» »

Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Temo vidijo: vsi
««
6 / 124
»»

Pithlit ::

Ko tvoj otrok z oslovskim kašljem (je to fasal zato ker ga ti nisi cepil) pride v stik z mojim otrokom ga neposredno ogroža. Pa naj bo moj otrok cepljen ali ne. 'Bog' ne daj da je mojega otroka slučajno nemogoče cepit zaradi, recimo, slabšega imunskega sistema.

Je to res tako težko razumet?

Glede pomehkuženosti se pa malenkost pomiri. Ko si boš zlomil nogo da slučajno ne greš k zdravniku. Ali pa da ne vzameš kakeg aspirina (kaj šele kaj močnejšega) proti bolečinam. Jaz sem tolk pomehkužena da po nedavni operaciji nisem jemala protibolečinskih tablet. Pa sem 3 dni jedla po slamici. Ne vem no, lahko da sem res pomehkužena.
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

globalna80 ::

Otrok z odličnim imunskim sistemom ne faše oslovskega kašlja. To so samo zgodbice, ki jim verjamete.

Problem je hrana s pesticidi, onesnaženo okolje, kemikalije v vodi itd...

Arto ::

globalna80 je izjavil:

Pihlit, z necepljenjem ne ogrožam tvojega zdravja niti tvojih To je odvisno od tebe in tvoje odpornosti, načinom življenja in prehrane.
Razen če si pomehkužen in ne moreš preživeti brez umetnih pomagal? Žalostno je da pomehkuženi prenašajo svojo neodpornost na otroke.


Zakaj ti misliš, da ljudje umirajo za boleznimi? A samo zato, ker so pomehkuženi, al kako? Se pravi, če boš fasal naprimer ebolo, boš sam mal bio sadja pojedel, pa bo?

jest10 ::

Arto je izjavil:

globalna80 je izjavil:

Pihlit, z necepljenjem ne ogrožam tvojega zdravja niti tvojih To je odvisno od tebe in tvoje odpornosti, načinom življenja in prehrane.
Razen če si pomehkužen in ne moreš preživeti brez umetnih pomagal? Žalostno je da pomehkuženi prenašajo svojo neodpornost na otroke.


Zakaj ti misliš, da ljudje umirajo za boleznimi? A samo zato, ker so pomehkuženi, al kako? Se pravi, če boš fasal naprimer ebolo, boš sam mal bio sadja pojedel, pa bo?

Ne. Če bio živiš, bo ebola fasala tebe!:D

globalna80 ::

Še enkrat, bolezen se pojavi zaradi neodpornosti. Zakaj se neodpornost pojavi:


Citiram: Dr.Henry Bieler, Dr. Stewart

Vzroki so številni. V deželah tretjega sveta so vzroki v prvi vrsti povezani s podhranjenostjo, nečisto vodo, slabimi higienskimi razmerami, revščino in prenaseljenostjo.

V razvitih deželah kot so ZDA, Avstralija, Anglija itd. so vzroki za prekomerno uživanje mesnih in mlečnih izdelkov, rafinirane hrane, predvsem žitaric, kemičnih dodatkov v hrani in vodi, zdravil, cepiv, ostankov pesticidov in industrijskih (predelovalnih) strupov.

Drugi vzroki so lahko slabo zdravje staršev, travmatično rojstvo, osiromašeno ali onesnaženo materino mleko, prehiter prehod dojenčkove prehrane na trdo hrano, mišične spazme in podhranjenost.

Arto ::

A pa si se ti kdaj učil, kako deluje imunski sistem?

.:joco:. ::

globalna80, to so zgodbice, ki jim verjameš ti.
Na naši strani so zgodovina, znanost, data, študije, poznavanje biokemije/fiziologije/imunologije, nešteto neodvisnih laboratorijev, strokovnjakov, univerz, inštitucij, WHO, FDA, EMA, inšpekcije ipd.
Ti si pa pač žrtev newage conspiracy bullshita. Raje verjameš rumenemu tisku, Jenny McCarthy in podobnim, kot pa zgoraj naštetim. Saj je vseeno kaj, samo, da je anti-establishment?
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

globalna80 ::

povej mi neodvisen laboratorij na katerega se zanašaš

Glede učenja, a si kdaj preveril ali samo slepo veruješ kar te učijo?

Zgodovina sprememb…

Aston_11 ::

globalna80 je izjavil:

povej mi neodvisen laboratorij na katerega se zanašaš

Glede učenja, a si kdaj preveril ali samo slepo veruješ kar te učijo?



Ti se tudi nisi nič učilo, pa slepo verjameš, kar ti napišejo.

globalna80 ::

Aston, ni res. Dost stvari se da preverit v praksi. Neke knjige in članki so lahko samo informacija, ki jo lahko preverimo ali ne, ne pa slepo verjet komurkoli.

Ne verjamite nobenemu.

Zgodovina sprememb…

innerspace ::

globalni80> Ne verjamite nobenemu.

Jaz tebi nikakor ne verjamem.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Aston_11 ::

globalna80 je izjavil:

Aston, ni res. Dost stvari se da preverit v praksi. Neke knjige in članki so lahko samo informacija, ki jo lahko preverimo ali ne, ne pa slepo verjet komurkoli.

Ne verjamite nobenemu.



Ponavadi je tisto, kar se učijo v šolah, preverjeno v praksi in je nato mogoče preveriti še kje drugje. Npr. ugotovitve o imunskem sistemu ne odstopajo po svetu. Učijo se približno isti.

Lažejo pa vsi. Enako.


Sedaj pa, da pride nek bluzač in kar nekaj trdi, kar je všečno, je pa premalo, da bi bluzaču verjel.

.:joco:. ::

povej mi neodvisen laboratorij na katerega se zanašaš

Totalno nerazumevanje delovanja znanosti. Nikoli se ne zanaša na ugotovitve enega laboratorija oz. ene študije. Gleda se kvaliteto, ponovljivost, reprezentativnost in konsistentnost več študij, dlje časa, v več neodvisnih labih. Ves čas se preverja trditve, ponavlja in dela opazovalne študije, da se določa vpliv in varnost za nazaj in naprej.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

globalna80 ::

V šolah nekatera napomembnejša vprašanja niso dokazana. Ne rečem vse, ampak večinoma.

Tudi meni ne verjeti, raje sam preveri, pa ne prek knjig, ki so samo povod da sam ugotoviš.

Aston_11 ::

globalna80 je izjavil:

V šolah nekatera napomembnejša vprašanja niso dokazana. Ne rečem vse, ampak večinoma.

Tudi meni ne verjeti, raje sam preveri, pa ne prek knjig, ki so samo povod da sam ugotoviš.


Tebi itak nič ne verjamemo, ker si sugestibilno labilno.

globalna80 ::

Joco, naštej mi potem te neodvisne laboratorije.
Aston, lahko preveriš sam brez da žališ druge.

Aston_11 ::

globalna80 je izjavil:

Joco, naštej mi potem te neodvisne laboratorije.
Aston, lahko preveriš sam brez da žališ druge.


Lahko. Katere druge?

.:joco:. ::

Tle maš 200k študij, ki se tako ali drugače dotikajo cepljenja. Veselo branje.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

JanK ::

@globalna80: Kaj pa si ti preveril v praksi?

Meni je jasno, da nikdar ne bom mogel preveriti ogromne vecine dejstev, ki nam jih razlagajo v solah, univerzah,... In ravno zato je KLJUCNO, da verjamem POSTOPKU s katerim se pride do trditev, pa ceprav so v postopek vkljuceni ljudje, ki so zmotljivi, podkupljivi.

Ravno znanstvena metoda je pri vseh slabostih cloveskega faktorja najboljsi garant (seveda nikdar ne 100%) da so trditve znanstvenikov pravilne. Kajti znanstvena metoda ze v svoji osnovi vkljucuje navodila "ne verjemi, preveri". Za razliko od nje religija (in vecji del new age sranja z internetov) pravi "ne preveri, verjemi" ali pa "ne verjemi njim, verjemi meni".

Aston_11 ::

Globalna, ne boš verjel, cepljenje je namenjeno primarni zaščiti pred okužbami. Preprečuje oboljenja in smrti. Ti trdiš, da jih povzroča?

globalna80 ::

Joco:

ESRD Network 13, sledi-Centers for Disease Control and Prevention sledi-Clinical Laboratory Improvement Amendments (CLIA)

(CLIA)-all laboratories testing human specimens be certified by the federal government.

Vladna organizacija ni "nevladna" organizacija in ni neodvisna!

jest10 ::

Neodvisno ni tisto, kar je tebi všeč.

.:joco:. ::

Od 200.000+ študij na linku si pogledal samo prvo in ugotovil, da je njihovim študijam država dala zeleno luč za opravljanje kliničnih študij?
Gre za - med seboj - nedovisne labe oz. študije.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Jupito ::

Lejte, kaj sem pa jazst najdu na internetih: https://secure.wikimedia.org/wikipedia/...
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

globalna80 ::

Seveda, tisti ki razmišljajo drugače kot sistem in z lastno glavo so paranoični.
Že spet razmišljate z glavo šolskega sistema, ki narekuje nestrpnost do drugače mislečih. Tiste, ki ne verjamejo v šolske teorije je treba nekam poslat, drugačno mišljenje je treba takoj zakonsko ukinit.

Prikrit totalitarni sistem.

mirage ::

Svoje drugačno mišljenje dokaži z dvojno slepo študijo, pa ne bo rabil ničesar ukinjat.

globalna80 ::

Nobena stran prek računalnika ne more dokazati, zato je treba sam ugotoviti prek lastnih izkušenj brez slepega verovanja komurkoli.

Ampak je dobro poslušati različna mnenja, da se lahko človek malo pozanima o teh stvareh in sam raziskuje.

Starodavni ::

Dejansko se sam sebe demantiraš s tem, ko govoriš, da moramo brati neodvisne strani, največkrat tiste, ki jih priporočaš. Te tvoje "neodvisne strani" pa so produkt paranoje, nevednosti, arogance ali pa preprosto marketinga z namenom da peščica podjetnežev kasira denar od butaste večine, ki nima pojma o naravoslovlju.

Dejansko tudi tebe ne prepriča miniturni podpis v tvojem avatar prostoru - Persona non Grata.

Noben te ne bo resno jemal, razen tebe in tebi podobnih somišljenikov. Face it!

Dozdaj je tako, da je znanstvena metoda doprinesla največ človeštvu, tako v obliki znanja kot dejanskih stvareh. Religija in new age crap pa najmanj oz samo nepotreben strah in kaos.

Res pa je, da stvari v farmaciji nisto čisto ok, podkupnine, priredbe, ampak kje sploh so stvari še ok? In v kakšnem interesu bi bilo farmaciji uničevat ugled s tem, ko bi ugotovili, da so v cepiva vnesli snovi za neplodnost ali pa celo ubijali svoje kliente?

To je tako kontarkdiorno, da glava peče. Od česa pa bodo potem živeli, ko bodo pobili večino prebivalstva, ki dela v bednih razmerah in za nizke plače (temu se pravi poceni delovna sila)

Boš evropejce prepričal, da delajo za 1 cent na uro in brez vseh socialnih ugodnostih?

Nak sine, stvari ne tečejo tako kot si ti domšljaš v svoji glavi.

Uporabnik ::

globalna80 škoda časa in energije.

Preberite članek v PDF-jih, torej prebrati bo potrebno mal več stvari in začeti razmišljati s svojo glavo.

Mipe ::

Upam, da globalna80 ne bo nikoli imel lastnih otrok. Ker tako groznega starša ne privoščim nikomur!

Uporabnik ::

Starodavni je izjavil:

Dozdaj je tako, da je znanstvena metoda doprinesla največ človeštvu, tako v obliki znanja kot dejanskih stvareh.


Res je, dokler se ne vključi kapital. Potem pa se za "znastveno metodo" skriva marsikaj.

.:joco:. ::

zato je treba sam ugotoviti prek lastnih izkušenj

Zgodovina nas je naučila, da smo ljudje polni pristranosti, zmot, o svetu imamo zasebne občutke, slutnje, iluzije velikokrat napačne. Imamo selektiven spomin in vidimo povezave tudi tam, kjer jih ni.
Zato je zanašanje na lastne izkušnje sila nezanesljivo. Tako se je skozi stoletja oblikovalo cel kup metod s katerimi lahko dokaj dobro ocenimo koliko so te naše izkušnje verodostojne oziroma verjetne. Znanost.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

bvcxy ::

Ena izkušnja iz moje družine:
Moja sestrična je bila na obveznem cepljenju v drugem razredu osnovne šole (pred 15 leti). Ker je v času cepljenja zbolela (prehlad, vročina...), so jo cepili en teden kasneje. Kljub zaskrbljenosti njenih staršev, da še ni popolnoma zdrava, je medicinska sestra vztrajala, naj se kar takrat cepi.
Naslednje dni po cepljenju je začela zgubljati na telesni teži in hitro spreminjat prehranjevalne navade. Po kakih dveh ali treh tednih je šla na pregled in diagnoza je bila diabetis tipa 1.
Večina zdravnikov takrat je izključilo povezanost cepljenja z nastankom te bolezni, vendar celotna širša družina dvomi, da je šlo zgolj za naključje. Danes tudi nekateri zdravniki priznavajo, da v primeru oslabljenega imunskega sistema, obstaja možnost, da nastane kakšna okvara (v tem primeru odpoved trebušne slinavke). Na internetu sem zasledil še nekaj podobnih zgodb o posledicah cepljenja...
Treba je biti previden, ko se odločaš za cepljenje svojih otrok, saj obstaja možnost, da mu bo to povzročilo posledice za celo življenje.

imagodei ::

Uporabnik je izjavil:

globalna80 škoda časa in energije.

Preberite članek v PDF-jih, torej prebrati bo potrebno mal več stvari in začeti razmišljati s svojo glavo.


Verjemi, da povprečni sodelujoči v tej temi prebere več kvalitetnega čtiva, kot ga bosta ti ali globalna80 kadarkoli.

Na tem mestu nekatere sodelujoče tudi opozarjam, da je bilo dovolj trolanja in neargumentirane debate. Tole ni Lunin.net ali Zadovoljna.si. Kdor ne razume delovanja znanstvene metode, si lahko o tem veliko prebere že samo na straneh Slo-techa, kaj šele na Medmrežju:
- V slovenščini, saj angleščina mnogim dela težave
- Prosojnice na temo Znanstvene metode v slovenščini
- Znanstvena metoda @ Wikipedia v angleščini (s primeri)

Zadeva je dodelana in zaradi njene narave (Peer review, zahteva se ponovljivost eksperimentov, hipoteze in teorije se neprestano testira...) ne more priti kar tako do zlorabe. Tudi če kdo objavi nek sporen znanstven članek, ki potvarja resnična dognanja, ga bo ovrglo ducat drugih laboratorijev po svetu. Razumevanje tega je ključno, preden začnete bluziti o tem, da "Znanost ne ve vsega".

Seveda ne ve vsega, ampak zato ne še ne ugiba in ne postavlja nekih bebastih sklepov, medtem ko ima glavo globoko v riti.

Učenja vaših gurujev, ki vam ga prodajajo na seansah in predavanjih, pa tle ni potrebno navajat.
- Hoc est qui sumus -

Uporabnik ::

imagodei je izjavil:

Verjemi, da povprečni sodelujoči v tej temi prebere več kvalitetnega čtiva, kot ga bosta ti ali globalna80 kadarkoli.


Tole te seveda diskvalificira, kar se debate z mano tiče. Ker seveda ti telepatsko veš, koliko povprečni sodelujoči prebere in koliko jaz preberem. Sploh pa to pogojuješ tudi s količino in ne kvaliteto oz. širino.

Še za ostale pa v razmislek. 100% sem prepričam da imajo farmacevtske družbe zaposlene najboljše znanstvenike, in da delajo po znanstvenih metodah. Zaplete se, ko se to zmeša s pričakovanji lastnikov po čim večjem dobičku.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Uporabnik ()

imagodei ::

Uporabnik> "Tole te seveda diskvalificira, kar se debate z mano tiče."

Jaz pa v jok in na drevo. ;)

Nek pameten mož, ki je živel pred 2000 leti, je dejal: "Po njihovih dejanjih jih boste sodili." Jaz ga bom malo parafraziral: Po naših izjavah na forumu nas drugi sodijo. To je edino, kar imaš.

In ko napišeš, da je znanstvena metoda vprašljiva, ko se postavi vprašanje denarja, je to jasen signal, da ne veš, kako stvari funkcionirajo.
- Hoc est qui sumus -

gendale ::

globalna80 je izjavil:

Otrok z odličnim imunskim sistemom ne faše oslovskega kašlja. To so samo zgodbice, ki jim verjamete.

Problem je hrana s pesticidi, onesnaženo okolje, kemikalije v vodi itd...

1000 let nazaj ni blo nič od tega pa so ljudje množično umirali od bolezni, ki danes ne ubijejo skoraj nikogar
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

globalna80 ::

Gendale, prej je bilo več bolezni zaradi slabših življenskih razmer. Bivalni pogoji, vojne, malo hrane.

Obstajajo ljudje, ki se nikoli ne cepijo in živijo življenje brez bolezni, tudi več kot mi.

Pithlit ::

bvcxy je izjavil:

Danes tudi nekateri zdravniki priznavajo, da v primeru oslabljenega imunskega sistema, obstaja možnost, da nastane kakšna okvara

Ljudi z oslabljenim imunskim sistemom se NE cepi. A kljub temu... zaradi takih dogodkov ni cepivo tisto ki je slabo... ampak nekompetentnost zdravstvenega osebja.

Jaz sem morala že petkrat prestavit cepljenje zato ker je hčerkica malenkost šmrkala. V šesto je šlo.
Life is as complicated as we make it...

globalna80 ::

Citiram:

V ZDA nikoli niso rutinsko cepili proti tuberkulozi, vendar je ta sama od sebe postala redka bolezen. Epidemiološke študije v Indiji in ZDA so pokazale, da je učinkovitost cepiva proti tuberkulozi 0%. Še več, cepljeni pogosteje zbolevajo za tuberkulozo.

vir: 'Vaccination Liberation'

Zgodovina sprememb…

Pithlit ::

globalna80 je izjavil:

Obstajajo ljudje, ki se nikoli ne cepijo in živijo življenje brez bolezni, tudi več kot mi.

Imajo srečo. Eni pa zbolijo za skoraj vsem proti čemur se cepijo.

Ej... eni imajo več denarja kot ga lahko zapravijo pa v življenju s prstom niso mignili. Eni pa celo življenje garajo pa si kozarca čiste vode ne morejo privoščiti.
Life is as complicated as we make it...

hamax ::

Epidemiološke študije v Indiji in ZDA so pokazale, da je učinkovitost cepiva proti tuberkulozi 0%.

In ti verjames tem studijam? A jih niso opravili podkupljeni znanstveniki?

No, sedaj vsaj vemo kaj zate pomeni neodvisna studija. Tista, ki se strinja s tvojim mnenjem.

globalna80 ::

Če bi poznal nekoga, ki se nikoli ni cepil bi vedel o čem govorim. So pa zdravi ko dren in ne umirajo pri 60-ih.

Citiram: mag. Karin Rižner

Ker večina študentov ne ve, da z njimi manipulirajo, verjamejo, da so cepiva učinkovita. Da je to medicinski čudež! Da je cepljenje iztrebilo bolezni. Tudi jaz sem pri študiju imunologije zaključila natančno to. Zanimivo je, da nikjer ni prikazanih grafov za bolezni, ki so izginile same (kuga, kolera, tifus, škrlatinka...). Proti tem boleznim niso nikoli cepili.

Ljudje so nekoč verjeli, da je Zemlja ploščata. Kdor ne verjame, da so cepiva fantastična za naše zdravje, je krivoverec. Toda zdravja ne moreš nikoli kupiti pri zdravniku in v lekarni, zdravje je posledica zdravega načina življenja.

gendale ::

zakaj se temu trollu ne briše postov meni se pa jih
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Pithlit ::

globalna80 je izjavil:

Toda zdravja ne moreš nikoli kupiti pri zdravniku in v lekarni, zdravje je posledica zdravega načina življenja.

Pravzaprav se s tem strinjam. Do neke mere.

Pa dajmo analogijo kjer se vse skupaj prevrne... v prometnih nesrečah tudi umirajo samo tisti 'krivi' ljudje (prehitri, pijanci, zaspanci...). Nedolžnih žrtev ni.

Še ena prometna analogija. Cepiva so kot pasivni (mečkalne cone, mostički...) in aktivni (airbag, pas...) sistemi zaščite v avtomobilih. Zdravo življenje je pa kot varna vožnja. Oboje rešuje življenja. Nič pa ti ne garantira preživetja v kakšni ekstremni situaciji ki niti ni nujno tvoja krivda.

Healthy way of life and immunization walk hand in hand.
Life is as complicated as we make it...

imagodei ::

globalna80 je izjavil:

Citiram: mag. Karin Rižner

Tale Karin Rižner ni nobena referenca. Ženska zdravi z bioresonanco in ji je valjda v interesu, da čim več ljudi nosi denar k njej, ne pa farmacevtom.

Next, please.
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

Poleg tega laže (in mimogrede še biološki stroki sramoto dela;(()

Zanimivo je, da nikjer ni prikazanih grafov za bolezni, ki so izginile same (kuga, kolera, tifus, škrlatinka...). Proti tem boleznim niso nikoli cepili.


Zdaj, ali laže, ali pa so me nategnili, in to 2x, ko sem se šel cepit proti koleri. In 2x proti tifusu.



O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

zee ::

Laze kot pes tece. To je menda jasno.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

imagodei ::

Okapi> "in mimogrede še biološki stroki sramoto dela"

Hm, natanko te besede so bile v moji poizvedbi na Googlu, skupaj z imenom Karin Rižner... Pa ni nič pametnega ven padlo. No, ko bo Gugelj poideksiral tole stran, bo že malo boljše >:D
- Hoc est qui sumus -

btree ::

v info, karin se je zacela ukvarjati z bioresonanco par let po raziskavah. Novih pacientov ne sprejema, tako da s svojimi predavanji ne dela reklame.
««
6 / 124
»»