekulira za lasten žep. Edino, kar je zvezi ostalo, je, da javnost seznani, ZAKAJ je ekipo aMaze zavrnila.

Zveza bi lahko rekla samo "pogajali smo se a nismo našli skupnega jezika, ne želimo dajati nadaljnih komentarjev", pa bi res Massi izpadel kot neprofesionalen.

knesz je 19. dec 2016 ob 18:33 izjavil:

sheeshkar je 19. dec 2016 ob 10:01 izjavil:

Gre za poseben event, kjer bo ravno zaradi njene prisotnosti Zlata lisica toliko bolj obiskana

To. To za SZS pomeni dodatno delo na področju organizacije, kar jim pa ne diši. In so lene riti zadevo elegantno rešile tako da izpade kriva Tina oziroma nasprotni tabor.

ZaphodBB je 20. dec 2016 ob 08:48 izjavil:

In ti si verjetno prvi, ki bi ob tako skopih odgovorih zveze na to, zakaj zatirana šampionka ni mogla nastopiti, krivdo in neprofesionalnost iskal pri uspešnem Italijanu in ne pri komunističnih birokratih?

Verjetno ne bi bil ravno prvi. Ampak moje mnenje o SZS in vseh ostalih tovrstnih zvezah je zacementirano že kar nekaj časa. In se ne bo spremenilo, dokler ne bom videl dejanj, ki bi dokazovala da se je karkoli začelo zares spreminjati.

ZaphodBB je 20. dec 2016 ob 08:48 izjavil:

Unilseptij je 19. dec 2016 ob 23:42 izjavil:

Ravno v tem je fora. Količina sponzorskih sredstev je že določena in sponzorji kot kaže ne nameravajo plačati dodatno, kar je očitno tudi iz posta višje, kjer je nekdo nalepil Petrolovo sporočilo za javnost. Torej dodatnega denarja očitno ni, SZS pa svoje dobi, tudi če Tina ne nastopi. In tako smo spet pri tem ali naj SZS sredstva, ki jih dobi v vsakem primeru, porabi za revijalni nastop najboljše slovenske smučarke vseh časov ali pa za kaj drugega.

Saj štekaš, če hočeš. Zato je še toliko večja neznanka zakaj ji ne pustijo nastopiti z njenimi sponzorji.

ZaphodBB je 20. dec 2016 ob 10:09 izjavil:

Ja, me ne preseneča, da podpornik totalitarnih režimov gleda zgolj v paragrafe in ne verjame v konsenz.

sheeshkar je 20. dec 2016 ob 10:15 izjavil:

nagobčnik je 20. dec 2016 ob 10:06 izjavil:

Niti ne. SZS je do svojih sponzorjev zavezana, da bodo vsi smučarji, ki nastopajo pod njenim okriljem, nosili dres z reprezentančnimi sponzorji. Teh dogovorov se zveza drži, ker si želi sodelovanja s sponzorji tudi v naslednji sezoni, zato je to že zdavnaj vnesla tudi v svoje pravilnike. Nikjer nisem videl, da bi ji prepovedali osebne sponzorje, zahtevajo samo, da nosi njihov dres (z reprezentančnimi sponzorji), če želi tekmovati pod njihovim okriljem - tako kot vsak drug tekmovalec v verjetno vsaki drugi reprezentanci. Za njene osebne sponzorje je pa prostor na čeladi, kapi, smučeh in morda še kje drugje. Tako je vedno bilo in je očitno do zdaj ni motilo. Osebne sponzorje je vedno imela in razkazovala na tekmah, ob tem pa nosila reprezentančni dres. Zdaj si je pa očitno zamislila nekaj drugega.

In vse, kar nekateri že ves čas poudarjamo je, da je vse to stvar pogajanj. Torej točno to, kar so počeli do trenutka, ko je SZS v javnost plasirala uradno izjavo, da ekipa Tine Maze postavlja zahteve ter ultimate.

Če bi nadaljevali s pogajanji, bi bilo povsem možno, da bi se dogovorili točno o takšnem scenariju, kot si ga pravkar zapisal. Morda bi se končalo tako, da se ne bi uspeli nič dogovoriti, vendar po končanih pogajanjih bi SZS brez problema lahko sporočila "ponudili smo ji to in to, pripravljeni smo bili na te in te izjeme, Tina je postavila ultimate, ki jih mi nismo želeli sprejeti". Morda bi Zaphod še vedno krivil SZS (nevem, ugibam, morda tudi jaz), vendar bi SZS iz te zgodbe prišla bistveno močnejša (kar si konec koncev vsi želimo, ker to pomeni boljše možnosti pri pogajanjih za sponzorje v prihodnosti, tako pa so se s tem ravnanjem definitivno ustrelili v koleno, ker sedaj bo marsikateri sponzor dvakrat premislil ali pa bil bistveno bolj previden pri sodelovanju s SZS, torej prispeval manj denarja).

next3steps je 20. dec 2016 ob 18:28 izjavil:

Jst je 19. dec 2016 ob 08:59 izjavil:

Aja, by the way. Status "Šampiona" za sabo potegne tudi malo drugačne legalne mučke, kot jih ima en Janez Kranjski, ki aktivno tekmuje.

Pa še to: Meni osebno mi Tina karakterno ni všeč. Mislim tudi, da ni bilo v preteklosti "vse čisto" iz njene strani/ekipe. Ampak se lahko samo poklonim pred njo, glede na to, da je sedma najboljša smučarka v zgodovini.

Meni osebno tudi izpade kot cipa, pa še od nje ne zahtevam, da se dejansko tudi obnaša kot cipa - to je:
nastavi ritko SZS, da bi jo na spol za đabe šopali.
Vsak ima svojo ceno. Njena je dokaj upravičeno visoka. SZS pa so še enkrat pokazali, da jih sestavlja gora idiotov (namreč je precej žaljivo, da žališ svojega rešilnega konja s tehnikami kot sta low-balling in DITF).

Jebatga, če bi bil SZS pol kurca vreden, bi ga financiral zasebni sektor ne pa sociala.

matijadmin je 19. dec 2016 ob 09:20 izjavil:

SZS, ne glede na to, kaj smučarjem dejansko nudi, ne more dovoliti nastopa pod njenim okriljem mimo pogodb, ki jih ima s sponzorji. To je ekipa aMaze vedela in zato je njihov poskus apriori, sicer legitimen aButast.

SZS se je zelo plemenito opravičila in prevzela vso odgovornost, čeprav je povod dal Massi, ko je plasiral novico v javnost, da jim ne dovolijo nastopa pod okriljem. Zveza se je logično branila in razkrila njihov predlog; IMO čiato legitimno in moralno nesporno.

Kar se tiče delovanja Zveze pa je to čisto ločen problem, za ločeno temo. IMO se nihče tega še ni lotil kot se za angažirano civilno družbo v zahodni demokraciji spodobi: z vertikalnim pohodom, tako da bi s svojim delom prepričal smučarje, drugi peraonal in se zavihtel na vrhu Zveze. Smo še v puberteti demokracije na sploh.

Pod črto; kar so si v ekipi aMaze skuhali, to naj pojedo. Če ni fino, naj se vsaj pretvarjajo. Bo bolj častno izpadlo vse skupaj.

Fino. Rejiš doma konje. En konj ti odraste, odide od tebe, postane paradni konj. Tega se zavedaš, a vseeno talaš svoje podpise na pogodbe, zaradi katerih svojega paradnega konja ne smeš kazati.
Kdo je kriv?
a) Neizobražen biznisman s kupljeno diplomo
b) Paradni konj, ki hoče keš za svoje storitve

Tik tok

ZaphodBB je 21. dec 2016 ob 01:52 izjavil:

Zgrešil si bistvo. Zveza ne potrebuje Tine (to dokazuje dejstvo, da ima sponznorske pogodbe, pogodbe s Tino pa ne). Tina ne prodaja svoje storitve, temveč posiljuje z njo. Zveza ji ponuja pogodbo pod pogoji kot veljajo za vse, če si Tina želi k zvezi, bo to sprejela kot vsi ostali.

Če sledim tvoji poanti je logičen zaključek, da Zveza očitno ne rabi Tine, ker imajo drugih pomembnejših figur dovolj.

Protislovje?

Se pravi mora delat zastonj? Kako se to ujema s tvojim prvim stavkom v tem postu?

krneki0001 je 21. dec 2016 ob 09:15 izjavil:

Okapi je 21. dec 2016 ob 08:37 izjavil:

A kdo koga sili delati zastonj? Ker če, ga je treba takoj prijaviti policiji - suženjstvo je prepovedano.

Lahko pa brezplačno delaš, če se tako sam odločiš - iz dobrodelnih razlogov, ali zaradi promocije, ali ker si naiven ...

In ja, lahko se ponujaš in pri tem postavljaš poljubno visoko ceno. Čisto nič ni narobe, če reče, čujte, pubeci, pridem smučat, če mi plačate 90 jurjev. Če nimate penezov, pa pridem smučat, če imam lahko svoje reklame. Sicer bom pa doma gledala tekmo.

Oni drugi pa lahko mirno rečejo, e, nea gre tako. Če hočeš smučat, oblečeš naš dres, plačamo pa toliko, kot vsem drugim, se pravi nič.

Se pravi mora delat zastonj? Kako se to ujema s tvojim prvim stavkom v tem postu?

Na obeh straneh primera so ljudje, ki ne vedo, kaj za eno firmo pomeni dati 1000€ za sponzorstvo.

krneki0001 je 21. dec 2016 ob 07:47 izjavil:

Ker bi morala delat vse zastonj za slovenceljne?

Nič niso bučke, lih taprava tema je to. Zakaj bi morali vse delat zastonj?

krneki0001 je 21. dec 2016 ob 09:15 izjavil:

Okapi je 21. dec 2016 ob 08:37 izjavil:

A kdo koga sili delati zastonj? Ker če, ga je treba takoj prijaviti policiji - suženjstvo je prepovedano.

Lahko pa brezplačno delaš, če se tako sam odločiš - iz dobrodelnih razlogov, ali zaradi promocije, ali ker si naiven ...

In ja, lahko se ponujaš in pri tem postavljaš poljubno visoko ceno. Čisto nič ni narobe, če reče, čujte, pubeci, pridem smučat, če mi plačate 90 jurjev. Če nimate penezov, pa pridem smučat, če imam lahko svoje reklame. Sicer bom pa doma gledala tekmo.

Oni drugi pa lahko mirno rečejo, e, nea gre tako. Če hočeš smučat, oblečeš naš dres, plačamo pa toliko, kot vsem drugim, se pravi nič.

Se pravi mora delat zastonj? Kako se to ujema s tvojim prvim stavkom v tem postu?

ZaphodBB je 21. dec 2016 ob 09:45 izjavil:

Se pravi mora delat zastonj? Kako se to ujema s tvojim prvim stavkom v tem postu?

Ne ni ji mus. Samo, če noče da se bo nanjo vsulo z vseh koncev. Okapi in matija sta to utemeljila kot mafijski reket. "Joj, fin lokal mate tukaj. A ne bi bilo škoda, če se bi mu kaj zgodilo. Ne nič vam ni obvezno plačat. Ampak saj veste, nesreče se dogajajo in res bi bilo neprijetno, če bi se kakšna primerila vam."

matijadmin je 21. dec 2016 ob 15:53 izjavil:

Ne razumeš. Tina ne more v trgovino in zahtevati zastonj kruha, to namreč pocne.

matijadmin je 21. dec 2016 ob 15:53 izjavil:

A si nepismen? Ne rabi sploh delat, ker zveza je v to ne sili. Sama želi pri zvezi in zveza ponuja le pod določenimi pogoji. Če hoče druge pogoje, na trg in drugo tekmo za konec, pa pika.

matijadmin je 21. dec 2016 ob 15:53 izjavil:

To si si pa malo izmislil. Zveza ima v tej zgodbi jasna in transparentna pravila, povprasevalcu pa niso vsec. Naj menja stacuno!

koyotee je 20. dec 2016 ob 16:03 izjavil:

Bo se kdo sel na pohorje v prvo vrsto, da jo ob morebitnem spustu izzvizgamo?