applov centralni komite

Richard Stallman, ekstrem z drugega konca se je javil in malo prekinil čaščenje:

Steve Jobs, the pioneer of the computer as a jail made cool, designed to sever fools from their freedom, has died.

As Chicago Mayor Harold Washington said of the corrupt former Mayor Daley, 'I'm not glad he's dead, but I'm glad he's gone.' Nobody deserves to have to die – not Jobs, not Mr. Bill, not even people guilty of bigger evils than theirs. But we all deserve the end of Jobs' malign influence on people's computing.

Unfortunately, that influence continues despite his absence. We can only hope his successors, as they attempt to carry on his legacy, will be less effective.

petrus je 8. okt 2011 ob 21:36 izjavil:

Richard Stallman, ekstrem z drugega konca se je javil in malo prekinil čaščenje:

Steve Jobs, the pioneer of the computer as a jail made cool, designed to sever fools from their freedom, has died.

...

No, saj ta prvi stavek pove precej o njegovi inteligenci... Tip pač išče pozornost.

Nope, tip ima prav. Steve Jobs se je dejansko potrudil in male napravice, ki bi jih lahko vsakdo uporabljal za vse živo, spremenil v napravice, na katerih tečejo samo programi, ki jih potrdi Applov centralni komite.

Ki potrdi praktično vse. Dokler aplikacije delajo kar obljubljajo, se ne sesuvajo, ne delajo bedarij in nečednih stvari ter ne dostopajo do tega česar nebi smele so praktično vedno odobrene.

------------------

To the point now! Steve Jobs je bil velik inovator in si vsekakor zasluži vse lepe misli, ki mu jih ljudje namenjajo. Vsekakor ni sam lastnoročno zagnal revolucije in iznašel pametnega telefona. Dejansko verjetno ni ravno sam lastnoročno naredil veliko (razen morda iMaca, ki je menda bil ena izmed njegovih bolj kot ne osebnih stvaritev). Definitivno pa je imel talent, da je našel prave ljudi, ki so te stvari naredili namesto njega. Znal se je odločiti kaj kupec hoče (kot pravi eden izmed njegovih citatov - A lot of times, people don't know what they want until you show it to them.). Ne moreš janeza vprašat kak smartphone bi rad, če niti ne ve kaj hudiča smartphone je. Človek je imel talent, da je izbral - to je tisto kar bi Janez rad, to bomo naredili. Ljudje so prišli do njega z idejami, on je pa izbral to kar se bo prodajalo - in izbiral je hudičevo dobro. Pa še nekaj - podjetje je enačil s sabo. Ni bil en CEO enega podjetja ampak je bil podjetje. Predstavljal je svoje podjetje kot sebe in ga vedno kazal v najboljši luči.

Tako, da človek ni bil bog ali nevemkaj bil pa je odličen inovator in poslovnež! Znal je odločiti kaj ljudje hočejo, znal je izbrati prave ljudi in znal je dobro predstaviti podjetje in proizvode v javnosti. In tega je v današnjem svetu malo. Tako, da slava mu! Nekateri, ki smo živeli v tem času njega in ljudi kot so Bill Gates še dolgo ne bomo pozabili.

jype je 8. okt 2011 ob 22:16 izjavil:

Nope, tip ima prav. Steve Jobs se je dejansko potrudil in male napravice, ki bi jih lahko vsakdo uporabljal za vse živo, spremenil v napravice, na katerih tečejo samo programi, ki jih potrdi Applov centralni komite.

Tudi vsak update Linux kernela na nekdo koncu odobri, ali se motim?

jype je 9. okt 2011 ob 00:09 izjavil:

Dani8oy> Tudi vsak update Linux kernela na nekdo koncu odobri, ali se motim?

Na svoji napravi lahko poganjaš poljubno popravljeno jedro, kakor tudi vse ostalo prosto programje.

Če jaz kupim iPhone, mi Apple prepoveduje na njem poganjat karkoli, česar ni prej potrdil - tudi če sem doma sam sprogramiral, moram najprej plačat članarino, potem Applu poslat v ocenjevanje, eventuelno pa lahko pričakujem odgovor "Don't contact us, we'll contact you." (brez skrbi, ne izmišljujem se - sem že dobil takega).

Predhodnik Sirius Cybernetics Corporation so.

Ok, razumem. Kot geekovski posameznik imaš omejitve (ki se jih sicer da tudi zaobiti). Ampak kakor hitro je nekaj namenjeno širši uporabi, je vedno zadaj nekakšna kontrola. Tudi pri odprtokodnih zadevah.

Jah nekaj je jasno, Applov ekosistem je zelo primeren za maso, torej za developerje masovno prodajanih/nameščenih appov ter za veliko število potrošnikov, ki se jim ne da nujno pregledovati an tisoče podopcij, preverjati varnosti virov programov, itd.

Za homebrew developerja je to seveda slabše, ampak po drugi strani je bil Symbian primerne za homebrew developerja, pa je bil pred Ovi store polomija, kar se tiče iskanja aplikacij. Še največje zbirke si imel na piratskih forumih.

Nekako podobno je z Androidom, le da je ta načeloma kul za vse - lahko doma razvijaš in si lahko bigtime razvijalec. Ampak Market je bolj zrelaksiran in v njem najdeš marsikaj, tudi trojance.

Za malega razvijalca, npr. jypea, je jasno, da je Android, Symbian oz. nekaj podobnega boljša izbira, Apple pa the bad bad company. Za mojo sestro, ki o programiranju ve nekje toliko, kot o delovanju motorja z notranjim izgorevanjem, pa je Applov način seveda boljši, ker ji da ravno toliko nastavitev, kot jih potrebuje in jih hoče razumeti ter ji da kontrolirano okolje, brez da bi potrebovala doktorat iz upravljanja z mobilno platformo.

Za naprednejše uporabnike imaš po drugi strani tako na iOS kot na Androidu jailbreak/root.

Dani8oy> A misliš da ga briga? Bejž no...

Dovolj ga briga, da če kupim iPhone, mi ne bo dovolil, da na njem poganjam lastno programje.

PIPI> Za naprednejše uporabnike imaš po drugi strani tako na iOS kot na Androidu jailbreak/root.

Žal ta rešitev ni niti univerzalna, niti zaželjena.

Dani8oy> Mislim, da imaš kot mali razvijalec na vseh platformah možnosti, da svoje delo vnovčiš. Na iOS po moje še najbolj

http://www.riverturn.com/blog/?p=455

Dani8oy> No, pa sva spet pri posamezniku. Posameznikov, ki bi radi poganjali lasten software, je morda 0,5% (če sem zelo optimističen).

jype> http://www.riverturn.com/blog/?p=455

Dani8oy> torej je 99,5% ljudi neumnih in oropanih svobode? Kdo je tukaj fool?

Velika večina, vsekakor.

Je morda nespameten tisti človek, ki se odpove pisanemu vmesniku, ali tisti, ki se odpove praktično vsej svoji zasebnosti?

Še demonstracija tega, kdo je "fool":

(Ker je fotografija nespodobna, je treba iz povezave odstraniti x na koncu naslova URL.)

http://www.myconfinedspace.com/wp-conte...

Dani8oy> Zdaj si pa čist menjal temo. Kaj ma to veze s tistim RMS-jm stavkom s katerim sva začela to debato?

1. Uporabniki nimajo nadzora nad lastno napravo (za katero so plačali).
2. Uporabniki posledično (dokler ni že prepozno) ne vidijo smisla v podrobnem seznavanju z napravo.
3. Apple ne potrdi vseh aplikacij (in ne ponuja obrazložitve ob zavrnitvi), občasno kakšno kar ukine (brez obrazložitve), se ne drži pravil (ki jih je podjetje postavilo samo), v nasprotju s tem kar je trdil rolihandrej.

roli je 8. okt 2011 ob 23:18 izjavil:

Ki potrdi praktično vse. Dokler aplikacije delajo kar obljubljajo, se ne sesuvajo, ne delajo bedarij in nečednih stvari ter ne dostopajo do tega česar nebi smele so praktično vedno odobrene.

Ni res, Apple na primer izrecno prepoveduje aplikacije, izdane pod Prostimi licencami, in aplikacije, ki so po njihovem mnenju redundantne (npr browserji z drugim rendering enginom, file browserji, monitorji procesov, itd). Pa še mnogo drugih, ki jih zavrnejo brez obrazložitve.


Steve Jobs je bil en velik hinavec. Pred celim svetom trdi, da je smrt nekaj najboljšega, kar se nam je zgodilo. Nato mu postavijo diagnozo - ozdravljiv rak v zgodnji fazi. Ampak, namesto, da bi sprejel nasvet večih zdravnikov in šel na zdravljenje, se je deset mesecev "zdravil" z alternativno "medicino", ki mu je uničila jetra.

Ampak namesto, da bi potem sprejel lasten nasvet, umrl in pustil prostor za pametnejše, je ukradel* jetra za presaditev, ki so mu življenje le podaljšala za malo več kot dve leti. Sicer nisem pristaš smrti, ampak če že pridigaš, da je smrt nekaj dobrega, jo vsaj sprejmi.

*Njegovi zdravniki so vedeli, da ne bo preživel. Ni izpolnjeval kriterijev za odobritev presaditve. Milo povedano je bila pri presaditvi vpletena njegova gora denarja.

Kljub vsem možnim preverjanjem se appi še vedno sesuvajo oz. sesuvajo druge appe.
Puritansko prepovejo t.i. moralmo sporne appe s seksualno vsebino (Swen Bomwolle).
Preprečujejo uporabo free rešitev (npr. OpenVPN).

Destvo je, da v primeru težav zelo teško ugotoviš vzroke. Lahko restoraš na točko, ko se napaka še ni pojavljala in upaš, da si pravilno stavil vzrok in določenega appa ne inštaliraš več.

Dani8oy> Kako ne? Z napravo lahko delam čisto vse, kar navaja v svojih navodilih
in
Limit-sky> Če kupiš iphone, se predvideva, da se strinjaš s pogoji uporabe. Če se ne, imaš veliko druge izbire. Simple as that.
in
Invictus> Saj tudi avto vozite na servis, ki je potrjen s strani proizvajalca avta in ne kar nekemu šalabajzerju, ki kao ve kaj dela

Če kupiš avto in not montiraš GPS od Garmina, ti ne neha veljati garancija na avtomobil, servisi, pooblaščeni ali ne, ti še vedno avto popravijo in tudi sam se lahko odločaš, ali boš na avtomobil montiral homologiran spojler in debelostenski fi 60 bulbar, ali pa ne.

Dani8oy> 2. To nima nobene veze s RMS-jo trditvijo.

Seveda ima.

Dani8oy> 2. Tudi to nima nobene veze s RMS-vo trditvijo.

Seveda ima. Še celo v primeru, da bi Apple resnično potrdil kar vse aplikacije, bi njihov nadzor nad tem kaj uporabnik počne z napravo, bil v nasprotju s trditvami RMS o tem, kakšne svoboščine ima uporabnik. V primeru naprav, ki jih žene iOS, uporabnik brez applovega žegna ne more početi _ničesar_.

Dani8oy> @Tomas33: Exactly. Zdaj pa si zamisli, koliko težav bi šele imel, če noben ne bi preverjal kvalitete appsov.

Koliko težav bi pa imel? Koliko težav imaš s svojim MacBook Pro, ker nihče ne preverja, katero programje nalagaš nanj?

Invictus> Apple (in ostala podjetja) daje izbiro in ne pravico.

Izbiro? Me zanima, kako bi bili navdušeni, če bi Google deloval samo še z googlovim brskalnikom in samo na napravah, ki jih odobri?

Ali pa če bi Google malo pogosteje enostavno ukinjal gmail račune in ne bi komentiral zaprtja računov?

Ali pa če bi Microsoft z Windows update naložil popravek, ki bi onemogočil poganjanje programja, ki sta ga objavila Apple in Adobe, ne da bi uporabnik imel možnost preprečiti naložiti tak popravek in ne da bi kakorkoli utemeljil karkoli?

jype je 9. okt 2011 ob 11:43 izjavil:

Če kupiš avto in not montiraš GPS od Garmina, ti ne neha veljati garancija na avtomobil, servisi, pooblaščeni ali ne, ti še vedno avto popravijo in tudi sam se lahko odločaš, ali boš na avtomobil montiral homologiran spojler in debelostenski fi 60 bulbar, ali pa ne.

In kako je homologiran spojler drugačen od potrjenega appa? Okej, homologiraš lahko svašta in še malo zraven, sploh z vezami, ampak poglej z druge strani. Za Fiat 500 in (Grande) Punto (Evo) v Abarth izvedenkah Fiat prodaja SS kit z močnejšimi zavorami, večjo turbino, večjimi feltnami, nižjim vzmetenjem in podbno navlako, ki avto precej pohitri. Garancije z montažo ne izgubiš. Podobno BMW prodaja pakete praktično dirkaških sedežev, dviga konjev na določenih modelih, močnejše zavore, bolj športne izpuhe (vse to je za naknadno vgradnjo, ni mogoče naklikati že ob nakupu), pa spet, garancije z montažo ne izgubiš.

Je potrebno ugibati, kaj se zgodi z garancijo, če avto pelješ čipati k lokalnemu čipmojstru? :P

jype je 9. okt 2011 ob 11:47 izjavil:

Invictus> Apple (in ostala podjetja) daje izbiro in ne pravico.

Izbiro? Me zanima, kako bi bili navdušeni, če bi Google deloval samo še z googlovim brskalnikom in samo na napravah, ki jih odobri?

Ali pa če bi Google malo pogosteje enostavno ukinjal gmail račune in ne bi komentiral zaprtja računov?

Ali pa če bi Microsoft z Windows update naložil popravek, ki bi onemogočil poganjanje programja, ki sta ga objavila Apple in Adobe, ne da bi uporabnik imel možnost preprečiti naložiti tak popravek in ne da bi kakorkoli utemeljil karkoli?

Um... Na iPhonu imaš Opero. Pa na OS X-u lepo delujejo Opera, Chrome, Firefox, itd. Your point being? :P

Če želiš hekati uporabiš jailbreak pa je. V čem točno je problem?

Če kupiš avto in not montiraš GPS od Garmina, ti ne neha veljati garancija na avtomobil, servisi, pooblaščeni ali ne, ti še vedno avto popravijo in tudi sam se lahko odločaš, ali boš na avtomobil montiral homologiran spojler in debelostenski fi 60 bulbar, ali pa ne.

Pri avtomobilih je zadeva zelo podobna kot pri Applu. Lahko montiraš garmine in bullbare, tako kot lahko iPada oblečeš v 3rd party ovitek in gor nalagaš potrjene aplikacije. Če boš pa recimo v avtu zamenjal zračni filter, spremenil software na ECUju ali kaj podobnega pa gre garancija. Tudi glede servisov se motiš. Če doma zamenjaš olje in filtre lahko izgubiš garancijo.

PIPI> Um... Na iPhonu imaš Opero.

Ki mora javascript pošiljat na Operine strežnike, da zadosti fašistični politiki Appla.

Nuff said.

Invictus> Aja, ups, tudi android ni open source.

Vendar Google ne preprečuje nalaganja lastne, doma razvite aplikacije nanj.

Invictus> Radi bi pa vse zastonj.

To se bere kot "Would you give a guy a foot massage?", odgovor pa menda poznaš.

Jaz delam za podjetje, v katerem ima večina zaposlenih android telefone, na katerih lahko poganjajo aplikacijo, ki jim omogoča predvajanje zvočnih zapisov preko RESTful APIja nekega strežnika, napisanega v pythonu, ki skrbi za to. Tisti, ki imajo iPhone, se lahko za to obrišejo pod nosom. Na kraj pameti mi ne pade, da bi od zaposlenih zahteval, kakšne vrste telefon naj uporabljajo - API je dokumentiran in ga lahko uporablja kdorkoli, a žal ga iPhone uporabniki ne morejo, ne da bi jim to dovolilo podjetje, ki je proizvedlo telefon. Če ne vidite, kako obsceno fašistična je taka politika, vam bom težko pomagal.

PIPI> In kako je homologiran spojler drugačen od potrjenega appa?

Tako, da homologacija zadeva road-safety, ne pa car-manufacturer-fascist-policy.

> Ki mora javascript pošiljat na Operine strežnike, da zadosti fašistični politiki Appla.

Kar ni res. Lahko pa si vklopis ficr, ki omogoca rendranja na remote serverju in dobis sliko od opere. Vendar je to nekaj s cimer se opera hvali. Lahko pa cisto normalo uporabljas opero lokalno.

>
Jaz delam za podjetje, v katerem ima večina zaposlenih android telefone, na katerih lahko poganjajo aplikacijo, ki jim omogoča predvajanje zvočnih zapisov preko RESTful APIja nekega strežnika, napisanega v pythonu, ki skrbi za to. Tisti, ki imajo iPhone, se lahko za to obrišejo pod nosom.

Ne vem kaksne cudeze delas, vendar jim lahko preprosto zaigras mp3 fajle znotraj html strani.

PIPI> No zdaj se pa skoncentriraj še na drugi del mojega posta ;)

Na iPhone nimaš FF in Chrome, for the above outlined reasons.

Gandalfar> Ne vem kaksne cudeze delas, vendar jim lahko preprosto zaigras mp3 fajle znotraj html strani.

Ne. Datotek ne igrajo telefoni, temveč "video wall".

Gandalfar> Kar ni res. Lahko pa si vklopis ficr, ki omogoca rendranja na remote serverju in dobis sliko od opere. Vendar je to nekaj s cimer se opera hvali. Lahko pa cisto normalo uporabljas opero lokalno.

Ne, javascripta Operi (ali komurkoli drugemu katerekoli druge kode, ki je ni dovolil izvajati apple) ni dovoljeno izvajati lokalno: http://www.macworld.com/article/150569/... : The move was widely seen as risky, since Apple has, in the past, been dodgy on the subject of whether browsers that aren't built on Mobile Safari's underlying technology would be allowed on its iPhone OS platform. However, Opera Mini had several things going for it: for example, it's not a full-fledged client-side app, relying instead on Opera's own server-side functionality to handle much of the content rendering and manipulation tasks, including interpreting and executing JavaScript code, which would otherwise be against App Store policies.

Jaz pa ti povem, da Firefox na iOS ne moreš poganjati, ne da bi izgubil garancijo - Garmin pa lahko montiraš v avtomobil.

In čemu bi moral razdirat telefon, da vanj naložiš program, ki si ga napisal?

V vse pametne telefone lahko naložiš lastno programje, ne da bi se moral kaj posebej trudit, razen pri iPhone, kjer se moraš s tem odpovedati nadgradnjam.

Čemu?

jype je 9. okt 2011 ob 16:53 izjavil:

In čemu bi moral razdirat telefon, da vanj naložiš program, ki si ga napisal?

V vse pametne telefone lahko naložiš lastno programje, ne da bi se moral kaj posebej trudit, razen pri iPhone, kjer se moraš s tem odpovedati nadgradnjam.

Čemu?

To seveda ni res.

IceIceBaby je 9. okt 2011 ob 17:05 izjavil:

Po eni strani razumem stališče RMS. Po drugi strani pa me zanima, če sitnari, ker na mikserjih piše, da ni za profesionalno uporabo in garancija velja samo, če se mikser uporablja doma. Upam, da je jasno kaj hočem povedati. Vsak proizvajalec določa pogoje, v katerih naj bi se naprava uporabljala.

RMS se zavzema za prosto uporabo in svobodo uporabnikov softwara, torej na napravah, katerih glavni namen je poganjanje uporabniških aplikacij. Enonamenske naprave, kot so kuhinjski aparati, ga ne motijo. Problem so računalniki, kot je iPhone, ki uporabniku preprečujejo uporabljati lasten hardware kot splošen računalnik.

To seveda ni res.

Če plačaš $N za developer dostop, ja.

Limit-sky> Boš najprej ti moral ziniti, kje si slišal, da se odpoveš nadgradnjam.

Nisi še nikdar jailbreakal?

Limit-sky> P.S. Pa zakaj na Garmina ne morem enostavno naložiti WinCE? Ali pa morda Android?

Ker Garmin ni smart phone - seveda pa lahko naložiš Linux na iPod (in ne izgubiš garancije!).

Limit-sky> Jailbreakal sem vsako verzijo FW do sedaj. V čem je problem?

V tem, da moraš to storiti, s čimer se odpoveš vsemu, kar Apple zagotavlja (če pa tega ne storiš, se odpoveš vsemu, česar ti Apple ne dovoli).

Saj točno o tem govori RMS.