Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

@skrajnik

Js svojga otroka ne dam cepit pod nobenim pogojem

Tipičen primer nekoga, ki se nekaj odloči, potem pa ne glede na argumente, pod nobenim pogojem ne spremeni mnenja.
Poslušaj se: "Pod nobenim pogojem?"
Pod čisto nobenim pogojem ne boš spremenil mnenja?
Tudi če se ti transparentno, pred tvojimi očmi, 100% dokaže, da je zadeva nesporno varna in dobra tako zate kot za otroka?

sm mogel napisat, ker sem pogret od te pravne godlje, v kateri sem se znašel..
sori, no :)

Moral si napisati nekaj, kar je bilo že vsaj 10x ovrženo s konkretnimi dokazi.

Pod čisto nobenim pogojem ne boš spremenil mnenja?

Ja, seveda ne bo. Ko bodo trije otroci umrli zaradi ptičje gripe, bo prvi prek vez iskal tamiflu in se najbolj grebel za cepljenje.

O.

Js hočem samo svobodno izbiro, to je vse.

Argumentov je pa za vsako stvar (strokovnih) ogromno, vsak trdi svoje, potlej pa se odloči.

Sej mogoče veste - najboljša obramba je dvom.
In tu ti ne preostane drugega, kot da se sam poglobiš v vse in presodiš po lastnih zmožnostih. In jaz sem se poglobil in vem da sem se pravilno odločil.

In ko boste v živo vidl hude in grozljive posledice cepljenja, kot se je to zgodilo pri moji prijateljici, se lahko pogovarjamo naprej o smiselnosti.

Ne, drzava pravi, da vecina starsev ne zna dovolj medicine in imunologije, da bi se lahko odlocili v dobro otroka.

Velika razlika.

Komentarji nekaterih tu, kazejo, da ima drzava se kako prav.

Argumentov je pa za vsako stvar (strokovnih) ogromno, vsak trdi svoje, potlej pa se odloči.

Pravzaprav jih ni. Nekaj dobrih argumentov proti cepljenju v določenih primerih obstaja. Tudi nekaj upravičene zaskrbljenosti glede odnosa med pacienti in zdravniki in mogoče nekaj panike pri starših, ki jih precen intenzivno bombandirajo z bullshitom (me included). Dobrih argumentov za vsesplošno necepljenje pa ni.

Na drugi strani je nekaj desetletji znanstvenih raziskav, soglasje stroke in ZKP (zdrava kmečka pamet).

In tu ti ne preostane drugega, kot da se sam poglobiš v vse in presodiš po lastnih zmožnostih. In jaz sem se poglobil in vem da sem se pravilno odločil.

Brez zamere, ampak glede na to, da ti ni uspelo prebrati par strani debate na tem forumu dvomim, da si se resnično poglobil v zadevo.

In ko boste v živo vidl hude in grozljive posledice cepljenja, kot se je to zgodilo pri moji prijateljici, se lahko pogovarjamo naprej o smiselnosti.

No, dajmo se pogovarjati o smiselnosti. Preleti temo, poglej številko komplikacij pri otroških boleznih in število komplikacij pri cepljenju, pa lahko nadaljujemo s pogovorom.

Profiti pri obveznih cepivih niso zamerljivi, četudi se samo cepiva samo štancajo. Nimam podatkov, se pa da narediti enostaven izračun: št otrok rojenih na dan in vsak ima 10 obveznih cepljenj do 18.leta.

skrajnik je 11. apr 2012 ob 13:14 izjavil:

Js svojga otroka ne dam cepit pod nobenim pogojem, razn prek mojga trupla.

A tudi če ga bo ugriznil stekel pes?

Še vedno noben zagovornik cepljenja ni poštekal svobodne izbire.

Se vedno nisi postekal, da dokler zivis v druzbi, je svobodna izbira malenkost manjsa. Ako se preselis nekam dalec stran od civilizacije, imas lahko vso svobodno izbiro na svetu.

Še vedno noben zagovornik cepljenja ni poštekal svobodne izbire.

Se pravi če bi država sprejela zakon, da morajo vsi državljani imeti "butt plug", da ne sproščajo toplogrednih plinov zaradi globalnega segrevanja, bi tudi to imeli v riti. Za splošno dobro ...

Pod kritiko primerjava. Zmanjkalo argumentov much?

Celoten trg z vsemi cepivi je vreden samo 3% trga zdravil.

Očitek o zaslužkih s cepivi je naravnost imbecilen in kaže na popolno odsotnost razmišljanja z lastno glavo.

Če bi ne cepili, bi farmacevtska podjetja z zdravili za polio, škrlatinko, ošpice, oslovski kašelj ... zaslužila 100x več, kot zaslužijo s cepivi. Več bi zaslužili tudi zdravniki in bolnice, saj je z zdravljenjem teh bolezni 100x več stroškov kot s cepljenjem. Več bi zaslužili tudi pogrebniki.

Če bi šlo za zaslužek, bi farmacevtske firme lobirale za prepoved cepljenja.

Še vedno noben zagovornik cepljenja ni poštekal svobodne izbire.

Jebiga, ni svobodne izbire, ko s svojo neumnostjo ogrožaš zdravje in življenje drugih. In upam, da je nikoli ne bo.

O.

Bodimo realni, ošpice in oslovski kašelj se ne zdravi z zdravili, temveč se jih preboli. Polia pa praktično v našem delu sveta ni več, je pa precej paralize v aziji, sem videl v živo.

Polia pa praktično v našem delu sveta ni več,

Ja, seveda ga ni, če so vsi cepljeni.

Potem boš šel pa enkrat z necepljenim otrokom na počitnce na Bali ...

O.

ošpice in oslovski kašelj se ne zdravi z zdravili, temveč se jih preboli.

Za komplikacije še nisi slišal?

In jasno, proti virusnim boleznim smo, kar se zdravil tiče, precej nemočni, se pa, če drugega ne, veselo zdravijo različni neprijetni simptomi. In stane tudi obisk ambulante in bolniška. 14 dni bolniške je 10x dražje od ene doze cepiva.

O.

skrajnik je 11. apr 2012 ob 14:01 izjavil:

In potlej moja zdravnica odgovori na vprašanje
"Mi lahko zagotovite, da bo z mojim otrokom vse v redu, če ga sedajle vi cepite?"
z odgovorom
"Ne."
In kakorkoli sem vprašanje obrnil, je bil odgovor isti.

:O

A tudi policaju težiš, če ti lahko zagotovi, da te varnostni pas ne bo ubil v primeru nesreče?

btree je 11. apr 2012 ob 14:09 izjavil:

Varnostni pas je drugače kot cepljenje, ker če nisi privezan ogrožaš samo svoje življenje.

Ne biti tako prepričan.

skrajnik je 11. apr 2012 ob 13:32 izjavil:

Js hočem samo svobodno izbiro, to je vse.

Če hočeš živet v urbanem okolju, skupaj z mano in drugimi, absolutne svobodne volje pak ne moreš imeti. Tako kot ne moreš svobodno nosit orožja (če ne izpolnjuješ nekih zato določenih pogojev), tako kot ne moreš Tovšakove samovoljno obesit na prvem drevesu, tako kot tvoja svobodna volja nima nobene teže pri plačevanju davkov - enako zaenkrat velja za cepljenje otrok. In upam, da bo še dolgo tako ostalo.

skrajnik je 11. apr 2012 ob 13:32 izjavil:

Argumentov je pa za vsako stvar (strokovnih) ogromno, vsak trdi svoje, potlej pa se odloči.

To je klasična zabloda "alternativcev" in New Age gibanja. Vi veste več. Znanost ne ve vsega. Določene stvari se ne dajo pomerit z napravami. Menda obstajajo eksperimenti, ki merijo auro. Menda obstajajo dokumentirani primeri telepatije, samo jih je ameriška vlada pometla pod preprogo. Enako za okostja dinozavrov, ki so jih našli v istih plasteh, kot novodobnega človeka. Ampak, k sreči, se je nekomu uspelo dokopat do teh "drugačnih" dokazov in zdaj opozarja svet na terijo zarote, čeprav dokazov ni mogel odnesti iz strogo varovanega poslopja. Skratka, vi veste, mi pa verjamemo tisto, kar nam Iluminatiji servirajo. Tisti, ki smo se cepili proti Prašičji gripi (ki je bila zarota farmacevtskih družb in taistih Iluminatijev, ki so želeli zreducirat število ljudi na zemlji), smo v bistvu že mrtvi, samo tega še nismo opazili.

V bistvu je resnica preprosta: strokovnih argumentov za cepljenje je ogromno, kot je tudi ogromno strokovnih argumentov proti cepljenju - vendar samo za določene rizične skupine. Strokovnjake, ki cepljenju nasprotujejo zaradi svobodne volje, je možno prešteti na prste. Strokovnjakov, ki bi cepljenju nasprotovali kar tako, pa ni, ker ni raziskav, ki bi kazale na splošno škodljivost cepljenja. So samo "strokovnjaki", ki so nasedli tej propagandi.

Skratka - internet da moč vsem sortam marginalcem, da se potem povezujejo in na raznih forumih A-LA Bibaleze in podobno razpravljajo, kako škodljivo je cepljenje.

skrajnik je 11. apr 2012 ob 13:32 izjavil:

In tu ti ne preostane drugega, kot da se sam poglobiš v vse in presodiš po lastnih zmožnostih. In jaz sem se poglobil in vem da sem se pravilno odločil.

In ko boste v živo vidl hude in grozljive posledice cepljenja, kot se je to zgodilo pri moji prijateljici, se lahko pogovarjamo naprej o smiselnosti.

Ljudi kot ste nasprotniki cepljenja, eko fašisti in podobni, bi morali izvoziti na osamljeni otok, kjer bi lahko živeli v sožitju z naravo - brez elektrike, sodobne medicine, pa tudi kot del prehranske verige plenilcev.

Svobodna izbira, pač. Če te tam nekdo oškoduje, ga pač natakneš na kol. Če ti nekomu stopiš na žulj, te pač pretepe. Ni treba plačevat davkov, nikomur se ni treba prilagajat, otroka ni treba dat cepit. In ko ti plenilec požre otroka, se nimaš kaj bunit - enako tudi ne, če umre zaradi komplikacij pri "nenevarnih" ošpicah. Živela svobodna izbira!

btree je 11. apr 2012 ob 14:09 izjavil:

Varnostni pas je drugače kot cepljenje, ker če nisi privezan ogrožaš samo svoje življenje.

Se skantas in zletis skoz sprednjo sipo unemu ki si ga celno pocil v glavo in ga s tem ubijes.

Seveda to ni ogrozanje zivljenj ane?

Arto je 11. apr 2012 ob 14:14 izjavil:

btree je 11. apr 2012 ob 14:09 izjavil:

Varnostni pas je drugače kot cepljenje, ker če nisi privezan ogrožaš samo svoje življenje.

Ja a ni pol v tem primeru še manj razlogov, da moraš bit po zakonu pripet, kot da se moraš cepit? Kaj si sploh hotel s tem povedat?

Nisem proti cepljenju, samo sem mimogrede omenil varnostni pas, kjer ne razumem, zakaj plačaš kazen, če nisi privezan, ker le sebe ogrožaš, razen tistih par extremnih primerov, ki so zgoraj omenjeni. ampak tole je itak off topic

izbruhi ošpic v evropi. Samo ne najdem nobenega članka v evropskih spletnih novicah, ima kdo kakšen vir?

Zasliševanja, komisije, kazni 500€, večkratne in na koncu ti še vzamejo otroka (socialna), ga cepijo in ti ga cepljenega vrnejo (z morebitnimi posledicami ali brez)!?! Ali je to normalno!?!? Zgolj zaradi nekih napisanih zakonov?!?! (zgodba je resnična)

Kako boš torej dosegel, da tvoj otrok nikoli ne bo cepljen, če pa praviš, da ti ga vzamejo, cepijo in vrnejo?

Tole se bo slišalo grdo, ampak je pa hkrati tudi resnično: življenje enega otroka je mnogo manj pomembno, kot pa življenje vseh tistih, ki jih ta necepljen otrok lahko okuži in spravi v težave. Zato ti svobodne izbire ne priznajo.

PS: tud, ko bo tvoj otrok bolan, ti nihče od zdravnikov ne bo mogel kar zagotovit, da bo po administraciji zdravila vse boljše in ne bo šlo nič na slabše. Samo zato, ker gre za otroka, še ne pomeni, da z njim pa ne sme biti povezanih tveganj - ogromno jih je in nikoli jih ni konec.

lp

Invictus onanira na dejstvo, da navajamo 50 let stare podatke. Tole sem v tej temi že enkrat objavil - malce popravljeno objavljam spet, za obuditev spomina:

- Izbruh ošpic v Franciji (2011)

Health officials estimate complications affect one in every 15 children infected, including pneumonia, seizures and encephalitis.

- Izbruh ošpic v UK (2011)
- Izbruh ošpic v Nemčiji (2006)

"Germans just don't understand the concept of social responsibility as far as public health matters go -- that it is reckless for parents not to immunize their child who becomes infected, and then passes on a disease that could be deadly for someone else," said the RKI's Schmitt. [RKI = Robert Koch Institute, www.rki.de, opomba imagodei]

- Izbruh oslovskega kašlja v Kaliforniji (2010)

All of the deaths occurred in infants under the age of 3 months, says Michael Sicilia, a spokesman for the California Department of Public Health. Nine were younger than 8 weeks old, which means they were too young to have been vaccinated against this highly contagious bacterial disease.

- Izbruh davice v Rusiji in bivših državah USSR 1990-1994

Overall, reported cases of diphtheria in the NIS increased from 839 in 1989 to 47,802 in 1994 (Figure 1). In 1994, a total of 1746 persons died; case-fatality rates ranged from 2.8% (Russian federation) to 23.0% (Lithuania and Turkmenistan).
In the Russian Federation, reported diphtheria cases increased from 603 in 1989 (0.4 per 100,000 population) to 15,229 (10.3) in 1993, then increased 161% to 39,703 (26.6) in 1994; a total of 1104 (2.8%) persons died.

Vem, da imate nekateri romantično sliko, da so te bolezni izkoreninjene, vendar temu še zdaleč ni tako. V Sloveniji zaradi visokega odstotka precepljenosti takšnih izbruhov zaenkrat ni. Podatki iz zadnjih let kažejo, da se število obolelih nujno poveča, če precepljenost pade pod določen odstotek (90-95%).

100-200 USD je drobiz v primerjavi s stroski:
- oskrbe otroka v bolnisnici (nekaj tisocakov na dan)
- izgubljene delovne ure starsev (strosek delodajalca zaradi odsotnosti delavca)
- konstantni stroski v primeru kronicne bolez/okvare kot posledice bolezni

uf, ste nasilni ratal.
če bi bil zravn me zihr pohladite iz ihte, a?
se vas kar bojim..

mah , js sm jajca spraznu,
počutm se mal boljš,
vam pa želim
vse dobro u lajfu.

over & out
ajd!

Zadnji skrajnikov prispevek je tudi dober primerek neargumentirane debate.

Invictus je 11. apr 2012 ob 14:17 izjavil:

Okapi je 11. apr 2012 ob 13:53 izjavil:

In ko boste v živo vidl hude in grozljive posledice cepljenja,

In ko boš v živo (ali na pokopališču) videl grozljive posledice necepljenja ... Za začetek lahko tudi na slikah.
Polio

Škrlatinka

O.

Kaj sem že rekel o navajanju 50 in več let starih podatkov ...

Razlog zakaj 50 let stari podatki niso relevantni je ker smo s pomočjo cepiv ob rojstvu povsem izkoreninili nekoč zelo problematične bolezni.