Berlinska piratska stranka z 8,5 % glasov prišla v deželni parlament

nevone je 19. sep 2011 ob 17:14 izjavil:

Za to mora priti iniciativa in operativa od ljudi.

Saj prihaja. Trenutno v obliki piratske stranke.

svit je 19. sep 2011 ob 17:16 izjavil:

Ali obstaja v Sloveniji kakšna podobna stranka? Taka, ki se resno ukvarja s tem?

Imamo, ampak kot vidim še ni registrirana kot stranka. Registrirani so kot društvo.

Iatromantis je 19. sep 2011 ob 17:04 izjavil:

Kaj bo šele ko se bolje razvijejo 3D tiskalniki, s katerimi boš lahko stiskal večino potreb po manjših stvareh v hiši (od kljuk do čepov, kdo je lastnik oblike kljuke?) - le kaj bo potem z vsemi temi tovarnami na Kitajskem? Zato tudi zdaj skušajo na vsak način v naprej zavreti kakršnokoli kreativnost na tem področju - da ne bi bili zopet v enaki situaciji, kot smo pri mreži in digitalnih stvareh, katerih narava je kopiranje, ki ga je tako težko preprečiti.

3D printerji za domačo rabo obstajajo. Poglej si naprimer makerbot-a. Sicer je cena še malenkost zasoljena, ker 1200$ ni ravno majhna cena. Printer imaš, tukaj pa imaš še plac, kjer lahko svoje dizajne deliš z ostalimi:
http://www.thingiverse.com/thing:11423 (primer ene izmed stvari)

Donwloadaš in sprintaš. Tukaj se sicer nič ne prodaja ampak so dizajni zastonj.

pss-m je 19. sep 2011 ob 14:29 izjavil:

ne vem zakaj dobim občutek, da zelo selektivno izbiraš podatke o piratskih strankah. no, če nočeš videti celotne slike te noben ne more prisilit. osebno se mi zdi prijetna novica, da so sprejeti v parlament in bodo lahko od znotraj skrbeli za transparentnost vlade in argumente proti vedno strožjim nadzorom ljudi. a ker imajo le nekaj % glasov, pravih sprememb še ne pričakujem.
upam pa, da bo podoben ali še boljši rezultat na volitvah za evropski parlament(glede na to, da se vedno več stvari tam odloča), ker tam bodo pirati iz vseh držav stali na istem bregu (na strani človekovih pravic pred korporacijami).

to si jaz obetam od piratskih strank, kar se tiče "copy monopola" pa realne kazni in skrajšano dobo, ker trenutno stanje je absurdno.

Am...again.Ce pogledam njihove obljube in odstranim tele sporne poglede na avtorske pravice(ze to, da majo pingvina za logo pove vec kot dovolj o njihovih motivih in resnosti) ne obljubljajo prav nic novega.Vse te obljube se, da slisati pred vsakimi volitvami od skoraj vsake stranke.
Ne vem ce si resno zelim met se eno stranko v parlamentu ob poplavi povprecnezev zadnjih 8 let.Razredcevanje glasov v parlamentu pa vsaj glede na iskusnje zadnjih let ni nekaj pozitivnega.Na koncu imas poleg SNSa pac se vec majhnih strank, ki lahko na veliko lajajo narediti pa ne morejo ravno veliko.

Now...trolling time.Glede na njihov manifesto imajo vsi programerji in glasbeniki dodatno sluzbo in so avtorska dela neke vrste hobi s katerim upajo na zasluzek.Pfuj in pfej.
Bi kar prosil gospodo te stranke, da nemudoma povejo s cem se ukvarjajo v zivljenju.Upam, da imam napacen obcutek ampak trenutno zgleda kot skupina nezadovoljnih geekov, ki jim zaradi trenutne zakonodaje ne uspeva zasluziti dovolj z raznimi "tehnicnimi podporami" in uporabo programov ter storitev za katero jim ni treba placati centa :)...to plus ocitno imajo razni fredi millerji dovolj denarja, da ko enkrat v nasi RES HUDO BOGATI drzavi koncno "uspejo" res ne rabijo vec scititi kopiranja svoje glasbe.Ocitno se pac lahko kar 1:1 primerjamo z Ameriko, kjer je vsak singel nagrajen s par milijoni $ honorarja.

Looooooka je 19. sep 2011 ob 19:53 izjavil:

(ze to, da majo pingvina za logo pove vec kot dovolj o njihovih motivih in resnosti)

Tako pametno govorit... potem pa tak EPIC FAIL.

Pingvin je logo linuxa, logo piratskih strank je pa: Google search

Looooooka je 19. sep 2011 ob 19:53 izjavil:

Now...trolling time.Glede na njihov manifesto imajo vsi programerji in glasbeniki dodatno sluzbo in so avtorska dela neke vrste hobi s katerim upajo na zasluzek.Pfuj in pfej.
Bi kar prosil gospodo te stranke, da nemudoma povejo s cem se ukvarjajo v zivljenju.Upam, da imam napacen obcutek ampak trenutno zgleda kot skupina nezadovoljnih geekov, ki jim zaradi trenutne zakonodaje ne uspeva zasluziti dovolj z raznimi "tehnicnimi podporami" in uporabo programov ter storitev za katero jim ni treba placati centa :)

Ne poznam vseh podpornikov in članov, sam bolj kot ne veliak večina ki jih poznam, so razni razvijalci (developerji), in kot taki solidno plačani (včasih še več kot to).

Treba se pa zavedati, da nekatere velike korporacije hočejo zatreti odprtokodno skupnost z novimi meddržavnimi pogodbami na temu području (avtorske pravice, patentna zakonodaja).
Jaz podpiram avtorsko zakonodajo do neke točke -od karete točke naprej me penalizira za pečenje lastnih avtorskih del ali pa odprtokodnih programov na ploščke, ali pa deljenje obojih z drugimi po internetu.
Patentne pa ne, ker pol se pa dogajeajo taka sranja kot so Applove neskončne tožbe vseh, drugih ki imajo dovolj dober produkt, da jim konkurira.

jype je 19. sep 2011 ob 20:26 izjavil:

Intelektualna lastnina na prostem trgu ne obstaja.

Kako in zakaj ne?

Prosti trg ni enako brezpravje.

Intelektualna lastnina ima do neke mere smisel, ker ščiti inovatorja, kadar ščiti inovatorja in ne tistega, ki je že itak od inovatorja skopiral in ima samo dovolj izdelano mašinerijo da to pravno formalno spelje in nadzira.

Morda je res še najbolje, da intelektualne lastnine ne priznavamo ampak priznavamo samo lastnino nad izdelki, ki so bili na tej podlagi izdelani.

o+ nevone

jype je 19. sep 2011 ob 20:26 izjavil:

Intelektualna lastnina na prostem trgu ne obstaja.

Zanimiv stavek. Bi se ga dalo zagovarjati, a čemu, saj je prosti trg tudi utopija.

Looooooka je 19. sep 2011 ob 19:53 izjavil:

Now...trolling time.Glede na njihov manifesto imajo vsi programerji in glasbeniki dodatno sluzbo in so avtorska dela neke vrste hobi s katerim upajo na zasluzek.Pfuj in pfej.

Se takoj strinjam s teboj. Njihova poglavitna ciljna publika so avtorji ali nihče. Če tega ne razumejo potem slaba novica. A sem šel pogledat tistih nekaj stavkov, ki so kot manifest na njihovi strani in tam ni ne besede služba, ne hobi. Verjetno pa ciljaš na ta del:

Vse nekomercialno kopiranje in uporaba bi moralo biti popolnoma prosto. File sharing in p2p omrežje bi morali vzpodbujati raje, kot kriminalizirati. Kultura in znanje so dobrine, ki pridobivajo na vrednosti bolj, če jih delimo.

Kar je s stališča avtorjev gotovo sporno... Najprej bi bilo potrebno ugotoviti koliko jih podpira vizijo sistema, ki bi omogočal takšen režim in hkrati ne bi krnil možnosti izkoriščanja avtorstva v denarju. Če bi jih našli dovolj, so oni gotovo najboljša reklama za samo idejo.

Looooooka je 19. sep 2011 ob 19:53 izjavil:

Ne vem ce si resno zelim met se eno stranko v parlamentu ob poplavi povprecnezev zadnjih 8 let.Razredcevanje glasov v parlamentu pa vsaj glede na iskusnje zadnjih let ni nekaj pozitivnega.Na koncu imas poleg SNSa pac se vec majhnih strank, ki lahko na veliko lajajo narediti pa ne morejo ravno veliko.

Se tudi strinjam, še posebej ob večji omejenosti njihove pozornosti na stvari kibersveta - kar pa po drugi strani mogoče Slovenija tudi potrebuje..

Kaj je zdej- ste proti posegom države ali niste ?

Ne nismo. In nehaj mešat anarhijo in prosti trg s podporo pravne države.

Vmešavanj države samo ne podpiramo v primeru, da predpisuje kdo, komu, kaj in za kakšno ceno mora/sme prodat ali od njega kupit.

Če bi bili proti državi, kot nam ti podtikaš (prosto po Okapiju in donfilipu), potem bi tudi tako povedali. Jasno in glasno, da smo proti državi. Pa nismo. Smo za demokratično, pravno urejeno in učinkovito državo, na področju zagotavljanja reda in miru.

o+ nevone

nevone je 19. sep 2011 ob 22:51 izjavil:

Kaj je zdej- ste proti posegom države ali niste ?

Ne nismo. In nehaj mešat anarhijo in prosti trg s podporo pravne države.

Imam močan občutek,d a ne pojmujete vsi v tem taboru pravne države niti približno enako.

Ko gre za ščitenje interesov, ki so vam osebno pomembni, je to "pravna država".
Ko gre za posege države, ki vam niso všeč, je to vmešavanje države in "prekleti socializem".

Tako ste vsi v bistvu za prosti trg brez vmešavanja države, le zmenit se ne morete okrog detajlov, na katerih naj bi ta koncept ležal.

digitalcek je 19. sep 2011 ob 22:54 izjavil:

Brane2 je 19. sep 2011 ob 22:41 izjavil:

Če "legaliziraš krajo", potem to že s tem dejanjem neha biti kraja.

Ti bi jo kar legaliziral, kaj, pametnjakovič. Ne veš, da bi potem v enem tednu ostal brez avta, bicikla, kompa, hladilnika. Verjetno tudi brez stanovanja....

Pa saj si že legaliziral krajo leta 91. Si zato ostal brez kompa in stanovanja ?

Bom poskusil malce obrniti fokus...na svetu denarja danes ni manj kot ga je bilo prej (kvečjemu več, saj so ga več natisnili), le drugače je razdeljen.Če bi bil razdeljen bolj pravično bi vsi imeli dovolj.

Vsak bi moral dobiti dovolj, da lahko spodobno živi pa najsi temu rečemo univerzalni temeljni dohodek, socialni transferji ali kako drugače. Še posebej pa bi vsak, ki dela, moral dobiti dostojno plačo. V tem in iz tega izhaja bistvo vseh težav. Jasno je, da samo ljudje različni in da različno prispevamo v ta svet in da nosimo različne odgovornosti, zato smo tudi različno nagrajeni a mere bi morale biti postavljene, tako spodnje kot zgornje.

Avtorje seveda vključujem v to. Avdio-vizualni in drugi izdelki bi na spletu morali ostati prosto dostopni za osebno rabo. Država (naša skupnost) bi to lahko zagotovila na boljši način kot to počne SAZAS in istočasno dekriminalizirala maso ljudi, ki to počne že sedaj. Vse kar je namenjeno pridobitni/profesionalni rabi pa ostane podložno trgu.

nevone je 19. sep 2011 ob 22:51 izjavil:

Vmešavanj države samo ne podpiramo v primeru, da predpisuje kdo, komu, kaj in za kakšno ceno mora/sme prodat ali od njega kupit.

Država se mora tudi v tem primeru vmešat, ker gre lahko za špekulacije s cenami ali dogovarjanje.

Država mora poskrbeti kot dober gospodar in v interesu države kot celote, da omeji pohlepno igro igralcev, ki jim je cilj zgolj kako iztisniti čimveč denarja.

Govorim za tak primer: http://www.theatlantic.com/business/arc...

"Svobodni trg" je samo drugo poimenovanje za "pustite nam bankam in finančnim špekulantom, da se bogatimo kolikor hočemo na račun dobrin (in človekovih potreb)". Tak "svobodni trg" nima nobene zveze z dobrim gospodarjenjem.

Veliko ljudi je zaslepljenih s terminom "svobodni trg" in v resnici sploh ne vedo kaj zagovarjajo. Važno je, da je uporabljena beseda 'svoboda'. Kdo pa je proti svobodi?

Vsaj jaz se ne spomnim kdaj je država omejevala ljudem svobodnega trgovanja in določala za kakšno ceno sme kaj prodati. Če se dogaja omejevanje je to z razlogom zaustavljanja višanja cen in s tem nižanja kupne moči kupcev, kar oslabi gospodarstvo.

Če bi bili proti državi, kot nam ti podtikaš (prosto po Okapiju in donfilipu)

Lažeš! Da ne rečem, da sumim da se skrivaš pod ženino kiklo in psevdonimom

Sicer pa je tole (8,5%) tudi mene presenetilo. Kaj to dejansko pomeni, in ali je to le v okviru nekega novega poizkusa nove 'frišne' levice, bomo pa videli.

Vse kar je namenjeno pridobitni/profesionalni rabi pa ostane podložno trgu.

Se pravi vsa zabava mora biti zastonj, ali kako? Ali pa mora vsak avtor imeti posrednika, ki je nosilec pridobitne in profesionalne rabe?

o+ nevone

Pa kje najdete te "vse mora biti zastonj" nebuloze? A jih ima nasa stranka res v programu? Al je to spet tisti FUD ki ji zadnje case tako strasno popularen?

Slovenski ekvivalent piratske stranke je za enkrat pac bolj otrocarija. Ampak glede na to da gre za mladce, ki nimajo atijev in stricev v parlamentu ali pa na direktorskih stolckih, da niso pretirano izkuseni v politiki in politicni retoriki, jim tega niti ne gre pretirano za zamerit. Sej ne bojo pobrali vecine na volitvah. Vsaj upam da ne, ker potem bojo _vse_ trenutne stranke izpadle kot najvecji bedniki, da jih premaga skupina otrocjadi. Ubistvu bo cisti vsaka stranka, ki bo zbrala manj % kot nasi pirati, izpadla kot fail od faila.

Ubistvu je najbolj da vsi copyright naziji molite da nebi slucajno nasi pirati prilezli v parlament, ker potem bojo vse religiozno cistunske stranke in ostali paraziti izgledal precej... otrocje.

mi grejo pa precej na kurac nesposobne cmere, ki vecino cajta porabijo za jamranje kdo jim kaj krade.

Nekaterim grejo pa precej na kurac nesposobne cmere, ki hočejo vse zastonj in potem jamrajo, ko kdo reče, da naj le kaj plačajo...

antonija je 20. sep 2011 ob 09:10 izjavil:

Vsi, ki ste prepricani da je copyright über alles. Vsi, ki zagovarjate stalisce, da je avtor na prostem trgu kralj, da je kupec lahko srecen ker avtor sploh kaj ponudi.

Kralj sicer ne, je pa avtor tisti, ki bi moral imeti pravico odlocati o tem kdo bo razpolagal z njegovim delom in kako.

antonija je 20. sep 2011 ob 09:10 izjavil:

Vsi, ki bi radi extra zascito od drzave, ki bi radi posebne zakone, ki bi scitili vaso lenobo in nesposobnost.

Ce malo karikiram, tudi ti bi rad zascito za svojo nesposobnost preckanja ceste. Mnjah.

antonija je 20. sep 2011 ob 09:10 izjavil:

Nimam nic proti ljudem ki trdo delajo in so zato dobro placani (neglede na njihov foh), mi grejo pa precej na kurac nesposobne cmere, ki vecino cajta porabijo za jamranje kdo jim kaj krade. Srbi bi baje rekli da labavom kurcu svaka dlaka smeta. Pa prekleto prav bi imeli v tem primeru.

Kako pa locis med cmerami in tistimi, ki trdo delajo? Ce ima kramp v rokah trdo dela, ce ima pa foto aparat, pa ne? Sam tolk, da vemo.

CaqKa je 20. sep 2011 ob 09:36 izjavil:

je bolj važno ali ima stranka program, ali je bolj važno da stranka ve da nekaj v današnjem sistemu ne štima in bo vložila napore v to da se reši.

Kako pa naj jaz, kot volilec vem, da bodo vlozili vse napore v to, da resijo trenutne probleme? Mislim, a kako naj vem, ce sploh vedo kaj so trenutni problemi in ce so njihovi trenutni problemi tudi moji trenutni problemi. Ce pa se programa nimajo. :)

CaqKa je 20. sep 2011 ob 09:36 izjavil:

mislim ne se hecat.. morebiti PSS nima političnega "znanja", kot ga imajo ostale slovenske stranke, ampak objektivno vprašanje je, kako relevantno je to za dobrobit državljanov?

Ma, zgleda, da se ti mal hecas, no. Jaz sicer ne pravim, da ostale stranke imajo politicno znanje in 'izkusnje na terenu' za resevanje problemov ampak ti se sedaj posluzujes pristopa: "ce so vsi nesposobni, pol se tud nam ne bo vidl, da smo!", kar je pa zgreseno.

BigWhale je 20. sep 2011 ob 09:35 izjavil:

Kralj sicer ne, je pa avtor tisti, ki bi moral imeti pravico odlocati o tem kdo bo razpolagal z njegovim delom in kako.

Moral ... mogoče, sam jo pač ne zmore imeti.

Ker je z razvojem tehnologije prišlo do stanja (trivialno kopiranje "avtorskih" del), ko je to nemogoče zagotoviti. Oziroma je mogoče, v fašistični družbi.

Jaz sem se kot "avtor" pač moral sprijazniti, da proizvajam prekleto zmuzljivo blago. Edini način da bi res preprečil "krajo" del vodi v drastično omejevanje pravic vseh, vključno mojih. A je to rešitev? Če je cena za ohranitev pravic malo počasnejši napredek (pa še to je zelo vprašljivo) ...

edino logično je da se vso trenutno politiko spoka in sproba nekaj novega.

Se pravi si za lustracijo?

Mah, saj bodo prišli mladi ljudje, ki so manj obremenjeni s polpreteklostjo, upam. Potem bo bolje, samo sedaj imamo pa še tele socialistične penzioniste za porihtat, da jim damo nekako odvezo za njihove "grehe". Je pa treba vedeti, da absolutno niso samo grešili. Poskušali so delati dobro v sistemu kakršen je bil, pač z nekaj izjemami.

o+ nevone

Na eni strani so pa še "idealisti", ki se trenutno še ne zavedajo, da so na strani pohlepnih, ker pač idealizirajo besedno zvezo "svobodni trg".

Idealistov, pohlepnežev ... je na vseh straneh dosti, tudi na tisti, ki jo zastopaš ti. Zato je nek uravnotežen dialog nujen.

o+ nevone

thramos je 20. sep 2011 ob 09:57 izjavil:

BigWhale je 20. sep 2011 ob 09:35 izjavil:

Kralj sicer ne, je pa avtor tisti, ki bi moral imeti pravico odlocati o tem kdo bo razpolagal z njegovim delom in kako.

Moral ... mogoče, sam jo pač ne zmore imeti.

Ker je z razvojem tehnologije prišlo do stanja (trivialno kopiranje "avtorskih" del), ko je to nemogoče zagotoviti. Oziroma je mogoče, v fašistični družbi.

Jaz sem se kot "avtor" pač moral sprijazniti, da proizvajam prekleto zmuzljivo blago. Edini način da bi res preprečil "krajo" del vodi v drastično omejevanje pravic vseh, vključno mojih. A je to rešitev? Če je cena za ohranitev pravic malo počasnejši napredek (pa še to je zelo vprašljivo) ...

Ja, ampak televizor je tudi lahko izmuzljivo blago. Kitajci jih naredijo na tisoce vsak dan. Ce ukrades enega samega se jim ne bo nic poznalo, mar ne?

Zakaj jih ne omejimo? Naj izdelajo ravno toliko televizorjev po taki ceni, da si ravno pokrijejo svoje stroske izdelave in majo potem se za kruh in mleko.

Za software in druga avtorska dela bi se morali vsi po vrsti sprijazniti s tem, da jih je pac lahko 'krasti' in da se bo to pocelo, ne glede na to kako se bo nekdo poizkusal zascititi.

Se mi zdi, da je bil Brane2 tisti, ki je enkrat rekel: "v clovekovi naravi je, da bo stvari poskusal dobiti cim ceneje in bo to vedno pocel" ampak v clovekovi naravi je tudi to, da bo stvar, ki jo je ustvaril poizkusil zascititi in drugemu prepreciti 'krajo'.

Hec je v tem, da je prvi zmeraj 'kapitalisticni prasec in jokava cmera', ker drugim ne pusti izrabe njegovega dela, drugi ni pa nikoli 'komunajzerska pizda in jebena pijavka', ki prvemu ne dovoli, da bi razpolagal s svojim delom.

"Ne mores me ustaviti, zato lahko pocnem kar hocem!"

Piratska stranka slovenije (ki to sploh se ni) nima ne programa ne jasno zastavljenih ciljev

Tako iskreno in na prvo bi rekel, da razen uporniškega odnosa do recimo temu have-havenot's kapitalizma, tega ni imela niti nemška. In da gre za nove leve trende, ker so pač stari marksistični in socialistični pretežno diskreditirani in na drugi strani zamorjeni z goro balasta, že če samo moderne ugledne marksiste pogledamo. Franfurtska šola in kasneje iz tega Žižek recimo.

Piratstva samega po sebi, pa danes še ne more braniti v parlamentu nihče. Dokler ne bo produkcija programov avtomatska. In če gledam kdo naj bi to naredil (programerji sami:), sumim, da še dolgo ne bo. Namreč samemu sebi rezati kruh No go

BigWhale je 20. sep 2011 ob 10:50 izjavil:

Ja, ampak televizor je tudi lahko izmuzljivo blago.

Ne ni. Zmuzljivost televizorja ni enaka zmuzljivosti pesmi, vrstice kode.

Preprečiti krajo televizije je razmeroma enostavno, in vsi od Kitajcev do trgovca to počnejo že vseskozi.

Preprečiti "krajo" pesmi, pa je danes praktično nemogoče.

Ne trdim, da je zaradi tega kršenje avtorskih pravic OK, pravim samo da vsi sodobni poizkusi preprečevanja tega početja vodijo v drastično omejevanje človekovih pravic. Na eni strani imamo torej striktno upoštevanje avtorskih pravic ob zavezanih rokah in zalepljenih ustih, na drugi strani proste roke in jezik z manjšim profitom nekaterih. Dilema?

nevone je 20. sep 2011 ob 10:40 izjavil:

Na eni strani so pa še "idealisti", ki se trenutno še ne zavedajo, da so na strani pohlepnih, ker pač idealizirajo besedno zvezo "svobodni trg".

Idealistov, pohlepnežev ... je na vseh straneh dosti, tudi na tisti, ki jo zastopaš ti. Zato je nek uravnotežen dialog nujen.

o+ nevone

Nikogar ne zastopam.
Ne zagovarjam lenobe, neustvarjalnosti in parazitarstvo ... in to na katerikoli strani.