Pomembno! Obupno stanje na trgu rabljene opreme

Lep pozdrav vsem forumašem.

Rad bi predstavil en problem, ki se ga marsikateri med vami že zaveda. Na trgu rabljene računalniške opreme se zadnjih par let dogaja nekaj zelo čudnega. Spominjam se starih časov, ko sem si (kadar je bil budget nizek) lahko kupil poceni rabljene računalniške komponente, a že dalj časa opažam da temu ni več tako. Nekje mesec dni nazaj sem se odločil, da si bom nabavil matično ploščo, dvojederen procesor in ram (2-4gb) za nadgradnjo računalnika nakar sem ugotovil, da to nebo tako lahko. Oddal sem oglas pod temo mali oglasi in dobil precej ponudb, ki pa se niso mogle primerjati s ponudbami novih komponent v trgovini. Prodajalcem na slo-techu sem želel razložiti, da lahko dobim nove komponente za približno enako ceno in da imajo nove komponente garancijo, ki jih večina rabljenih komponent nima, ampak žal brez uspeha. Na koncu sem se odločil za nakup novega kompleta:

Intel Celeron G530 2.4Ghz dual core sandy bridge procesor
Matična plošča Gigabyte GA-H61M-DS2 (podpira ivy bridge)
Ram Transcend 2GB DDR3 1333mhz

Vse skupaj me je stalo 110€ z poštnino! Že po testih sem videl da je procesor pometel z večino Core 2 Duo procesorjev, z uporabo se mi je stvar samo še potrdila, saj je sandy bridge arhitektura zelo odzivna in stabilna. V bistvu gre za procesor ki ima 2 sandy bridge jedri brez hyper threadinga in samo 2mb predpolnilnika. Procesor ima tudi integrirano grafiko, ki je za normalnega uporabnika več kot odlična. Poganja full hd filme, zagnal sem tudi half life 2, ki deluje gladko na maksimalnih nastavitvah z glajenjem robov in 1920x1080 resoluciji. Najlepše pri vsem tem pa je, da deluje procesor pri normalnem delu na temperaturi med 21 in 28 stopnijami z stock hladilnikom tako, da ventilator skoraj vedno ostane v najnižjih možnih obratih. Večina ljudi je po glasnosti primerjalo moj računalnik s prenosnikom. Mislim, da je intelu uspelo narediti popolno platformo za htpc računalnike čeprav se nikjer ne oglašueje ali govori o tem. Resnično zanimivo. Procesor me je stal 42EUR z hladilnikom in kljub temu da podpira ogromno bombončkov (kot je integrirana grafika, virtualizacija itd.) se ne greje (32nm tehnologija) stane nov manj (ali pa v najboljšem primeru enako) kot večina starih Core 2 Duo procesorjev, ki so izven garancije. Matična plošča pa podpira Ivy bridge tako, da če bom želel imeti ultra hiter procesor nebom potreboval menjati cele platforme, pri nakupu starih komponent pa temu ni tako.


Da se vrnem na problem. Mislim, da glavni razlog za trenutne cene tiči v tem, ker ljudje vedno gledajo koliko so odšteli za določeno komponento in samo zmanjšajo vrednost zaradi uporabe komponente, ne upoštevajo pa dejstva, da so medtem, ko so komponento uporabljali na trg prišle nove komponente, ki ponujajo več za enak denar. To lahko preprosto prikažem s praktičnim primerom. Npr. kupite prenosnik za 700€. Čez 1 leto se odločite da boste prenosnik prodali. Do takrat se je zadeva na trgu spremenila in dobite enako hiter prenosnik nov za 500€. Če bi samo odšteli vrednost prenosnika zaradi uporabe bi bila prodajna cena tam nekje med 450 in 500€ odvisno od modela prenosnika. Ker pa se dobi enako hiter/kvaliteten nov prenosnik za podobno ceno je potrebno zaradi uporabe in v neketarih primerih celo preteka garancije ceno še dodatno znižati. In kako za vraga se potem rabljene stvari vseeno prodajajo po tako visokih cenah? Stvar je dokaj preprosta.

Sledita 2 možna scenarija kjer prodaja steče:

Kupec in prodajalec se ne zavedata dinamike cen na trgu, tako da se prodajalec niti ne zaveda da je prodal po previsoki ceni, kupec pa ne ve da je preveč plačal.
Kupec se ne zaveda in pade na "finto" prodajalca, ki dobro ve, da je prodal komponente po previsoki ceni.

Pri tretjem scenariju, kjer se kupec zaveda realne cene pa samo izpade kot da "handla" in imamo prerekanje po celi črti.

Vem da je to posploševanje in se zavedam, da je med vami ogromno ljudi, ki prodajajo po normalnih ali pa celo zelo nizkih cenah, vendar me je trenutno stanje na trgu prisililo, da izrazim svoje nezadovoljstvo. Pozivam vas, da se, ko boste v podobnem primeru kot sem bil jaz, odločite za nakup novih komponent in s tem podpirate razvoj ne pa ingorantne in egoistične ljudi, ki s svojim neznanjem in pohlepom onesnažujejo naš prelep planet.

Prejmite lepe pozdrave,

Gregor

"Uporabna" vrednost je še vedno dovolj visoka, zato take cene. Nekemu laiku je vseeno a ima notri sandy bridge ali pa c2d za tisti word poganjat 3x na mesec. Pa če prišpara 20eur s tem je že vesel, ker mu ostane za čike ali whatever

Mislim da je c2d npr e8400 navit na 4ghz opazno hitrejši kot tale sandy celeron ki se ga ne da navijat. Mislim da sem enkrat že gledal nekih primerjav,e8400 na 4ghz je pometel z sandy celeronom,30-40% več fps.

-valvoline- je 21. nov 2011 ob 16:55 izjavil:

Mislim da je c2d npr e8400 navit na 4ghz opazno hitrejši kot tale sandy celeron ki se ga ne da navijat. Mislim da sem enkrat že gledal nekih primerjav,e8400 na 4ghz je pometel z sandy celeronom,30-40% več fps.

Vse lepo in prav vendar je najcenejši c2d e8400 na bolhi 90€, torej tega ne moreš primerjat. Poleg tega, koliko ljudi navija svoje procesorje? Pa tudi če že navijaš moreš odštet še veliko denarja za dobre rame, ploščo in hlajenje. Pa si zračunaj.

Rabljene PC komponente od vedno je bilo težko kupit po "normalni" ceni. Je pa zato toliko lažje kaj prodat.

Tako pač je in se jokat nad tem stanjem nima nobenega smisla.

jaz pa sem videl teste celerona 530 al 540 vs E8400@3 in 4.0 ghz. Pa je bil celeron po zmogljivostih glih vmes, tak da praktično kto E8400@3.5ghz.

Po drugi strani pa se manj zgubi na vrednosti komponent pač dobr za prodajalca. sej ko nekaj novega kupiš verjetno pol tastaro robo prodaš.

Vedno se najde tu in tam kšna ugodna ponudba rabljene opreme. Jaz sem na primer za trenutni cpu e8200 ki mi lepo lavfa na 3.5ghz dal 50e pred letom in pol,za grafo hd4850 sem dal 30e tudi kupljena pred kšnim letom ko so realne cene bile najmanj 2x ali 3x več kot sem jaz dejansko plačal.
Jaz osebno vedno kupim rabljeno,in doslej vse kar sem kupu je blo več kot ugodno.Enako velja pri nakupu rabljenih avtov.Kšn mesec nazaj sem imel priložnost kupiti odličen pc komplet z i5 750 na 4ghz,4g rama,grafa hd4890,500gb diska in ostalo zraven za 250e. Nisem ga kupu ker igerc skorajda ne špilam več,pc mam zgolj za filmčke in skype pa ne rabim boljšega.

na bolhi je res katastrofa. ampak folk v resnici nima predstave koliko je dejansko vreden njihov komp; po navadi 4× manj. morda se je komu hecno zdelo, ko sem mu v ZS pustil sporočilo da mu ponujam 4× manj denarja za njegov komp kot pa je imel zapisano, vendar vedno ko sem šel primerjat nove komponente s temi starimi sem prišel na takšne cifre...
in zato mi ni preostalo drugega kot da sem kupil novega. za 230€. ki pa je zmogljivejši od povprečnega na bolhi za 400€ in več. ki je seveda brez garancije...

Ko prodajam tudi sam začnem z dokaj visoko ceno, ker se mi ne mudi. In vedno prodam vse, trg rabljene opreme se pač samo uravnava. Je pa res da moreš bit zelo aktiven in pregledat ogromno ponudb če želiš kupit po dobri ceni.

Slo-tech bi tudi lahko malo posodobil male oglase in jih razvrstil po kategorijah za lažjo preglednost.

Se strinjam, da folk zahteva za rabljene komponente čisto preveč. Je pa dosti zanimivo, ko daš gor realne cene, saj zadevo prodaš praktično takoj.
Sam sem mislu nadgradit 775 kišto, ampak ko sem vidu cene, me je kar pasalo. Pripravljen bi bil odšteti 50-60 evrov za enga c2q, pa e4600 prodal za tretjino te cene. Za tolko, kot pa čjo met na bolhi... fala lepa, raje še mal počakam, pa kupim komplet novo zadevo, to pa prodam čez čas.

kmetek je 21. nov 2011 ob 20:01 izjavil:

od kdaj se pa kupuje na bolhi sploh? gledam angleške forume, prav milina je gledat kok so tam realno pa še vedno se za zbit za kak €.

Ravno gledam Transformerja 16GB z tipkovnico za 260Ł 4 mesece star to je slabih 300€.

Se ti tole res zdi dobra cena, glede na to, da se pri nas prodaja nov za manj kot 400 €?
Aja, še link, ki ga je nekdo spodaj že prilimal: http://www.agt.si/racunalniska-oprema/p...

LP!

kmetek
Daj kak link za angleške forume.

Tudi sam imam še socket 775 v kišti in sem ob nakupu mislil, ne bom kupoval bolšjega procesorja , ga bom kasneje ko se bo kak rabljen našel za kako pametno ceno. Potem pa mine nekaj časa( let) pa se spravim gledat oglase in vidim da so cene še vedno tako visoke da se mi enostavno bolj splača komplet novo škatlo nabavit.


sploh pa so mi še posebej hecni oglasi v smislu nov je stal toliko in toliko ....že res... a sedaj je star in rabljen

Ja če ni veliko ponudbe potem je težko pričakovati smiselne cene.
Trenutno stanje ponudbe procesorjev na bolhi:
1x q6600 =100€
1x q9400 =120€
1x q9550 =190€
pa mimogrede niti eden phenom x6

Asus Eee Transformer 16GB & Keyboard & Case

_koki_ je 21. nov 2011 ob 21:34 izjavil:

100eur je čist poštena cena za c2q, je procesor tut zmogljivejši od vseh sandy bridge i3 procesorjev in se z lahkoto kosa tudi z i5 procesorji brez oznake K...
Spomnite se Athlonov x2 za s939, ki so rabljeni tudi meli ceno v oblakih, ampak če si z nadgradnjo podaljšal življensko dobo računalnika za kako leto, si še vseen več prišparal kot če bi kupil drugo novo, ki bi v enem letu prav tako zgubilo na vrednosti in zastarelo, ker dobimo že skoraj vsako leto novo podnožje...

i3 2100 poje q6600 za malico. :D O i5 pa sploh nebom govoril.

http://www.anandtech.com/bench/Product/...

boiler je 21. nov 2011 ob 22:01 izjavil:

_koki_ je 21. nov 2011 ob 21:34 izjavil:

100eur je čist poštena cena za c2q, je procesor tut zmogljivejši od vseh sandy bridge i3 procesorjev in se z lahkoto kosa tudi z i5 procesorji brez oznake K...
Spomnite se Athlonov x2 za s939, ki so rabljeni tudi meli ceno v oblakih, ampak če si z nadgradnjo podaljšal življensko dobo računalnika za kako leto, si še vseen več prišparal kot če bi kupil drugo novo, ki bi v enem letu prav tako zgubilo na vrednosti in zastarelo, ker dobimo že skoraj vsako leto novo podnožje...

i3 2100 poje q6600 za malico. :D O i5 pa sploh nebom govoril.

http://www.anandtech.com/bench/Product/...

i3 2100 (ki je preko 100eur nov) se komaj kosa proti q6600 na stock, ko pa narediš 50% OC na q6600 za 24/7 (i3 pač ostane tam ko je), je pa že kriza tut za i5 2500!!!

_koki_ je 21. nov 2011 ob 22:33 izjavil:

boiler je 21. nov 2011 ob 22:01 izjavil:

_koki_ je 21. nov 2011 ob 21:34 izjavil:

100eur je čist poštena cena za c2q, je procesor tut zmogljivejši od vseh sandy bridge i3 procesorjev in se z lahkoto kosa tudi z i5 procesorji brez oznake K...
Spomnite se Athlonov x2 za s939, ki so rabljeni tudi meli ceno v oblakih, ampak če si z nadgradnjo podaljšal življensko dobo računalnika za kako leto, si še vseen več prišparal kot če bi kupil drugo novo, ki bi v enem letu prav tako zgubilo na vrednosti in zastarelo, ker dobimo že skoraj vsako leto novo podnožje...

i3 2100 poje q6600 za malico. :D O i5 pa sploh nebom govoril.

http://www.anandtech.com/bench/Product/...

i3 2100 (ki je preko 100eur nov) se komaj kosa proti q6600 na stock, ko pa narediš 50% OC na q6600 za 24/7 (i3 pač ostane tam ko je), je pa že kriza tut za i5 2500!!!

jp, ampak pri navijanju se malce pozablja da je potrebno imeti tudi ostale komponente temu prilagojene ( ram, napajalnik ) in seveda precej dober hladilnik za navijanje, le ta pa pride 40-50 eur.( da o ceni noctue za i5/17 sploh ne govorimo ).

Po drugi strani se takoj postavi vprašanje ali je smiseln potem nakup takšnega navitega procesorja.

Kdaj navijanje pride v poštev je vprašanje za vsakega osebno, a za za pogon današnjih iger je recimo intel i3 2100/ phenom x4 955 več kot dovolj, je bolj pomembna grafična.

Nekdo ki si lasti 775 plato bo raje posegel po Quadu in z dodatnimi jedri pohitril sistem, kot pa menjal in sestavljal vse skupaj. To je bila tudi prednosti tega podnožja. Kdor pa gre sedaj na novo sestavljat PC pa nima kaj gledati in razmišljati o 775, ker je slepa ulica.

mr1two je 21. nov 2011 ob 23:00 izjavil:

Ja, ampak se strinjamo nekako s tem, da so cenjene na prav način. 4850 za 50 evrov je deal, za 40 pa pošten deal. Ker so povečini izven garancij, če pa kupiš novo(bolj šparovno, hladnejšo, tišjo zadevo z garancijo) 5750 ali 6750 pride cca 90E. To je po mojem realna cena.
Zdaj pa pazi procesorje- ekvivalent po performansih je nov recimo 150 evrov, če se meni kaj zdi, dotrajana tehnologija brez garancije takoj pade cena za 50%- zakaj? Ker če bi hotel, lahko dobim novo zadevo brez davka= -20% že v štartu, plus to da se mi zdi garancija in futureproof vredna še 30% cene (pri tem da upoštevam, da plačam tudi trgovcu svoj delež), tako da ta overpriced jajca od c2q bi se mogla pocenit še za konkretnih 40-50%, da bi lahko potem reku, da so cene normalne.
Tako pač niso in naj si jih ima folk tam po predalih.

Človek, pa ne tu primerjat sam cene procesorja, dodaj še nove rame in ploščo ki jih potrebuješ, pa odštej razliko cene starih komponent in sem 100% da se še vedno bolj splača kupit sam c2q...
Kje boš za 80eur doplačila (če odštejem 20eur za obstoječ procesor) dobil nove in zmogljivejše komponente?? To me res zanima!!!
Sem pa tut že prej razložil zakaj starejše komponente držijo ceno, isto je tudi pri starih i7 procesorjih, ki se še zdaj po trgovinah prodajajo dražje od sandy i7, pa so počasnejši pa v trgovinah prodajajo dražje, le zakaj???
Zakaj pa AGP grafične kartice imajo 3x višjo ceno kot isto zmogljive pci-e??

_IKE_ je 21. nov 2011 ob 22:53 izjavil:

_koki_ je 21. nov 2011 ob 22:33 izjavil:

boiler je 21. nov 2011 ob 22:01 izjavil:

_koki_ je 21. nov 2011 ob 21:34 izjavil:

100eur je čist poštena cena za c2q, je procesor tut zmogljivejši od vseh sandy bridge i3 procesorjev in se z lahkoto kosa tudi z i5 procesorji brez oznake K...
Spomnite se Athlonov x2 za s939, ki so rabljeni tudi meli ceno v oblakih, ampak če si z nadgradnjo podaljšal življensko dobo računalnika za kako leto, si še vseen več prišparal kot če bi kupil drugo novo, ki bi v enem letu prav tako zgubilo na vrednosti in zastarelo, ker dobimo že skoraj vsako leto novo podnožje...

i3 2100 poje q6600 za malico. :D O i5 pa sploh nebom govoril.

http://www.anandtech.com/bench/Product/...

i3 2100 (ki je preko 100eur nov) se komaj kosa proti q6600 na stock, ko pa narediš 50% OC na q6600 za 24/7 (i3 pač ostane tam ko je), je pa že kriza tut za i5 2500!!!

jp, ampak pri navijanju se malce pozablja da je potrebno imeti tudi ostale komponente temu prilagojene ( ram, napajalnik ) in seveda precej dober hladilnik za navijanje, le ta pa pride 40-50 eur.( da o ceni noctue za i5/17 sploh ne govorimo ).

Po drugi strani se takoj postavi vprašanje ali je smiseln potem nakup takšnega navitega procesorja.

Kdaj navijanje pride v poštev je vprašanje za vsakega osebno, a za za pogon današnjih iger je recimo intel i3 2100/ phenom x4 955 več kot dovolj, je bolj pomembna grafična.

Kdo pa kupuje 4 ali večjederni procesor z htt za igre, sam bedaki ki nimajo pojma o pojmu, meni definitivno ni žal da sem takrat za minimalno doplačilo vzel quada namesto "hitrejšega" duala in po treh letih še ni potrebe po menjavi, ker še danes pele scat večino novih procesorjev...
Rami so standardni ddr2 cl5 800mhz brez hladilnika, močen napajalnik pa rabiš za napajanje zmogljivih grafičnih kartic, ki "pokurijo" 2-3x toliko elektrike kot en procesor, edina stvar ki jo rabiš je dober cooler za cca. 30eur in neKRŠ matično ploščo z več fazami...

_koki_ je 21. nov 2011 ob 23:19 izjavil:

mr1two je 21. nov 2011 ob 23:00 izjavil:

Ja, ampak se strinjamo nekako s tem, da so cenjene na prav način. 4850 za 50 evrov je deal, za 40 pa pošten deal. Ker so povečini izven garancij, če pa kupiš novo(bolj šparovno, hladnejšo, tišjo zadevo z garancijo) 5750 ali 6750 pride cca 90E. To je po mojem realna cena.
Zdaj pa pazi procesorje- ekvivalent po performansih je nov recimo 150 evrov, če se meni kaj zdi, dotrajana tehnologija brez garancije takoj pade cena za 50%- zakaj? Ker če bi hotel, lahko dobim novo zadevo brez davka= -20% že v štartu, plus to da se mi zdi garancija in futureproof vredna še 30% cene (pri tem da upoštevam, da plačam tudi trgovcu svoj delež), tako da ta overpriced jajca od c2q bi se mogla pocenit še za konkretnih 40-50%, da bi lahko potem reku, da so cene normalne.
Tako pač niso in naj si jih ima folk tam po predalih.

Človek, pa ne tu primerjat sam cene procesorja, dodaj še nove rame in ploščo ki jih potrebuješ, pa odštej razliko cene starih komponent in sem 100% da se še vedno bolj splača kupit sam c2q...
Kje boš za 80eur doplačila (če odštejem 20eur za obstoječ procesor) dobil nove in zmogljivejše komponente?? To me res zanima!!!
Sem pa tut že prej razložil zakaj starejše komponente držijo ceno, isto je tudi pri starih i7 procesorjih, ki se še zdaj po trgovinah prodajajo dražje od sandy i7, pa so počasnejši pa v trgovinah prodajajo dražje, le zakaj???
Zakaj pa AGP grafične kartice imajo 3x višjo ceno kot isto zmogljive pci-e??

Jaz sem prodal procesor, ram in matično ploščo po fer ceni in doplačal 70€ pa imam nov sistem, ki deluje odlično, kasneje pa lahko noter zabašem odličen proceosor in več rama, če bo to potrebno. Ivy bridge je namreč pred vrati. :D In morem rečt kot lastnik večih core 2 duo procesorjev, sandy bridge deluje neprimerno bolj odzivno. Ni vse v testih in številkah, izkušnja v os-ju je dosti boljša. Tisti ki proda q6600 za 100EUR se mora po moje kar lepo smejat. Glede na to kakšne so cene za ddr2 ram, poleg tega da še za matično ploščo nekaj dobi si lahko kupi nov i3 2100 sistem brez doplačila. :D Pa ima podoben performance in še futureproof platformo.

koki, a misliš, da je obstoječa plošča od boga dana, zastonj? Tudi to je bilo potrebno plačati. Lahko pa komot prodam v kompletu- cpu mb in ram(ker itak nič ne pride prav za novo konfiguracijo) in si mislim, da bi bil res konkretno na boljšem. Kakšnih 80 e bi pa že iztržil za e4600, 4GB rama in P5K - kar je lahko skoraj dovolj za matično in ram (dodaš še 20 za mal boljše komponente) in še 100 za procesor. A si na slabšem? Močno dvomim.

mr1two je 21. nov 2011 ob 23:54 izjavil:

koki, a misliš, da je obstoječa plošča od boga dana, zastonj? Tudi to je bilo potrebno plačati. Lahko pa komot prodam v kompletu- cpu mb in ram(ker itak nič ne pride prav za novo konfiguracijo) in si mislim, da bi bil res konkretno na boljšem. Kakšnih 80 e bi pa že iztržil za e4600, 4GB rama in P5K - kar je lahko skoraj dovolj za matično in ram (dodaš še 20 za mal boljše komponente) in še 100 za procesor. A si na slabšem? Močno dvomim.

No 80eur bi dobil za obstoječe komponente in dodaj še 80eur (toliko bi te recimo prišu q6600) in mi za 160eur sestavi sistem (plošča, procesor in ram) ki bo pelal scat q6600, ki ga btw lahk naviješ, medtem ko nič drugega ne boš mogu za tak denar...

Še nekaj bi dodal. Glede prodaje na Bolhi.

Veliko se jih ukvarja z računalniki ljubiteljsko. In seveda sestavi kakšen star računalnik. Ali kaj podobnega npr, kakšno regulacijo za centralno ali kaj podobnega na stari platformi. Tko da, se da matsikaj porabit. Je pa cena stvar dogovora in tle je še veliko manevrskega prostora. Tud jaz prodam kakšno stvar na bolhi..za par evrov in imam dober občutek,npr. ko vidiš da nekdo ponuca kakšen p3 star 10 let.
Veš, da je to njemu v veselje..da se s tem ubada. Pač hoby...sprostitev..ne vem..ugibam. Včasih pošljem komu kaj zastojn...

Če ti ni nujno, da igraš igre na najvišjih možnih resolucijah, se da z malo volje in barantanja sestavit soliden sistem, za 25% novega.