Forum » Loža » Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Temo vidijo: vsi
imagodei ::
Nikar ne verjemi vsega! Ženski se gre samo za zaslužek, zato hoče, da bi nosili denar k njej, namesto v lekarne in za cepiva! Več ljudem bo uspela prodati idejo o koristnosti bioresonance, več denarja to pomeni zanjo!
Jaz enostavno ne zaupam tej ženski, dokler je v ozadju denar!
Jaz enostavno ne zaupam tej ženski, dokler je v ozadju denar!
- Hoc est qui sumus -
zee ::
Jaz enostavno ne zaupam tej ženski, dokler je v ozadju denar!
Jaz pa dokler ni v ozadju "hard cold science" s ponovljivimi rezultati poskusov...
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
btree ::
se en svez primer reakcije na cepljenje proti HPV:
www.dailymail.co.uk/health/article-2061...
www.dailymail.co.uk/health/article-2061...
Okapi ::
Vem za dr. Karin Rižnar (mislim, da je nekje v Trnovem), pri njej tud kupujemo naravni C vitamin,
Pa ful drago je tole.... v Nm je prvi pregled 70€, potem pa vsaka seansa po 40€,
Če česa ne prenesem, pa ne prenesem ljudi, ki služijo na račun nevednosti in lahkovernosti bolnikov. Ni hujše vrste goljufov, še tisti, ki penzionistom denar pri piramidnih igrah pokradejo, niso tako prezira vredni.
O.
Looooooka ::
Cepljenje bi blo v osnovi sprejemljivo, ce bi bilo dovolj testirano.
To kar je blo s tisto pticjo gripo je pa dokaz, da farmacevtski lobiji vsako stvar zlorabljajo samo in res SAMO za pridobivanje profita.
Cepivo so dal ven v rekordnem casu...ni cudno, da so ljudje umiral zaradi njega.
In dokler bo v zdravstvu farmacija narekovala trende...njim pa denar in dokler jih ne bomo ustrezno kaznovali za cisto vsako napako je tudi cepljenje pac nevarno in nepotrebno.
Se lepo rajsi izogibam mnozicam ob izbruhih sezonskih prehladov oz napadov kitajskih piscancev in cakam, da bo moja druzinska veja postala imuna na naraven nacin....cez par generacij.
Boljse kot da iz strahu fasem kksno alergijo na hmm...zrak in me jutri pobere.
Za otroke se pa cedalje bolj nagibam k isti logiki.Ne zivimo vec v Afriki in vecino smrtonosnih virusov smo pri nas ze ubili.Riskiranje s cepljenjem je dejansko nepotrebno.
To kar je blo s tisto pticjo gripo je pa dokaz, da farmacevtski lobiji vsako stvar zlorabljajo samo in res SAMO za pridobivanje profita.
Cepivo so dal ven v rekordnem casu...ni cudno, da so ljudje umiral zaradi njega.
In dokler bo v zdravstvu farmacija narekovala trende...njim pa denar in dokler jih ne bomo ustrezno kaznovali za cisto vsako napako je tudi cepljenje pac nevarno in nepotrebno.
Se lepo rajsi izogibam mnozicam ob izbruhih sezonskih prehladov oz napadov kitajskih piscancev in cakam, da bo moja druzinska veja postala imuna na naraven nacin....cez par generacij.
Boljse kot da iz strahu fasem kksno alergijo na hmm...zrak in me jutri pobere.
Za otroke se pa cedalje bolj nagibam k isti logiki.Ne zivimo vec v Afriki in vecino smrtonosnih virusov smo pri nas ze ubili.Riskiranje s cepljenjem je dejansko nepotrebno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
imagodei ::
Jah, Okapi, a ne veš?
Naravni C vitamin ima čist druge frekvence vibracij molekul, deluje na naravnih nivojih, ne tako kot tisti industrijski C vitamin. Celice se na te vibracije odzivajo 53% boljše. Dokler so ljudje jedli naravni C vitamin, so kugo, sifilis in črne koze preživeli s čajčki in obkladki, ker se je telo samo znalo braniti pred okužbami. Danes, ko je vse industrijsko narejeno... Te vibracije so čist zanič, da ne omenjamo cepiv! To čist zjebe čakre, se začnejo vrteti v napačno smer in pol človek dandanes ne more preživet ene uboge stekline, ebole, antraksa... Medicina nam je čist uničila imunski sistem in to na fizičnem in eteričnem nivoju. Zdravila čist porušijo naravne vibracije, zato pa je toliko alergij in raka! Saj je ja vse čisto logično, d0h!
Naravni C vitamin ima čist druge frekvence vibracij molekul, deluje na naravnih nivojih, ne tako kot tisti industrijski C vitamin. Celice se na te vibracije odzivajo 53% boljše. Dokler so ljudje jedli naravni C vitamin, so kugo, sifilis in črne koze preživeli s čajčki in obkladki, ker se je telo samo znalo braniti pred okužbami. Danes, ko je vse industrijsko narejeno... Te vibracije so čist zanič, da ne omenjamo cepiv! To čist zjebe čakre, se začnejo vrteti v napačno smer in pol človek dandanes ne more preživet ene uboge stekline, ebole, antraksa... Medicina nam je čist uničila imunski sistem in to na fizičnem in eteričnem nivoju. Zdravila čist porušijo naravne vibracije, zato pa je toliko alergij in raka! Saj je ja vse čisto logično, d0h!
- Hoc est qui sumus -
innerspace ::
Imagodei, zal poznam precej takih, ki bi tvoj spis vzeli zares, morda bi ga celo posiljali naprej po veriznih mailih in si tako utrjevali kolektivno halucinacijo.
Eno resno vprasanje; kako obravnavat cloveka, ki razmislja podobno kot zgornja tekstovna karikatura..?
Namrec, kot ze omenjeno, poznam jih precej, kvazi newagerjev..in ko zacnem ob priliki malce argumentirat in izpostavljat njihovo failano razmisljanje, se 'debate' koncajo z molkom in kao zamisljenostjo ali preusmeritvijo na drug topic...
Pika na "i" je sprememba attituda, obrazne mimike in dihanja.. :)
Quite sad.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
imagodei ::
Cepljenje bi blo v osnovi sprejemljivo, ce bi bilo dovolj testirano.
Cepljenje JE dovolj testirano. Kakšne teste pa zahtevate? Gre za popolno nepoznavanje delovanja imunskega sistema!
S cepivom ti v telo vbrizgajo inaktivirane viruse (običajno gre za razbite virusne ovojnice, torej za antigene) ali oslabljene viruse (ki delujejo tako počasi, da telo uspešno izdela protitelesca, še preden pride do izbruha bolezni). Pri tem lahko pride do posameznih reakcij, značilnih za imunski odziv, ali celo do blagih bolezenskih simptomov. Poleg tega cepivo vsebuje še določene dodatke (jajčne beljakovine, adjuvante, včasih konzervanse), ki jih moderne biokemijske znanosti in medicina prištevajo med zelo varne, a v posameznih primerih imajo lahko stranske učinke. Postopki izdelave posameznih cepiv se seveda razlikujejo, vendar gre v bistvu za znane in varne koncepte; uporaba cepiv je varna in koristi za mnogo redov velikosti presegajo tveganja.
To kar je blo s tisto pticjo gripo je pa dokaz, da farmacevtski lobiji vsako stvar zlorabljajo samo in res SAMO za pridobivanje profita.
Cepivo so dal ven v rekordnem casu...ni cudno, da so ljudje umiral zaradi njega.
Ne rečem, da ni bilo finančnega motiva in ne rečem, da ni bilo lobiranja. Kljub vsemu je bilo cepivo za t.i. Prašičjo gripo (virus influence A H1N1/09) varno in izdelano po znanih standardih.
Kje najdem podatke, koliko ljudi je umrlo zaradi cepiva? Jaz sem se cepil proti - ali sem v nevarnosti?
In dokler bo v zdravstvu farmacija narekovala trende...njim pa denar in dokler jih ne bomo ustrezno kaznovali za cisto vsako napako je tudi cepljenje pac nevarno in nepotrebno.
Strinjam se, da so lobiji na tem področju premočni in bi bilo to treba močno zakonsko regulirat. Kljub vsemu pa je v ozadju znanost; cepiva, ki so v uporabi, so zagotovo varnejša, kot so bila pred 50 leti in cepljenje za določene bolezni, ki niso geografsko omejene, je zagotovo potrebno in smotrno.
Že samo iz stališča resursov mora biti to jasno! Če je bolnišnica ob vseh drugih bolnikih vsako leto nekajkrat zasuta še z 1-3% kompliciranih ošpic, oslovskega kašlja, mumpsa, škrlatinke, rdečk, bo kakovost oskrbe VSEH pacientov zagotovo padla. Že tako obremenjeni zdravniki in medicinske sestre bodo potem še bolj na udaru raznih tožb, ko si bodo starši javno pulili lase, da je njihov "otrok umrl zaradi navadnih ošpic". Pri preobremenjenem zdravstvu se napake dogajajo in se bodo dogajale.
Za otroke se pa cedalje bolj nagibam k isti logiki.Ne zivimo vec v Afriki in vecino smrtonosnih virusov smo pri nas ze ubili.Riskiranje s cepljenjem je dejansko nepotrebno.
To nikakor ne drži, kot dokazujejo nedavni primeri iz Nemčije, Francije, Rusije, Velike Britanije... Otroške bolezni so smrtonosne. Če 95% bolnikov ob ustrezni zdravniški oskrbi preživi otroške bolezni brez velikih težav, še ne pomeni, da niso nevarne. Poleg tega je smrt zgolj najbolj tragična posledica.
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
Že samo iz stališča resursov mora biti to jasno!Jaz recimo tistim, ki niso cepljeni proti gripi, ne bi plačal bolniške, če zbolijo za gripo. Potem naj si pa vsak sam preračuna, kaj se mu bolj splača.
O.
Pithlit ::
Ne zivimo vec v Afriki in vecino smrtonosnih virusov smo pri nas ze ubili.Riskiranje s cepljenjem je dejansko nepotrebno.
In potem se v kafiču kjer ti, na poti do vrtca po svojega necepljenega otroka, srebaš kavico ustavi en etiopijec (na poti v Nemčijo) na enem čajčku.
Zaključek te štorije, upam, lahko potegneš sam.
Life is as complicated as we make it...
ST-777 ::
globalna80 je izjavil:
Kaj je v običajnem cepivu proti gripi?
* Proteini jajc in virusi okuženi z ptičjo gripo
* Tiomersal: (živo srebro)
* Polisorbat 80: alergen; neplodnost pri miših
* Formaldehid: rakotvoren
* Triton X-100: v detergentih
* Saharoza: sladkor
# Resin/Smola: znan alergen
# Gentamicin: antibiotik
# Želatina: znan alergen
Ko sem se letos cepil proti gripi, sem na embalaži cepiva prebral tudi njegovo sestavo. Proteini so bili navedeni, drugo kar omenjaš, pa nisem videl zapisano.
Pri nas se uporablja cepivo proti gripi Vaxigrip. (Če bo kdo na spletu iskal podatke o tem cepivu, ker ga bolj podrobno zanima njegova sestava.)
PaX_MaN ::
Hm, ne, to je bilo za lansko leto (in za Kanado, obviously).
EDIT: Slovenski ima notr:
V sledovih pa še(končnico preimenujte v .doc, če ne gre drugače):
EDIT: Slovenski ima notr:
Puferna raztopina:
o natrijev klorid
o natrijev hidrogenfosfat dihidrat
o kalijev dihidrogenfosfat
o kalijev klorid (E 508)
o voda za injekcije.
V sledovih pa še(končnico preimenujte v .doc, če ne gre drugače):
Formaldehid,
neomicin,
oktoxinol 9
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Arto ::
globalna80 je izjavil:
Zanimivo je, da nikjer ni prikazanih grafov za bolezni, ki so izginile same (kuga, kolera, tifus, škrlatinka...). Proti tem boleznim niso nikoli cepili.
To so vse bakterijske bolezni. Cepi se ponavadi proti virusom, ane?
EDIT: No, očitno tudi za te stvari obstajajo cepiva.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Arto ()
zee ::
* Proteini jajc in virusi okuženi z ptičjo gripo
* Tiomersal: (živo srebro)
* Polisorbat 80: alergen; neplodnost pri miših
* Formaldehid: rakotvoren
* Triton X-100: v detergentih
* Saharoza: sladkor
# Resin/Smola: znan alergen
# Gentamicin: antibiotik
# Želatina: znan alergen
* Virusi okuzeni s pticjo gripo?? Waw. To bo pa bioloski fenomen.
* 0,000025 g/dozo -> zanemarljivo
* v sledovih
* v sledovih za stabilizacijo
* a saharoza ni nevarna?
* smole imas vsepovsod, tudi v borovcih in smrekah
* gentamicin je grdi grdi antibiotik
* taisto zelatino se uporablja v slascicarstvu. Alergen?! No, to pojasni obsedenost nekaterih s slascicami.
EDIT: zamenjal decimalno piko z vejico.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zee ()
Babel ::
Ker sem celo uro porabil za branje te teme, se čutim dolžnega pristaviti svoj pisker vsaj na kratko.
Dobro ste predstavili dilemo, še najbolje od vseh naših forumov in super, da so najbolj agresivni komentarji pobrisani!
Lahko povem samo svojo izkušnjo, da ne glumim znanstvenika. Imam dva majhna otroka in načeloma ne verjamem, da bi jima kaj škodilo teh nekaj kemikalij, še manj pa virusov v cepivih.
Presenečen pa sem bil ob odzivu pediatrinje na ženino jamranje o dvomih o cepljenju, ki se je razburjala in branila s tako ubogimi argumenti, da bi še za sestro ne zadostovali. Vlekla je na plano neke novejše slovenske statistike, ki so že po defaultu nerelevantne, in na sploh je dajala vtis, da problematike sploh ne pozna in da želi imeti samo papirje porihtane.
Res me moti tudi, da skoraj vsi starši, katerih otroci so imeli stranske učinke in s katerimi smo se pogovarjali pravijo, da ni prišlo do nobenega evidentiranja stvari in da jih je veliko doživelo celo osebne napade s strani zdravnikov.
Končne odgovornosti za stranske učinke ne prevzema nihče, čeprav gre za nekaj zapovedanega. Zakamuflirana je v nek medicinski postopek, ki ne ustreza niti najbolj zulu-pravnim standardom.
Od kolegice pripravnice v bolnišnici slišim tudi, kako farmapodjetja zdravnike vozijo po "sindikalnih" izletih in jih razvajajo. To ni sprejemljivo.
Vse to je v meni popolnoma zradiralo kredibilnost naših medicincev. Ne strokovne (čeprav niti oni niti jaz nismo znanstveniki in nimamo polno razvitih zmožnosti objektivne presoje), temveč to človeško - o tem, da bi bili ob vseh svojih zadolžitvah sposobni ravnati še bo najboljši vesti in se trudili stvarem priti do dna.
Očitno je to prenaporno, saj razunem, jaz pa jim vseeno za zdaj ne dam svojih otrok v špikanje, razen če mi bo minister osebno podpisal vsaj dvotedensko garancijo za 10 mio evrov.
Dobro ste predstavili dilemo, še najbolje od vseh naših forumov in super, da so najbolj agresivni komentarji pobrisani!
Lahko povem samo svojo izkušnjo, da ne glumim znanstvenika. Imam dva majhna otroka in načeloma ne verjamem, da bi jima kaj škodilo teh nekaj kemikalij, še manj pa virusov v cepivih.
Presenečen pa sem bil ob odzivu pediatrinje na ženino jamranje o dvomih o cepljenju, ki se je razburjala in branila s tako ubogimi argumenti, da bi še za sestro ne zadostovali. Vlekla je na plano neke novejše slovenske statistike, ki so že po defaultu nerelevantne, in na sploh je dajala vtis, da problematike sploh ne pozna in da želi imeti samo papirje porihtane.
Res me moti tudi, da skoraj vsi starši, katerih otroci so imeli stranske učinke in s katerimi smo se pogovarjali pravijo, da ni prišlo do nobenega evidentiranja stvari in da jih je veliko doživelo celo osebne napade s strani zdravnikov.
Končne odgovornosti za stranske učinke ne prevzema nihče, čeprav gre za nekaj zapovedanega. Zakamuflirana je v nek medicinski postopek, ki ne ustreza niti najbolj zulu-pravnim standardom.
Od kolegice pripravnice v bolnišnici slišim tudi, kako farmapodjetja zdravnike vozijo po "sindikalnih" izletih in jih razvajajo. To ni sprejemljivo.
Vse to je v meni popolnoma zradiralo kredibilnost naših medicincev. Ne strokovne (čeprav niti oni niti jaz nismo znanstveniki in nimamo polno razvitih zmožnosti objektivne presoje), temveč to človeško - o tem, da bi bili ob vseh svojih zadolžitvah sposobni ravnati še bo najboljši vesti in se trudili stvarem priti do dna.
Očitno je to prenaporno, saj razunem, jaz pa jim vseeno za zdaj ne dam svojih otrok v špikanje, razen če mi bo minister osebno podpisal vsaj dvotedensko garancijo za 10 mio evrov.
Okapi ::
Pač še en, ki zaradi nevednosti ogroža zdravje lastnih otrok, za povrhu pa iz gole sebičnosti še zdravje tujih.
O.
O.
JohanP ::
@ Babel
Pojma nimam kje ti živiš, ampak nama je, ob obveznih cepljenih otrok, zdravnica VEDNO predstavila cepivo, možne stranske učinke in kako ravnati ob zapletih. Omenjeno je bilo tudi poročilo. Ob cepljenju je sestra še enkrat ponovila.
Ker sem precej naokrog sem se cepil proti prašičji gripi v lokalnem IVZ-ju. Po cepljenju sem moral odsedet pol ure pred sestro, za domov pa sem dobil papirje, kjer sem lahko natačno zapisal počutje v dneh po cepljenju. In spet (pozor - drug zavod) sem bil podučen o možnih stranskih učinkih in zapletih.
Enako v LJ na Aškerčevi, ob cepljenju proti klopnemu meningoencefalitisu.
Očitno gre za slabo prakso na tvojem koncu....
Pojma nimam kje ti živiš, ampak nama je, ob obveznih cepljenih otrok, zdravnica VEDNO predstavila cepivo, možne stranske učinke in kako ravnati ob zapletih. Omenjeno je bilo tudi poročilo. Ob cepljenju je sestra še enkrat ponovila.
Ker sem precej naokrog sem se cepil proti prašičji gripi v lokalnem IVZ-ju. Po cepljenju sem moral odsedet pol ure pred sestro, za domov pa sem dobil papirje, kjer sem lahko natačno zapisal počutje v dneh po cepljenju. In spet (pozor - drug zavod) sem bil podučen o možnih stranskih učinkih in zapletih.
Enako v LJ na Aškerčevi, ob cepljenju proti klopnemu meningoencefalitisu.
Očitno gre za slabo prakso na tvojem koncu....
Babel ::
Ja, pri nas na vzhodu so prakse vsekakor gotovo bolj "domače" kot v LJ (povsod, ne samo v bolnicah, kjer moraš vse po vrsti podkupiti s klobasami in vinom, da kam prideš).
Zdaj smo že v postopku in čakamo na povabilo komisije.
Grem do konca, da vidim, kako se bodo ti "tavišji" zagovarjali pred odgovornostjo za morebitne učinke. Menda smo v EU in ni sprejemljivo kar neko sklicevanje na "družbeno dobro".
@Okapi - edina grožnja zdravju mojih tamalih, ki jo trenutno vidim, je to, da jima želi naša država v telo vbrizgati neki koktejl, za katerega nesporni varnostni testi ne obstajajo. Nista še bila nikoli bolana, in nisem še slišal za pojav katere koli od bolezni, proti katerim bi ju naj cepili, v širši okolici. Vsak pač po svoji vesti in v najboljši veri.
Zdaj smo že v postopku in čakamo na povabilo komisije.
Grem do konca, da vidim, kako se bodo ti "tavišji" zagovarjali pred odgovornostjo za morebitne učinke. Menda smo v EU in ni sprejemljivo kar neko sklicevanje na "družbeno dobro".
@Okapi - edina grožnja zdravju mojih tamalih, ki jo trenutno vidim, je to, da jima želi naša država v telo vbrizgati neki koktejl, za katerega nesporni varnostni testi ne obstajajo. Nista še bila nikoli bolana, in nisem še slišal za pojav katere koli od bolezni, proti katerim bi ju naj cepili, v širši okolici. Vsak pač po svoji vesti in v najboljši veri.
mn ::
.:joco:. ::
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
IceIceBaby ::
Pojma nimam kje ti živiš, ampak nama je, ob obveznih cepljenih otrok, zdravnica VEDNO predstavila cepivo, možne stranske učinke in kako ravnati ob zapletih. Omenjeno je bilo tudi poročilo. Ob cepljenju je sestra še enkrat ponovila.
Imam podobne izkušnje kot Babel. Sicer je res, da zdravnice niti nisem pretirano zasliševal, samo tiste res osnovne stvari. Je pa treba vse vleči iz njih. Očitno je situacija zelo odvisna od primera do primera.
@Okapi - edina grožnja zdravju mojih tamalih, ki jo trenutno vidim, je to, da jima želi naša država v telo vbrizgati neki koktejl, za katerega nesporni varnostni testi ne obstajajo. Nista še bila nikoli bolana, in nisem še slišal za pojav katere koli od bolezni, proti katerim bi ju naj cepili, v širši okolici. Vsak pač po svoji vesti in v najboljši veri.
Hmm...think again. Praktično vse bolezni, proti katerim cepimo so še vedno prisotne, z občasnimi večjimi izbruhi na različnih koncih sveta.
Na začetku teme sem precej pisal tudi o tem, da naj bi bile ošpice in podobne bolezni povsem nenevarne. No, pred kratkim je od znanke hčerka zbolela za vodenimi kozami in je dober teden preživela v bolnici. Pa vemo, da so ošpice lahko veliko hujše. Tudi, če malo pogooglaš te bolezni vidiš, da je odstotek komplikacij in trajnih posledic bistveno višji od možnosti zapletov pri cepljenju.
Svetujem ti, da še enkrat prebereš celo temo. Argumente za in proti in pretehtaš. Jaz sem še vedno prepričan, da ni vse tako rožnato, kot razlagajo nekateri. Dejstvo je, da prihaja do stranskih učinkov pri cepivih, včasih tudi do hujših. Po drugi strani pa bolezni tudi niso ravno piknik, sploh za dojenčke.
Zaradi enega neprofesionalnega, lokalnega zdravnika jaz nebi upal zastaviti zdravja svojega otroka.
Babel ::
@joco: verjamem, da te bolezni obstajajo.
Rekel sem, da še nisem slišal za njih v širši okolici, do koder pač segajo moje zveze.
Proti nečemu na drugem koncu planeta se ne morem boriti, čeprav se dogajajo vse mogoče grozote.
@mn: Če je to tvoja najboljša vest, boš zelo kmalu naletel na primerne posledice.
Tudi jaz bom prevzel odgovornost za posledice necepljenja in poskušal dobiti garancijo pristojnih oziroma plačal kazen.
To o ogrožanju drugih otrok pa je iz rokava privlečeno. V primeru kakšne epidemije smo prenašalci tudi odrasli in v tem primeru nobena precepljenost sploh ne obstaja, niti če okoli Slovenija naredimo 5m jekleni zid. Trenutno, ko smo toliko povezani tudi z Avstrijci, pa je to še bolj smešno. Kar vprašajte avstrijske kolege, koliko jih verjame v cepljenje.
Glede na to, da se en majhen odstotek znanstvenikov (ne dohtarjev, oni so raziskovalno popolnoma nepismeni enako kot šlosarji) opredeljuje proti cepljenju, menim, da stvar ni nesporna - o tej temi zmeraj tečejo razprave. Za nas laike to pomeni, da je za/proti cepljenju stvar vere in prepričanja ter splošnega pogleda na svet. To pa mi ne daje dovolj zaupanja, da bi si dovolil igrati se s krvjo mojih otrok.
@IceBaby: argumenti so za moje razumevanje dobri v obeh smereh, ampak dokler se to vse navezuje na neko globalno in splošno statistiko, mi to ni dovolj, da bi si upal dati deco cepiti, zaenkrat.
Mogoče pa me bodo komisarji prepričali, dopuščam tudi to in bom vsekakor javil, kaj bo z našo situacijo - rešiti jo moram tako ali drugače.
Rekel sem, da še nisem slišal za njih v širši okolici, do koder pač segajo moje zveze.
Proti nečemu na drugem koncu planeta se ne morem boriti, čeprav se dogajajo vse mogoče grozote.
@mn: Če je to tvoja najboljša vest, boš zelo kmalu naletel na primerne posledice.
Tudi jaz bom prevzel odgovornost za posledice necepljenja in poskušal dobiti garancijo pristojnih oziroma plačal kazen.
To o ogrožanju drugih otrok pa je iz rokava privlečeno. V primeru kakšne epidemije smo prenašalci tudi odrasli in v tem primeru nobena precepljenost sploh ne obstaja, niti če okoli Slovenija naredimo 5m jekleni zid. Trenutno, ko smo toliko povezani tudi z Avstrijci, pa je to še bolj smešno. Kar vprašajte avstrijske kolege, koliko jih verjame v cepljenje.
Glede na to, da se en majhen odstotek znanstvenikov (ne dohtarjev, oni so raziskovalno popolnoma nepismeni enako kot šlosarji) opredeljuje proti cepljenju, menim, da stvar ni nesporna - o tej temi zmeraj tečejo razprave. Za nas laike to pomeni, da je za/proti cepljenju stvar vere in prepričanja ter splošnega pogleda na svet. To pa mi ne daje dovolj zaupanja, da bi si dovolil igrati se s krvjo mojih otrok.
@IceBaby: argumenti so za moje razumevanje dobri v obeh smereh, ampak dokler se to vse navezuje na neko globalno in splošno statistiko, mi to ni dovolj, da bi si upal dati deco cepiti, zaenkrat.
Mogoče pa me bodo komisarji prepričali, dopuščam tudi to in bom vsekakor javil, kaj bo z našo situacijo - rešiti jo moram tako ali drugače.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Babel ()
Goody ::
To pa mi ne daje dovolj zaupanja, da bi si dovolil igrati se s krvjo mojih otrok.
Igraš pa se z zdravjem svojih otrok in vseh otrok (!) ki bodo prišli v stik z njimi. Pa še ene par kletvic in ocen o tvoji možganski sposobnosti sem ti nameraval nameniti pa se bom zadržal. Vsekakor pa za svojo blesarijo ne išči podpore na temle forumu, pojdi rajše na kakšno Auro ali kaj podobnega (če imajo forum), boš deležen bistveno večjega razumevanja.
thramos ::
Glede na to, da se en majhen odstotek znanstvenikov (ne dohtarjev, oni so raziskovalno popolnoma nepismeni enako kot šlosarji) opredeljuje proti cepljenju,
Za vsako zadevo, boš, če boš dovolj dobro iskal, našel en majhen odstotek znanstvenikov, ki je proti.
Babel ::
@cink44: Sploh ne iščem podpore, dodal sem samo svojo izkušnjo, zdaj pa se branim kritik na prvo žogo, kot je tvoja. Tvoja jeza in občutek ogroženosti pa ne pripomoreta k problematiki, zaradi tega smo se ravno zapletli v to situacijo...
IceIceBaby ::
Igraš pa se z zdravjem svojih otrok in vseh otrok (!) ki bodo prišli v stik z njimi. Pa še ene par kletvic in ocen o tvoji možganski sposobnosti sem ti nameraval nameniti pa se bom zadržal. Vsekakor pa za svojo blesarijo ne išči podpore na temle forumu, pojdi rajše na kakšno Auro ali kaj podobnega (če imajo forum), boš deležen bistveno večjega razumevanja.
Tak vzvišen odnos IMHO ni produktiven. Od tebe v tej temi še nisem prebral pametnega, argumentiranega stavka, samo neko jamranje in sikanje.
Btw... Tole o splošnem ogrožanju je bullshit. Če je tvoj otrok cepljen potem nebi smelo biti večjih skrbi, ni res?
Goody ::
IceIceBaby je izjavil:
Igraš pa se z zdravjem svojih otrok in vseh otrok (!) ki bodo prišli v stik z njimi. Pa še ene par kletvic in ocen o tvoji možganski sposobnosti sem ti nameraval nameniti pa se bom zadržal. Vsekakor pa za svojo blesarijo ne išči podpore na temle forumu, pojdi rajše na kakšno Auro ali kaj podobnega (če imajo forum), boš deležen bistveno večjega razumevanja.
Tak vzvišen odnos IMHO ni produktiven. Od tebe v tej temi še nisem prebral pametnega, argumentiranega stavka, samo neko jamranje in sikanje.
Btw... Tole o splošnem ogrožanju je bullshit. Če je tvoj otrok cepljen potem nebi smelo biti večjih skrbi, ni res?
No sam od tebe še v nobeni temi nisem prebral nič pametnega. Kot ti očitno ni jasno, da nobeno cepivo 100% ne varuje pred boleznijo, ti očitno ni jasno kaj pomeni precepljenje, pa tudi to ti verjetno ni znano da določen procent otrok zaradi svojega zdravstvenega stanja ni cepljen. Tolk o bullshitu, bullshitter.
Babel ::
@thramos: res? je kaki znanstvenik, ki bi se zoperstavljal celemu konceptu zakona gravitacije?
Če dejansko obstaja, pa je lahko moje zaupanje v te vrste avtoriteto še bolj spodkopano. V takem svetu ni več mogoče priti do nekega pravega odgovora, vse samo kvaziračuni verjetnosti...
Če dejansko obstaja, pa je lahko moje zaupanje v te vrste avtoriteto še bolj spodkopano. V takem svetu ni več mogoče priti do nekega pravega odgovora, vse samo kvaziračuni verjetnosti...
jype ::
Babel> @thramos: res? je kaki znanstvenik, ki bi se zoperstavljal celemu konceptu zakona gravitacije?
Kateri zakon pa imaš v mislih? Ker če ciljaš na newtonovega - tega nihče več ne jemlje resno.
Kateri zakon pa imaš v mislih? Ker če ciljaš na newtonovega - tega nihče več ne jemlje resno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Goody ::
@cink44: Sploh ne iščem podpore, dodal sem samo svojo izkušnjo, zdaj pa se branim kritik na prvo žogo, kot je tvoja. Tvoja jeza in občutek ogroženosti pa ne pripomoreta k problematiki, zaradi tega smo se ravno zapletli v to situacijo...
Jeza in občutek ogroženosti izhaja iz tega ker o tem debatirate in zagovarjate stališča ljudje, ki se profesionalno ne ukvarjate ne z farmakologijo in ne z medicino. Ko boš našel zadostno skupino profesionalcev ki bodo delili tvoje mnenje se pa javi, pa ti bom prisluhnil.
Okapi ::
edina grožnja zdravju mojih tamalih, ki jo trenutno vidim, je to, da jima želi naša država v telo vbrizgati neki koktejl, za katerega nesporni varnostni testi ne obstajajo.Zakaj ti je bilo potem treba v prvem postu lagati, ko si napisal:
in načeloma ne verjamem, da bi jima kaj škodilo teh nekaj kemikalij, še manj pa virusov v cepivih.Si mislil, da boš tako izpadel bolj objektiven? No, če si, ti naj povem, da si se zmotil. Si pač še ena žrtev lastne nevednosti. Edino tvoji otroci se mi malo smilijo, ker sami niso nič krivi.
O.
btree ::
no fantje, ne se kregat :). Strah pred cepljenjem se je pojavil zaradi posledic, ki so jih nekateri utrpeli po cepljenju. Tudi v Sloveniji je nekaj primerov staršev, ki svojega drugega otroka ne želijo cepiti ravno zaradi posledic, ki jih je utrpel prvi otrok. Alergij je vedno več in verjetno so tudi na sestavine cepiva.
thramos ::
Če dejansko obstaja, pa je lahko moje zaupanje v te vrste avtoriteto še bolj spodkopano. V takem svetu ni več mogoče priti do nekega pravega odgovora, vse samo kvaziračuni verjetnosti...
In ker je temu tako, verjemimo lokalnemu homeopatu in ne cepimo svojih otrok. QED.
Okapi ::
Če je tvoj otrok cepljen potem nebi smelo biti večjih skrbi, ni res?Ja, samo ti si očitno tudi eden od tistih, ki ne vedo, da določenega odstotka otrok ne smejo cepit, ker imajo zmanjšano odpornost ali kakšno drugo zdravstveno kontraindikacijo. In te ogrožajo necepljeni otroci takšnih sebičnih oziroma nevednih staršev.
O.
IceIceBaby ::
No sam od tebe še v nobeni temi nisem prebral nič pametnega.
Iz tega lahko sklepam le to, da ne znaš dobro brati. Vse kar napišem je pametno.
Preberi še enkrat poste v tej temi. Samo neko kurčenje, brez vsake razlage, brez linkov. Če področje mogoče obvladaš si se vsekakor potrudil, da nam tega nisi pokazal.
Kot ti očitno ni jasno, da nobeno cepivo 100% ne varuje pred boleznijo, ti očitno ni jasno kaj pomeni precepljenje, pa tudi to ti verjetno ni znano da določen procent otrok zaradi svojega zdravstvenega stanja ni cepljen.
V tej temi se necepljenje otrok primerja najmanj z genocidom iz druge svetovne. Direktna primerjava s pijanim divjanjem pač ni primerna. Dejansko povečanje ogroženosti zaradi 1 necepljenega otroka ni vredno omembe.
@thramos: res? je kaki znanstvenik, ki bi se zoperstavljal celemu konceptu zakona gravitacije?
Prvi zadetek na googlu. Sem prepričan, da obstaja tudi kak bolj absurden primer.
http://www.sciencedaily.com/releases/20...
Babel ::
@Okapi: kako sem lagal, smem vprašati? Rekel sem da načeloma ne verjamem, da bi te kemikalije mojima otrokoma škodile, ampak glede na to kako zdrava sta, je to edina trenutna realna grožnja v njunem življenju. Tista promila verjetnosti "kaj pa če...".
Vsekakor nista zelo ogrožena, ampak kako bi se z ženo počutila, če bi res do česa prišlo? To mi je najhujša grozljivka.. In ko ti par znancev takšne zgodbe razlaga, kako bi jih dal lahko cepiti glede na to, da je vse tako nerazščiščeno in da nihče ne prevzema nobene odgovornosti? Sej jih razumem, jaz te odgovornosti trenutno tudi nisem sposoben sprejeti in se odločiti za karkoli.
Vsekakor nista zelo ogrožena, ampak kako bi se z ženo počutila, če bi res do česa prišlo? To mi je najhujša grozljivka.. In ko ti par znancev takšne zgodbe razlaga, kako bi jih dal lahko cepiti glede na to, da je vse tako nerazščiščeno in da nihče ne prevzema nobene odgovornosti? Sej jih razumem, jaz te odgovornosti trenutno tudi nisem sposoben sprejeti in se odločiti za karkoli.
Looooooka ::
Like i said.V nasem koncu sveta je vec problemov s cepivi kot z boleznimi.Tveganje z raznimi paralizami in alergijami je mnogo vecje kot pa tveganje smrti.Ce se pa komu zdi fino tvegat zdravje otroka zato, ker 1x na leto nekje v Evropi nekdo fase nekaj eksoticnega(in ponavadi ko so bili blizu eksoticnih turistov)...go ahead ampak OBVEZNO cepljenje samo zaradi tega se mi zdi pa neumno.Ko gre kaj narobe ti drzava ne bo pozdravila otroka.Pa tud odskodnine verjetno ne bo(ki ti tko al tko ne bo nic pomagala).
Pa btw ne vem kje je nekdo izmed posterjev dobil idejo, da gre za majhen del zdravnikov.Tudi pri nas je bilo isto...pred kamero so bili vsi ZA ampak cepil se ni pa skorajda nihce od njih.Ze vejo zakaj ne.
Ce se v casu epidemij malo bolj pazis si 100% na boljsem. Kdor pa misli skakat po avtobusih s kuznimi ljudmi brez robcka okol ust bo pa slej k prej fasal nekaj na kar ni bil cepljen.
Pa btw ne vem kje je nekdo izmed posterjev dobil idejo, da gre za majhen del zdravnikov.Tudi pri nas je bilo isto...pred kamero so bili vsi ZA ampak cepil se ni pa skorajda nihce od njih.Ze vejo zakaj ne.
Ce se v casu epidemij malo bolj pazis si 100% na boljsem. Kdor pa misli skakat po avtobusih s kuznimi ljudmi brez robcka okol ust bo pa slej k prej fasal nekaj na kar ni bil cepljen.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
Okapi ::
Dejansko povečanje ogroženosti zaradi 1 necepljenega otroka ni vredno omembe.Boš povedal potem, ko bo en tak necepljen otrok v vrtcu ogrožal tvojega, ki ga zaradi imunske bolezni niso smeli cepiti proti otroškim boleznim.
O.
Goody ::
Like i said.V nasem koncu sveta je vec problemov s cepivi kot z boleznimi.Tveganje z raznimi paralizami in alergijami je mnogo vecje kot pa tveganje smrti.Ce se pa komu zdi fino tvegat zdravje otroka zato, ker 1x na leto nekje v Evropi nekdo fase nekaj eksoticnega(in ponavadi ko so bili blizu eksoticnih turistov)...go ahead ampak obvezno cepljenje samo zaradi tega se mi zdi pa neumno.
Pa btw ne vem kje je nekdo izmed posterjev dobil idejo, da gre za majhen del zdravnikov.Tudi pri nas je bilo isto...pred kamero so bili vsi ZA ampak cepil se ni pa skorajda nihce od njih.Ze vejo zakaj ne.
Preberi si naslov, govorimo o cepljenju otrok, ne pa o svinjski gripi (čeprav si tudi podatek o tem da se niso cepili proti gripi potegnil iz riti). Kolikšen % otrok zdravnikov in farmacevtov ni cepljeno proti otroškim boleznim?
Babel ::
@IceBaby: Svašta!:) Sicer ta ni proti konceptu gravitacije, teorija pa je zgleda že na prepihu..
Vsa ta negotovost in presežki informacij danes povsod so samo muka, ko hočeš priti nečemu do dna. Sploh pa pri takih moralnih dilemah.
Vsa ta negotovost in presežki informacij danes povsod so samo muka, ko hočeš priti nečemu do dna. Sploh pa pri takih moralnih dilemah.
Goody ::
jype ::
Nobene moralne dileme ni. Statistika pravi, da je v EU med leti 2000 in 2010 zaradi ošpic umrlo 27 otrok, zaradi reakcije na cepljenje proti ošpicam pa šest (ali nekaj podobnega, napisano iz glave) - če ne bi bil cepljen noben, bi jih zaradi bolezni umrlo vsaj štirikrat toliko.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Invictus ::
Problem obveznega cepljenja je predvsem poseganje v pravice posameznika. Slovenija se ima za demokratično državo, kjer se spoštuje mednarodne konvencije o človekovih, otrokovih in še ne vem kakšnih pravicah. Z obveznim cepljenjem vse to krši. In tukaj se neha. Saj nismo stalinistična država (to moram še enkrat preverit ker nisem 100%).
Sicer pa smo kraigherjeva država, saj je šefica IVZ hčerka Sergeja Kraigherja. tako da so stalinistične metode povsem normalne ...
Država zdaj porabi 95% časa in denarja da se ukvarja s 5% ljudi, ki se nočejo obvezno cepiti ... Še en primer kako bi se lahko varčevalo ...
Sicer pa smo kraigherjeva država, saj je šefica IVZ hčerka Sergeja Kraigherja. tako da so stalinistične metode povsem normalne ...
Država zdaj porabi 95% časa in denarja da se ukvarja s 5% ljudi, ki se nočejo obvezno cepiti ... Še en primer kako bi se lahko varčevalo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
IceIceBaby ::
Boš povedal potem, ko bo en tak necepljen otrok v vrtcu ogrožal tvojega, ki ga zaradi imunske bolezni niso smeli cepiti proti otroškim boleznim.
Lej, ne pije vode. Po eni strani razlagaš, da so cepiva varna, da je % negativnih posledic zanemarljiv. Po drugi strani pa zagovarjaš ravno tako malo verjeten dogodek.
1. Pri naši precepljenosti je možnost, da bodo drugi otroci v vrtcu cepljeni precej velika.
2. Tudi, če se zgodi, da kdo ni cepljen bo moja vseeno cepljena. Vem, da cepivo ni 100% zaščita, ampak po drugi strani cepivo tudi ni 100% varno. Možnost okužbe cepljenih otrok je veliko nižja.
3. Tudi, če bo slučajno zbolela za ošpicami ali katero od teh otroških bolezni so posledice vseeno relativno blage. Sploh, če že takoj veš, da gre za npr. ošpice in zdravniki temu primerno ukrepajo.
Na koncu je možnost za trajne negativne posledice ravno tako zanemarljiva kot so zanemarljivi škodljivi učinki cepljenja.
Babel ::
Moralna dilema je v tem, da si v vsakem primeru prepuščen sam sebi z odgovornostjo za svojega otroka, ki mu lahko uničiš življenje, tako ali drugače seveda.
Ko iščem informacije, trenutno skoraj prevladujejo kritike cepljenja, pa dosti naših kolegov je tudi totalno kritičnih zaradi izkušenj. Tukaj ste še najmanj "ezoterično" usmerjeni, zato me je je ta forum še najbolj pritegnil - največ argumentov na kupu.
@jype: kako pa si ti tak podatek razlagaš? za žive so to zanemarljive številke, za starše mrtvih otrok pa konec življenja...
Ko iščem informacije, trenutno skoraj prevladujejo kritike cepljenja, pa dosti naših kolegov je tudi totalno kritičnih zaradi izkušenj. Tukaj ste še najmanj "ezoterično" usmerjeni, zato me je je ta forum še najbolj pritegnil - največ argumentov na kupu.
@jype: kako pa si ti tak podatek razlagaš? za žive so to zanemarljive številke, za starše mrtvih otrok pa konec življenja...
Goody ::
Problem obveznega cepljenja je predvsem poseganje v pravice posameznika. Slovenija se ima za demokratično državo, kjer se spoštuje mednarodne konvencije o človekovih, otrokovih in še ne vem kakšnih pravicah. Z obveznim cepljenjem vse to krši. In tukaj se neha. Saj nismo stalinistična država (to moram še enkrat preverit ker nisem 100%).
Si prešprical kaj pomeni demokratičnost in pravica posameznika. Pravica posameznika ni neomejena ampak sega le do pravice in ogroženosti sočloveka. Obvezno cepljenje imajo v veliko državah (USA (tam sicer na drugačen način - otroka, ki ni cepljen ne moreš vpisati v vrtec, šolo), Francija, Italija, del Švice...).
Looooooka ::
cink44 ti si preber naslov.ti poglej svoje odgovore.in potem si poglej folk, ki je mel probleme zaradi cepljenja.
Dokler nisi nobenga srecal...pa malce znizaj svoj ton.In noben ni rekel, da bi prepovedal cepljenje.
Samo obvezno ne bi blo vec.Tko bi bil vsak stars sam kriv ko pride do problemov.In do problemov pride VSAKIC pri vsaj par otrokih.In ti problemi NISO nikoli majhni in so velikokrat NEOZDRAVLJIVI.In ce pride do odskodnine jo placamo MI.
Zato se gre.
Dokler nisi nobenga srecal...pa malce znizaj svoj ton.In noben ni rekel, da bi prepovedal cepljenje.
Samo obvezno ne bi blo vec.Tko bi bil vsak stars sam kriv ko pride do problemov.In do problemov pride VSAKIC pri vsaj par otrokih.In ti problemi NISO nikoli majhni in so velikokrat NEOZDRAVLJIVI.In ce pride do odskodnine jo placamo MI.
Zato se gre.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()