Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Razlog zakaj 50 let stari podatki niso relevantni je ker smo s pomočjo cepiv ob rojstvu povsem izkoreninili nekoč zelo problematične bolezni.

Povzrocitelje teh bolezni smo pa poslali na dopust na Mars ali kako? Ti povzrocitelji so se vedno inherentno v okolju, v katerem zivimo.

Malo ZKP¹-ja, ni potrebno dosti.

¹ - zdrava kmecka pamet

zakaj rabiš cepivo proti otroški paralizi, če lahko greš molit k župniku

sense: your statement makes none

Ali so res? Tvoja zdrava kmečka pamet ne deluje ravno najbolje. Virusi, ki povzročajo omenjene bolezni ne rastejo ravno na drevesih. Ne bom šel raziskovat v detajle posameznih virusov in bakterij ampak sem prepričan, da so med njimi take, da jih v primeru izkoreninjenja enostavno ni več v nobeni obliki.
Kar bi delovalo če ne bi poznali prevoznih sredstev, kateri so tud eden največjih faktorjev za pandemije in epidemije. Zato se cepljenje ne more povsem ukiniti.

Anti-vax prikazujejo, kot da če se cepiš imaš 50/50 možnosti, da umreš ali postaneš invalid, če pa dobiš katerega od teh virusov, imaš pa samo malo vročine. Oziroma ga sploh ne dobiš - "kdo pa še ima dandanes otroško paralizo?".

ja


ampak nekaterih pa ne preboliš , da bi blo pol kul, ampak umreš/ohromiš/something

Truga je 11. apr 2012 ob 17:19 izjavil:

Matjaz4 je 11. apr 2012 ob 17:18 izjavil:

Evo vam zanimivo uradno izjavo na IVZ:
http://ivz.si/Mp.aspx?ni=0&pi=1&amp......

Posebej zanimiv del je tale: V Sloveniji je bilo cepljenje proti ošpicam uvedeno v letu 1968. Osebe, rojene pred letom 1960, so praviloma zaščitene proti ošpicam, saj je do takrat virus intenzivno krožil med prebivalstvom.

Torej preboliš in je mir.

Ja, prebolis, ali pa podlezes. V vsakem primeru do konca zivljenja ne dobis vec ospic.

Še ena opcija je, preboliš s tajnimi posledicami. Važno da je ne dobiš več...

Na trenutke imam extremne prebliske, da bi bilo potreba takim kar trajno otroke vzet, za otrokovo dobro.

Matjaz4 je 11. apr 2012 ob 17:18 izjavil:

Evo vam zanimivo uradno izjavo na IVZ:
http://ivz.si/Mp.aspx?ni=0&pi=1&_1_id=1...

Posebej zanimiv del je tale: V Sloveniji je bilo cepljenje proti ošpicam uvedeno v letu 1968. Osebe, rojene pred letom 1960, so praviloma zaščitene proti ošpicam, saj je do takrat virus intenzivno krožil med prebivalstvom.

Torej preboliš in je mir.

Prej sem nekje zasledil v debati da je vsak 15 strok dobil ošpice ne vme točno kje.... a to da zadnje raziskave kažejo da ima v USA vsak mislim 88 otrok avtizem pa nima veze.

... in nato se je vsul val...

Teb pa logika ne laufa najbolj? Sej tuberkulozo in pljučnico (primer na blef) tud lahko preboliš, pa bi si jo želel, če je opcija, da proti temu sploh nikoli ne zboliš s pomočjo cepljenja?

To z avtizmom pa je itaq totalen bull. Je kje kakšen dokaz o povezavi cepiv z avtizmom? Razen iz strani vsesplošnih paničarjev okoli raznih teorij zarot. A vsebnosti miljavžent drugih kemijskih spojin in težkih kovin v vseh mogočih živilih pa nima nobene veze? Dejmo še povezat kisle kumarice z rakom na dojkah, da bo mera polna. Geez.

@Arto,

točno to je problem. Ko ti zdravnik reče, da je treba operirat slepič, ti ob enem pove, da obstaja nek nizek, a ne zanemarljiv procent verjetnosti, da se iz narkoze ne boš več zbudil. Vendar pa je nevarnost pred tabo, otipljiva in veš, da brez operacije zelo verjetno sledi smrt.

V primeru otroških bolezni, je nevarnost navidezno nekje daleč v preteklosti. Vsaj 50 let stran. Redko kdo od danes še zaposlene populacije se spomni kakega prijatelja iz otroštva, ki je podlegel ošpicam ali pa ima doživljenjske posledice zaradi otroške paralize. Zato se opozarjanje na te nevarnosti in cepljenje zdita čisto za lase privlečena. Nevarnost je kao imaginarna, nihče si ne zna predstavljati, da bi v Sloveniji na leto umrlo za razred otrok zaradi komplikacij po ošpicah.


Matjaz4> "Prej sem nekje zasledil v debati da je vsak 15 strok dobil ošpice ne vme točno kje...."

Ne, vsak 15. za ošpicami oboleli pacient dobi komplikacije, vključno s pljučnico, encefalitisom in napadi tresavice. To pomeni 6%. Nekateri od teh bodo umrli.


Matjaz4> "a to da zadnje raziskave kažejo da ima v USA vsak mislim 88 otrok avtizem pa nima veze."

Kratek odgovor: ne.

Dolg odgovor: 5 mamic, ki imajo otročke avtiste, se na konvenciji pogovarja, kako so bili njihovi otroci zdravi, dokler niso prejeli druge doze cepiva. Potem pa je šlo samo še navzdol. To, da je "razvoj" avtizma dobro raziskan oz. da je povsem jasno, da starši neodvisno od cepljenja prve znake avtizma pri otroku prepoznajo pri 18-24 mesecih (kar povsem naključno sovpada s cepljenjem), ko bi pač otrok moral biti dovolj razvit, da bi začel komunicirati z okolico (pa ni!), ter to, da drugi otroci, ki so bili prav tako cepljeni, ne zbolijo za avtizmom, teh mamic seveda ne briga. Raje se dogovorijo in ustanovijo društvo za boj proti cepljenju otrok, po internetu razširjajo laži in jadikujejo nad tem, kako je zlobna medicina njihovim otrokom vzela normalno življenje.


@jype - žal ne pomaga. Točno to sem objavil danes dopoldan.

Očitno na tem forumu prevladujejo zagovorniki cepljenja, ki z vsemi močmi in največjim navdušenjem udrihate po vsakem revežu, ki je proti.

To me spominja na eksperiment z opicami, banano in cevjo za škropljenje:
http://wiki.answers.com/Q/Did_the_monke...

Half-Saint je 11. apr 2012 ob 17:52 izjavil:

Očitno na tem forumu prevladujejo zagovorniki cepljenja, ki z vsemi močmi in največjim navdušenjem udrihate po vsakem revežu, ki je proti.

To me spominja na eksperiment z opicami, banano in cevjo za škropljenje:
http://wiki.answers.com/Q/Did_the_monke...

Sorry, sam to je spet en bullshit. Veš, zato se mi ne gugamo več v drevesih in jemo najdenih banan ampak se vozimo v avtomobilih, gradimo svoje stolpnice in jemo na plantažah vzgojene banane.

Če opice niso več šle gor zaradi mrzle vode je pač to razlog nezmožnosti globljega razmišljanja. Človek za razliko od opice premisli kaj prinaša cilj in kakšne so posledice postopka do slednjega. In ker človek ugotovi, da je tradeoff malo mrzle vode za obrok majhen tradeoff to vseeno stori.
Če pa imaš IDENTIČEN scenarij, kjer ima okolica -20 stopinj pa bi človek po premisleku verjetno ugotovil, da se ne bi splačalo bit moker, ker lahko zaradi podhladitve umreš. In bi probal najti nek drug način nadaljnega preživetja. Veš, nismo zastonj dominantna vrsta na tem planetu (če odmislimo bakterije, ki nas številčno nadvladajo). Mogoče nismo tolk vzdržljivi kot drugi organizmi, imamo pa namesto tega inteligenco s katero si zagotavljamo preživetje na drugačne posredne načine.

EDIT:
Kar v primeru cepljen pomeni, da se večina od nas zaveda može posledice ampak ker je tradeoff majhen in možnosti za psoeldice majhne je cepljenje smiselno in logično. Inteligenca ftw.

Rejzor:

Once the 5 monkeys knew the drill, the researcher replaced one of the monkeys with a new inexperienced one. As predicted, the new monkey spots the banana, and goes for the ladder. BUT, the other four monkeys, knowing the drill, jumped on the new monkey and beat him up. The beat up new guy thus Learns- NO going for the ladder and No Banana Period- without even knowing why! and also without ever being sprayed with water!

HAlf-Saint: zaželena je argumentirana debata. Primere naj bodo vsaj napol sklepčne. (Tudi za tiste, ki smo manj inteligentni, da bi jih pogruntali sami.)

Evo, "hot off the presses", epidemija oslovskega kaslja.

Whooping cough outbreak in Boulder

ter


Whooping cough cases reach epidemic levels in much of Washington

Predvsem nasprotnikom cepljenja pa predlagam branje http://www.loredarche.be/html_en/83_day... ce si upate.

Mind control techniques. Ko vidim to lahko stvar takoj ovržem kot bullshit. Mind control. AHAHAAHAHAAHAHA
Prej flock control, kar pa se itaq izvaja že stoletja če ne tisočletja... pa ne na ovcah.

Ni problema. Ampak naj pri tem dajo še papir na katerem starši prevzemajo VSO odgovornost za primer, če otrok zboli za boleznijo, ki bi jo vaccinacija preprečila. Zavarovalnica v takem primeru verjetno tudi ne bi krila stroškov kasnejšega zdravljenja, ker preventiva ni bila uporabljena. Makes sense ne?

Ok v primeru, da mojega otroka cepijo pa dobi kakšno reakcijo, stranski učinek, alergijo pa hočem, da se mu zaradi tega nakazuje doživljenska renta v višini XXXXX EUR mesečno.

Zakaj sodišča? Naj se uzakoni to, pa naj se uzakoni, da če otrok ni cepljen in zboli z neko boleznijo ker ni bil cepljen plačajo zdravljenje starši.

Ropanje bank in cepljenje. Yeah, super primerjava! Dejmo še kakšno tako najt!

darkolord je 11. apr 2012 ob 19:40 izjavil:

Mesar je 11. apr 2012 ob 19:31 izjavil:

Kako lahko v svobodni državi prisilimo nekoga da se cepi? To je nesprejemljivo! V prvi vrsti se ne gre za nič druga kot to, da se posameznik oziroma skrbnik otroka lahko SAM ODLOČI če se bo cepil oziroma če bo svojega otroka cepil ali ne.

Svoboda ne pomeni, da lahko svobodno tudi trosiš naokrog smrtonosne bakterije in viruse.

Mal preveč gledaš filme tipa Outbreak.

Half-Saint je 11. apr 2012 ob 19:40 izjavil:

Ropanje bank in cepljenje. Yeah, super primerjava! Dejmo še kakšno tako najt!

Zakaj pa ne? Omejujejo me!

Razlika je samo v tem, da je ropanje banke dovolj primitiven primer, da ga razumeš, zakaj je dobro da je moja svoboda omejena...

Sem gledal dokumentarec iz česa so delali prvi dve cepivi za polio. Da ti gre na bruhanje. Če mislite, da jih zdej delajo iz česa drugega, think again! Formaldehid in živo srebro sta manjši problem.

Wav, to pa dosega nove nivoje ignorance in neumnosti.

Preberemo naj si o učinkih za katere se sploh še ne ve? Fino.
Naj te odcepijo? Lahko. Par doz sevanja in kemoterapije, pa boš ostal z izjemno oslabljenim imunskim sistemom. Stranski učinki bodo verjetno odtehtali svobodo.

Mislim, kake eni kvasite. Res najbolje, da se preselite na nek oddaljen otok in tam v jamah živite v strahu pred chemtraili in ostalimi "it's a conspiracy" teorijami.

Sem gledal dokumentarec iz česa so delali prvi dve cepivi za polio.

Pa to si videl v tistih dokumentarcih, da so se starši kljub znanim stranskim učinkom grebli, da bi cepili svoje otroke proti tej hudi bolezni?

Oddelek z "železnimi pljuči" za tiste bolnike s poliom, ki jim je paraliza prizadela dihalne mišice.


O.

Mesar je 11. apr 2012 ob 19:50 izjavil:

Magic1 je 11. apr 2012 ob 19:47 izjavil:

Seveda. In za vsako zdravilo, ki ti bo rešilo življenje, boš plačeval mesečno rento od tistega trenutka dalje.

Ok, ampak v tem primeru ne sme it niti cent denarja, ki gre v davke za zdravila.

A bejš no, vsako zdravilo, ki ti ga predpiše dohtar, je življenskega pomena...
Folk kr vse v en koš zmeče.