Forum » Loža » Janković zmagal? [uradna tema rezultati volitev v DZ 2011]
Janković zmagal? [uradna tema rezultati volitev v DZ 2011]
Temo vidijo: vsi

Ramon dekers ::
Skoda, imo, js bi si zelel njegove vlade
sedaj bo šel nazaj županovat. Obup. Jaz bi si ga tudi želel za mandatarja.

Okapi ::
toda programsko in v vseh pogledih je gotovo bistveno bliže Janšatu kot Zokitu in njegovim stricemNo, tu se seveda zelo motiš. Večina tistih, ki sodeluje z Virantom (vključno z njim samim), sodeluje z njim zato, ker nočejo sodelovati z Janšo. Zakaj pa misliš, da je šel Virant sploh ustanavljati stranko, saj je bil v bistvu eden glavnih pri Janši? Nekatere točke gospodarsko-finančnega-javnoupravnega dela programa so res podobne ali enake, potem pa se stvari počasi nehajo. Svetovnonazorsko so nekateri vodilni pri Virantu svetlobna leta daleč od Janše/Grimsa/Gorenaka ... A misliš, da je takrat v Janševi vladi Damijan pomotoma tako hitro odstopil kot minister za razvoj?
Bi ga obtozili da rovari proti ljudstvu in ne spostuje rezultata volitev.Aha, se prav JJ je Virantu in Erjavcu ulazal, da ga ne smeta takoj javno podpreti, ampak morata najprej v parlamentu nepodpreti Jankovića. Dobro, da vemo.

O.

Karaya 52 ::
Bi ga obtozili da rovari proti ljudstvu in ne spostuje rezultata volitev.Aha, se prav JJ je Virantu in Erjavcu ulazal, da ga ne smeta takoj javno podpreti, ampak morata najprej v parlamentu nepodpreti Jankovića. Dobro, da vemo.
O.
Virant in Erjavec ne zelita v koalicijo z ZJ, ker to pomeni njun konec. Tudi Jansa jima ni pretirano blizu, pa to sploh ni tako vazno - danes. Bolj pomembno je spoznanje, da stranke ne zelijo skocit v isto posteljo z ZJ. Cakajo na uradno predsednikovo potezo, kateri bo sledil uraden odgovor, verjetno ne. Zato pa Turk tako slepomisi in med vrsticami manjse stranke sili v objem ZJ. Jansa je toliko pameten, da bo pocakal Jankovicev fail. V resnici vsi cakajo na njegov fail, da bo vse crno na belem. Na obeh najvecjih strankah lezi najvecja odgovornsot, na PS se toliko vecja, ker je relativna zmagovalka, SDS pa itak meni, da mora ZJ dobiti priloznost. Vsi tako mislijo, razen Turka, ki mecka...
Turk bo prisiljen podeliti mandat ZJ, ker dolgo ne bo vec moral cakati, sploh ce se bo ponovno oglasala tujina. IMO lahko Jankovicu kupi maksimalno dva dodatna tedna.

jype ::
Karaya 52> sploh ce se bo ponovno oglasala tujina.
Tujina pravi, da nam ni sile. Eurostat pravi, da smo kar OK.
Tujina pravi, da nam ni sile. Eurostat pravi, da smo kar OK.

djordjevic ::
Neeeee. Potrebujemo laissez-faire šok v stilu Čila. Prosim. Samo tako lahko resnično napredujemo v kapitalistično nirvano.

No grave is deep enough to keep us in chains.

PaX_MaN ::
Turk bo prisiljen podeliti mandat ZJ, ker dolgo ne bo vec moral cakati, sploh ce se bo ponovno oglasala tujina.
Tujina se že oglaša in hoče ZJ & JJ:
Kot je poročala TV Slovenija, naj bi se Mussomeli ponujal za posrednika pri oblikovanju "velike koalicije". Vendar pa navdušenja za veliko koalicijo med Pozitivno Slovenijo Zorana Jankovića in SDS Janeza Janše ni, so še poudarili v osrednjem Dnevniku.

Karaya 52 ::
Kar se tujine tice, je bila cudna ze absolutna tisina po 4.12. Danasnje poteze ameriskega veleposlanika so pa zgodba zase, stopnjevanje tiste cudne tisine. Ce preberem objavljene depese in danasnje dogajanje, je vse bolj ali manj jasno. Zelo zanimivo in vsecno je vse tole.

Okapi ::
IMO lahko Jankovicu kupi maksimalno dva dodatna tedna.In kaj se bo v teh dveh tednih spremenilo? Zakaj bi si Virant premislil, če pa po tvojem noče v koalicijo z Jankovićem?
O.

PaX_MaN ::
Kar se tujine tice, je bila cudna ze absolutna tisina po 4.12. Danasnje poteze ameriskega veleposlanika so pa zgodba zase, stopnjevanje tiste cudne tisine. Ce preberem objavljene depese in danasnje dogajanje, je vse bolj ali manj jasno. Zelo zanimivo in vsecno je vse tole.
Trollerz gonna troll:
Zokita nihče v evroklubu ne bo vesel, iz enega preprostega dejstva, ker ni njihov:
[...]SDS pripada Evropski Ljudski stranki
[...]
V Evropskem svetu je trenutno kar 17 od 27 članov iz vrst EPP[Evropska Ljudska Stranka]: Nicolas SARKOZY (Francija), Angela MERKEL (Nemčija), Jean-Claude JUNCKER (Luksemburg), Emil BOC (Romunija), Fredrik REINFELDT (Švedska), Yves LETERME (Belgija), Viktor ORBÁN (Madžarska), Enda KENNY (Irska), Donald TUSK (Poljska), Silvio BERLUSCONI (Italija), Valdis DOMBROVSKIS (Latvija), Boyko BORISOV (Bolgarija), Lawrence GONZI (Malta), Andrius KUBILIUS (Litva), Iveta RADIČOVÁ (Slovaška), Jyrki KATAINEN (Finska) in Pedro PASSOS COELHO (Portugalska). ELS pripadajo tudi vsi trije predsedniki najvišjih EU institucij (predsednik Evropskega sveta Herman VAN ROMPUY, predsednik evropske komisije José Manuel BAROSSO in predsednik Evropskega parlamenta Jerzy BUZEK), vodja evroskupine ter največ evropskih komisarjev.
V tem se tudi skriva odgovor na podjebavanje Karaye, Nimitza in še koga, zakaj niso Jankoviću voščili poglavarji iz tujine.

jype ::
Karaya 52> vsecno je vse tole.
Tebi je všeč, da se veleposlanik države, ki je ravnokar sprejela zakon, zaradi katerega sodišč sploh ne potrebuje več, ker imajo represivni organi pravico pridržanja za nedoločen čas brez utemeljitve ali odobritve pripadnika neodvisne veje oblasti, vtika v notranjepolitično dogajanje Slovenije?
Tebi je všeč, da se veleposlanik države, ki je ravnokar sprejela zakon, zaradi katerega sodišč sploh ne potrebuje več, ker imajo represivni organi pravico pridržanja za nedoločen čas brez utemeljitve ali odobritve pripadnika neodvisne veje oblasti, vtika v notranjepolitično dogajanje Slovenije?

cekr ::
Kaj pa če bi US ambasador kar osebno prevzel vlado?
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

Pšenični ::
Kot sem že napovedal, dela se cirkus, da se levičarje zmatra. Tko ko je treba zmatrat velikega krapa ko ga ujameš na trnek.
Ko bojo levičarji že vsega naveličani, sledi desna koalicija. 50+2. Morda se nato začne začetek restarta Slovenije.....
"Tebi je všeč, da se veleposlanik države, ki je ravnokar sprejela zakon, zaradi katerega sodišč sploh ne potrebuje več, ker imajo represivni organi pravico pridržanja za nedoločen čas brez utemeljitve ali odobritve pripadnika neodvisne veje oblasti, vtika v notranjepolitično dogajanje Slovenije?"
Eh, a ni to zibelka demokracije.....seveda je vse, kar ne diši po Jankoviču za levičarje v tem momentu "najmanj krivoverstvo".
Ko bojo levičarji že vsega naveličani, sledi desna koalicija. 50+2. Morda se nato začne začetek restarta Slovenije.....
"Tebi je všeč, da se veleposlanik države, ki je ravnokar sprejela zakon, zaradi katerega sodišč sploh ne potrebuje več, ker imajo represivni organi pravico pridržanja za nedoločen čas brez utemeljitve ali odobritve pripadnika neodvisne veje oblasti, vtika v notranjepolitično dogajanje Slovenije?"
Eh, a ni to zibelka demokracije.....seveda je vse, kar ne diši po Jankoviču za levičarje v tem momentu "najmanj krivoverstvo".

djordjevic ::
seveda je vse, kar ne diši po Jankoviču za levičarje v tem momentu "najmanj krivoverstvo".
In obratno.

No grave is deep enough to keep us in chains.

Pšenični ::
djordjevic je izjavil:
seveda je vse, kar ne diši po Jankoviču za levičarje v tem momentu "najmanj krivoverstvo".
In obratno.![]()
No, verjetno bo Zoky dobil šanso da sestavi vlado. Ampak se bojim, da bo to le podaljševanje agonije. Trda levica ima le 38 nesigurnih mandatov.
Le to in nič več.
Žalostno je, da mislijo, da jh "imajo več".
Vsa levica, ka jo še je, je skoncentrirana v Zokijevi sloveniji, zato je velika iluzija pričakovat kakšno podporo od strank, iz katerih so levičarji odšli k Jankotu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()

Karaya 52 ::
No, ne sprenvedajmo se. Turk je omenjal tri datume, Bozic, novo leto in svete tri kralje. Ze pol leta ima trdega na Jankovica in to je jasno bolj ali manj vsem. Vse stranke so mnenja, da mora mandatarstvo podeliti Jankovicu, kaj torej caka? Zavlacuje, ko je mandatar potrjen, dobi rok do katerega lahko sestavlja vlado. Pocasi pa spoznavamo "managerske sposobnosti" Jankovica, tokrat pred kamerami, skoraj v zivo.
Ze pred casom sem napisal, da si zelim vecje vloge ameriskega veleposlanika v drzavi. Prosnje so bile uslisane.
Ze pred casom sem napisal, da si zelim vecje vloge ameriskega veleposlanika v drzavi. Prosnje so bile uslisane.


Pšenični ::
"Ze pred casom sem napisal, da si zelim vecje vloge ameriskega veleposlanika v drzavi. Prosnje so bile uslisane."
Ma zadeva je taka.
Ko se taki utikajo, me zadeva spominja na mislim da je bil veleposlanik Zimermman in njegovo "pametovanje."
Na kratko, nimajo blage veze.
"Pocasi pa spoznavamo "managerske sposobnosti" Jankovica, tokrat pred kamerami, skoraj v zivo."
To sploh ni pomembno v tej fazi.
Ostale stranke so pač počasi spoznale, kar smo že mi na forumu prvi dan....da je levica volitve izgubila. Da levice ni nikjer drugje, kot v Zokijevi Sloveniji in morda še nekej v SD ju.
Potem pa tema.
Ma zadeva je taka.
Ko se taki utikajo, me zadeva spominja na mislim da je bil veleposlanik Zimermman in njegovo "pametovanje."
Na kratko, nimajo blage veze.
"Pocasi pa spoznavamo "managerske sposobnosti" Jankovica, tokrat pred kamerami, skoraj v zivo."
To sploh ni pomembno v tej fazi.
Ostale stranke so pač počasi spoznale, kar smo že mi na forumu prvi dan....da je levica volitve izgubila. Da levice ni nikjer drugje, kot v Zokijevi Sloveniji in morda še nekej v SD ju.
Potem pa tema.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()

Looooooka ::
Ce bojo se ene volitve je Virant pomojem oplel.Kdor ni hotel Janse bo volil drugega...kdor je zelel nekaj novega bo dal pa glas nazaj Jansi.Potrebujemo ga ocitno ne.Razen za mesanje dreka se naslednjih 10 dni(ce ne bojo se oni kksnega evropskega rekorda podiral).

Lonsarg ::
Glede na ankete bi trenutno izgubila oba velika, je pa res da ponovne volitve pomenijo novo kampajno in bi bi do volitev se mnenje javnosti še spremenilo.

Truga ::
Jaz pa mislim, da bi morali poslusat kar madzarskega veleposlanika. Oni sigurn se bl vejo pr cem so, kot Amerikanci, bo hitr red v drzavi.

Gregor P ::
Sam pa menim, da bi moral vsak predsednik naših slovenskih političnih strank takoj (sicer diplomatsko prijazno) zavrniti vabilo predstavnika neke tuje države, ki niti ne spada v EU in ga obenem podučiti, da je Slovenija še vedno demokratična suverena država (čeprav je del suverenosti res prenesla tudi na EU).
NSi je recimo takoj tekla k temu predstavniku; zelo žalostno

NSi je recimo takoj tekla k temu predstavniku; zelo žalostno

The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

djordjevic ::
Egzektli. Je še trezna pamet prisotna. Lepo.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Looooooka ::
Ah...pa sj nasi politiki ze od nekdaj lizejo rit americanom.2 slovenca, ki sta prodajala steroide jim bomo poslali, kjer jima bodo sodili kot kaksnim mamilarskim kraljem iz Mehike...tlele nam bojo pa americani diktiral katera vlada je boljsa...mi pa ze desetletja prenasamo njihove kavbojske opice, ki ne znajo niti naglasiti imena tujih voditeljev.
good one.
good one.

Double_J ::
Razrezi ministrskih položajev - Janša Virantu ponuja enega več?
V javnost so prišle tudi neuradne informacije o Janševem razrezu ministrstev. Tako kot Zoran Janković bi jih imeli enajst, po poročanju spletnega Žurnala pa Janša Virantu ponuja eno ministrstvo več kot Janković. Po Janševem scenariju bi SDS zasedel pet ministrstev, Virantova lista tri, SLS dve in NSi po en ministrski resor. DeSUS bi zasedel mesto predsednika DZ-ja, ki ga zdaj "začasno" vodi Virant.
Kot je (prav tako neuradno) znano, bi Jankovič za Pozitivno Slovenijo zadržal pet ministrstev, SD-ju bi dal tri položaje, Virantu dva, SLS-u in DeSUS-u pa po enega. Janković naj bi Virantu sicer ponudil dve močni ministrstvi, finančno in notranje, saj je Virantova lista že od začetka pogajanj vztrajala, da Pozitivna Slovenija teh dveh ministrstev ne sme voditi.
Glede Desusa je vseeno tudi če prvič podpre Jankovića, saj ga poslanca narodne manjšine ne bosta, ker sta rekla da ne bosta zagotovila 46 glas. Torej da bosta podprla koalicijo ki ima spodobno večino.
Torej tudi če sedaj Desus podpre Jankovića bo imel samo 44 glasov. V naslednjem krogu pa bo podprl Janšo in bo Erjavec dobil mesto predsednika DZ. Praktično je torej vse odvisno od Viranta, ali mu bolj dišijo 3 ministrska mesta...
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()

noraguta ::
Ah...pa sj nasi politiki ze od nekdaj lizejo rit americanom.2 slovenca, ki sta prodajala steroide jim bomo poslali, kjer jima bodo sodili kot kaksnim mamilarskim kraljem iz Mehike...tlele nam bojo pa americani diktiral katera vlada je boljsa...mi pa ze desetletja prenasamo njihove kavbojske opice, ki ne znajo niti naglasiti imena tujih voditeljev.
good one.
sevede Janša se je zameril američanom ker je vzel fince za oklepnike. sej so že na začetk zagrozil da bojo drek mešal do konca.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Karaya 52 ::
Sam pa menim, da bi moral vsak predsednik naših slovenskih političnih strank takoj (sicer diplomatsko prijazno) zavrniti vabilo predstavnika neke tuje države, ki niti ne spada v EU in ga obenem podučiti, da je Slovenija še vedno demokratična suverena država (čeprav je del suverenosti res prenesla tudi na EU).
NSi je recimo takoj tekla k temu predstavniku; zelo žalostno![]()
Kako je povabilo na sestanek v nasprotju z naceli demokraticne in suverene drzave, vesta samo s djordjevicem.


Keyser Soze ::
A tema sestanka ni pomembna? Al ti na sestanke hodiš na slepo? Kar bo pa pač bo na dnevnem redu?
OM, F, G!

Karaya 52 ::
Sj o vsebini nismo nobene rekli. Se vedno ne vem kako sestanek ogroza suverenost drzave.
Mogoce bi morali se meje zapreti in porezati telefone, kot bi izbirali papeza. Vsaj do sestave vlade, da bo za ziher!


Libertarian ::
Glede Desusa je vseeno tudi če prvič podpre Jankovića, saj ga poslanca narodne manjšine ne bosta, ker sta rekla da ne bosta zagotovila 46 glas. Torej da bosta podprla koalicijo ki ima spodobno večino.
Torej tudi če sedaj Desus podpre Jankovića bo imel samo 44 glasov. V naslednjem krogu pa bo podprl Janšo in bo Erjavec dobil mesto predsednika DZ. Praktično je torej vse odvisno od Viranta, ali mu bolj dišijo 3 ministrska mesta...
hmm.. res je da sm malo leteč zadnje cajte in z jet-laggan, a sem to zgrešil oz je bilo samo po tv al tudi kje na netu najdeš vir?
Sic semper tyrannis

djordjevic ::
Kako je povabilo na sestanek v nasprotju z naceli demokraticne in suverene drzave, vesta samo s djordjevicem.![]()
Od kdaj je normalno, da se v sestavljanje koalicije v tretji državi aktivno vključuje ameriški veleposlanik, pa najbrž ve samo Karaya. Če bi isto počel ruski ali kitajski, bi imel najbrž drugačno mnenje.

No grave is deep enough to keep us in chains.

Karaya 52 ::
Okapi; srecen sem z Zokijem ali brez.
Sicer je potreboval mesec dni, da je ugotovil, kdo je relativni zmagovalec, ampak js pravim, bolje pozno kot nikoli.
djordjevic; prav imas, ce bi Kitajci zeleli vplivati na sestavljanje vlade, bi se bunil.

djordjevic; prav imas, ce bi Kitajci zeleli vplivati na sestavljanje vlade, bi se bunil.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()

Daedalus ::
Relativni zmagovalec je v primeru neuspešnih dogovorov lahko absolutni luzer. Zato se čaka. Seveda ljudstvo "ne razume" in zahteva "spoštovanje volilnega izida"... sam ljudstvo v tem primeru res ne razume, da so volitve zgolj izhodiščna točka, ki "zgolj" omogoča formiranje Ablasti.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

sirotka ::

nevone ::
Kaj ti bo relativni, če ni večine?
Tak sistem smo želeli imeti.
Jaz sem še vedno za večinski sistem. Tudi, če Jankovič zmaga.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Karaya 52 ::
Zdaj je vprasanje, kje se bo polomil, pri glasovanju o mandatarju ali o vladi. Ce manjse stranke ne mislijo sodelovati v vladi, potem potrjevanje mandata nima smisla. Samo cas se zapravlja. Zanimivo, da se je Turk izjasnil dan po Mussomelijevem manevru.
Mencinger je izgubil ze vso kredibilnost, ko je certifikate razglasil za nicvreden papir. Takrat je pokazal, da je ekonomski analfabet, na funkciji po nakljucju in napornem prilizovanju.
Mencinger je izgubil ze vso kredibilnost, ko je certifikate razglasil za nicvreden papir. Takrat je pokazal, da je ekonomski analfabet, na funkciji po nakljucju in napornem prilizovanju.

Double_J ::
Libertarian
http://www.finance.si/335651
Vlado bo odločil Virant, kogar se bo odločil podpreti bo zagotovo postal mandatar na koncu. Je pa smešno da ljudje kot so Pahor in Erjavec ne znajo narediti reda v lastnih strankah in jih potem razni "odbori" postavljajo na realna tla. Saj sta že dolga leta predsednika, take zadeve se odločno uredi v nekaj mesecih po prevzemu stranke. To škoduje strankam, saj pomeni slabšo pogajalsko pozicijo.
http://www.finance.si/335651
Jankovićeva koalicija z SD in Desusom bi štela nezadostnih 44 glasov, saj poslanca manjšin, kot trdi Roberto Battelli, nočeta biti jeziček na tehtnici šibke koalicije (45. in 46. glas).
Vlado bo odločil Virant, kogar se bo odločil podpreti bo zagotovo postal mandatar na koncu. Je pa smešno da ljudje kot so Pahor in Erjavec ne znajo narediti reda v lastnih strankah in jih potem razni "odbori" postavljajo na realna tla. Saj sta že dolga leta predsednika, take zadeve se odločno uredi v nekaj mesecih po prevzemu stranke. To škoduje strankam, saj pomeni slabšo pogajalsko pozicijo.
Dve šivanki...

Libertarian ::
Zanimivo..že od 4.12. sem mislil da ravno PS-SD-DeSus + 2 poslanca (ki komot požreta besedo btw) bodo krojili usodo slovenceljnov do naslednjih predčasnih.
Kapo dol če bosta držala besedo..
Kapo dol če bosta držala besedo..
Sic semper tyrannis

kmetek ::
saj poslanca manjšin, kot trdi Roberto Battelli, nočeta biti jeziček na tehtnici šibke koalicije (45. in 46. glas).
Sploh ne bi smela imeti te pravice.
Sploh ne bi smela imeti te pravice.

djordjevic ::
Doslej sta jo vedno imela. Zanimivo, da nas/vas takrat to ni motilo.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Double_J ::
Nas je motilo leta 1996, ko je imel Drnovšek 43 glasov pa sta ga manjšinca podpirala da jih je imel 45. Potem pa je še podkupil nekoga iz desnice da jih je imel 46.
Dve šivanki...

djordjevic ::
Ja, saj. Moti vas, ko ne podpirata 'vaše vlade'.

No grave is deep enough to keep us in chains.

Double_J ::
Kdaj pa sta bila ta dva odločilna za desno vlado. Nikoli... počasi prenehaj zavajati djordjevic. Je že čas da te opozorim.
Dve šivanki...

djordjevic ::
Ma, nemoj? Kaj pa sledi opozorilu?
Kolikor vem, v tej državi še velja svoboda govora. Jaki demokrat si, ni kaj. Back on topic - govorimo o tem, ali sta manjšinca vstopala v vlade in odgovor je, da praviloma sta. Ali sta bila odločilna za vlado ali ne, niti ni toliko pomembno. Vladi se po pravilu pridružita, ker lahko tako naredita kar največ za manjšini, ki jih predstavljata. Da bi se zdaj iz nekih višjih razlogov, ki jih najbrž poznate samo vi, morala vzdržati, se mi zdi absurdno. Se pa vsekakor strinjam, da bi bila vlada, kjer bi bila onadva odločilna za večino, silno šibka.
Pa me ni več žugat', ker nisva krav skupaj pasla.

Pa me ni več žugat', ker nisva krav skupaj pasla.

No grave is deep enough to keep us in chains.

Double_J ::
Back on topic - govorimo o tem, ali sta manjšinca vstopala v vlade in odgovor je, da praviloma sta. Ali sta bila odločilna za vlado ali ne, niti ni toliko pomembno. Vladi se po pravilu pridružita, ker lahko tako naredita kar največ za manjšini, ki jih predstavljata.
Leta 1996 nista hotela v desno vlado, ki bi imela 47glasov. Ampak sta držala z Drnovškom tako da je bila pat pozicija in mu dala priložnost da podkupi še nekoga iz desnice.
Jankovićeve vlade pa tokrat zagotovo ne bosta omogočila. Podprla že mogoče, če bo imela sama po sebi dovolj glasov.
Dve šivanki...

Double_J ::
Prasca, a? Držala sta z mandatarjem.
Pa tisti desni poslanec je tudi držal "z mandatarjem". Kar cel parlament bi verjetno moral. Tako misli tudi danes Tuerk.
Dve šivanki...