falkvinge.net - Včeraj so v 7 od 16 nemških zveznih deželah potekale vodiltve v deželni parlament in po neuradnih rezultatih se je Nemška piratska stranka pod vodstvom Sebastiana Nerza (na sliki) uspešno uvrstila v parlament. Dobili so 8,5 % glasov, s čimer so na 5. mestu, za socialnimi demokrati (28,4 %), krščanskimi demokrati (23, 2 %), zelenimi (17,5 %) in levico (11,5 %). Predvolilne ankete so jim sicer napovedovale med 8 in 9 % glasov.
Na sedežu stranke je kakih 500 privržencev že začelo slavje ob odličnem volilnem rezultatu.
To je po predlanski uvrstitvi švedske piratske stranke v Evropski parlament že drugi uspeh piratske stranke.
Morda bi bilo zanimivo dodati še v novico za kaj točno so se zavzemali (vem da si grem lahko prebrati na njihovo stran, v nemških medijih itd.), ampak se mi zdi že dokaj pomembno
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
8.5% je pa ful velik... skoraj 1/10 volivcev je med vsemi moznostmi izbrala pirate. Pri nas mamo konstantne parazite s pol manj % v parlamentu ce se prav spomnim.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Še malo pa bodo izenačeni s teroristi (če že niso)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Piratska stranka in nova gibanja so potencialno znanilci in prinašalci popolnoma nove politike, zato lahko njihov uspeh le pozdravim in upam, da jim bodo sledili v čim več državah.
Ne gre samo za vprašanje avtorskih pravic temveč za celoten skupek odnosov v današnji družbi.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Stranka, ki ima svoje korenine na Švedskem v letu 2006, se v Nemčiji ponaša že z 12.000 člani. Poleg zavezmanja za svobodno nalaganje filmov in glasbe s spleta, se med drugim zavzemajo za dekriminalizacijo vožnje brez vozovnice na javnih prevoznih sredstvih in za legalizacijo marihuane.
A ni bilo pri švedski piratski stranki rečeno, da se ne zavzemajo za zastonjsko glasbo in filme iz spleta, ampak za reforme avtorsko pravne zakonodaje?
Itak vsak nekaj po svoje bluzi (glasba je predraga, DRM je evil, try before you buy, piratstvo pospešuje prodajo & podobne neumnosti), pač nočejo plačevat za stvari in to je to
Sej bi si lahko rekli nekaj kot "socialno demokratski nacionalisticni neupokojenci", ampak potem bi bili samo se ena kratica. Pa precej jasno bi nakazovali da so "isto sranje, drugo pakovanje".
S takim imenom se vsaj malo distancirajo od trenutne politike.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Že že, ampak kaj od njih pri nas pričakuje povprečen uporabnik interneta? Legaliziranje kraje avtorskih del? Zelo verjetno.
o+ nevone
naš povprečen volivec sploh ne ve kaj so programi piratskih strank, razvidno iz komenatrjev tukaj, še bolj pa iz tistih na dnevniku: http://www.dnevnik.si/novice/svet/10424...
kolkor je razvidno gre razvoj piratskih strank z časom. pojavlja se več volivcev in hkrati več privržencev, s tem se hkrati tudi širi program teh strank. v grobem pa kolkor vidim gre za več demokracije in več treznega razmisleka pri vsem skupaj, manj subjektivnih odločitev itd. Pri prenovi avtorskih pravic se je pa vse skupaj začelo. s časom pa se je tako preusmerilo v splošno svobodo človeka.
In kot sem že povedala, se njihovo delovanje zlorablja za promocijo zastonjskega kopiranja avtorskih del.
Ubistvu se ga ne zlorablja... njih se proba diskreditirat z neumostmi kot bi bila zavzemanje za legaliziranje krsenja avtorskih pravic na internetu.
Lahko pa seveda preprosto poveste zakaj so vam pri srcu in kaj pri njih vam je všeč pa ne bo dileme.
Manj knee-jerk odlocitev, pa njihova retorika mi je veliko blizje od trenutnih dinozavrov.
Ne gre za nobeno FUD-omanijo, ampak za preprosto vprašanje, kaj si kdo od njih obeta.
Slovenci si verjetno ne moremo kaj veliko obetati od stranke, ki je na nemskih dezelnih volitva prisla v nemski parlament. Edino kar mi pade na pamet, je da bo zaradi porocanja o tej stranki podpora slo ekvivalentu (ce ga imamo) narasla/padla, to je pa tudi vse.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
In kot sem že povedala, se njihovo delovanje zlorablja za promocijo zastonjskega kopiranja avtorskih del.
Lahko pa seveda preprosto poveste zakaj so vam pri srcu in kaj pri njih vam je všeč pa ne bo dileme.
Ne gre za nobeno FUD-omanijo, ampak za preprosto vprašanje, kaj si kdo od njih obeta.
o+ nevone
po eni strani lahko rečem da BMK kaj si od njih pričakujem. po preprostem trial and error, je potreba, da se trenutne politične stranke spokajo in dajo drugačnemu načinu možnost. trenutna politika z njihovimi lapami kak je npr treba bit strpen in počasen v prometu in podobnimi horoskop in vedeževalec like izjavami je pač passe in naj evolucija na tem področju naredi svoje. po celem svetu prebivalci trobijo o korupcijah, o nedmokraciji in nevem še čem... očitno današnja politika ni kos temu da zagotovi brez koruptivno in demokratično stanje.
Berem tole od nase piratske stranke.Vemo, da je trenutno stanje bullshit ampak...niti ene vrstice o tem, kako bi oni poskrbeli za aternativo, kjer so avtorji zasciteni in placani. Celo sram jih/vas(ker ful preveckrat kot vir in mnenje omenjajo slo-tech)ni napisati, da bi se morali avtorji sami borit za odstranitev njihovih del z interneta.Res lepo.Ker ljudje, ki celo nekaj delajo majo res se cas lovit nekoga, ki jim lahko direktno krade zasluzek.In tle se seveda ne govori o studijih, ki sluzijo miljone ampak posameznikih, ki jim to dejansko zna narediti ogromno skode. Potem spet pejstajo linke do indie iger,kjer je piratska verzija povecala promet.Med spilom za 1$ in spilom za 80$ je kar nekaj razlike.Da o stroskih, ki so jih mel sploh ne govorimo.In to se mece v isti kos. Neresno.
Jaz si obetam, da bodo servisi kot so Netflix, Hulu, iTunes Music Store in sorodni postali dostopni po vseh drzavah EU, ne pa samo v izbranih drzavah. Se enkrat: hocem placati, pa nimam komu. Recimo, da je leta 2011 in pri 50 Mbps opticni povezavi kupovanje plasticnih medijev rahlo passe.
Pricakujem, da me bodo nehali smatrati kot kriminalca in mi iz DVD-jev, BlueRay-ev, medijev z igrami odstranili vse zascite in reklamo o "grdih grdih piratih".
Pricakujem, da mi bodo nehali omejevati svobodo na internetu.
Pricakujem ukinitev t.i. softverskih patentov, ki sluzijo vsemu drugemu razen razvoju.
Nenazadnje pricakujem, da bodo kazni za razpecevanje piratskih vsebin postale malenkost bolj realne.
To pricakujem od piratske stranke.
* - glede na podaljsanje zascite glasbenih deli 50 na 70 sem izredno pesimisticen
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Že že, ampak kaj od njih pri nas pričakuje povprečen uporabnik interneta? Legaliziranje kraje avtorskih del? Zelo verjetno.
google ne grize, zelo hitro lahko najdeš za kaj se zavzemajo vse piratske stranke in tudi zakaj tako ime
Zadnje kar pravijo je tole:
Quite simply, we believe in copying and in civil liberties. Some people brand us pirates for that. Well, then we are pirates, and we stand tall and proud about it.
Tale njihova vera v kopiranje in civilno svobodo mi rahlo smrdi.
Kot je že nekdo pred mano razlagal (v neki drugi temi), strošek avtorskega dela ni samo pritisk copypaste gumba. Preden je to možno, ima avtor kar nekaj stroškov in dela zato pričakovati od avtorjev, da bodo zastonj delili svoja dela ni korektno.
Lahko pa, da so tako napredni, da bodo potem avtorjem tudi omogočili zastonjske žemljice in avtomobile izpod "rok avtomatov".
...Kot je že nekdo pred mano razlagal (v neki drugi temi), strošek avtorskega dela ni samo pritisk copypaste gumba. Preden je to možno, ima avtor kar nekaj stroškov in dela ...
Ja, zaradi teh silnih stroškov so frajlice iz MTV-ja milijonarke, za hollywoodske igralce pa je itak samoumevno, da se prevažajo okoli s privatnimi avioni in kupujejo otoke. Koliko potem zaslužijo šele producenti in založbe? Pa Bill Gates ima 30 milijard kljub temu, da je toliko Windowsov piratskih. Koliko bi jih šele imel, če bi jih vsi kupili? Glavni problem zaščite avtorskih pravic je v tem, da je šlo to čez vse mere. Zato se mi zdi možna prava rešitev to, da se vse to zruši in postavi na nekih novih temeljih. Če pa naj vstrajamo pri doslednem upoštevanju doktrine prostega trga, pa naj ostane tako, kot je, piratiziranja ni več mogoče zajeziti.
ne vem zakaj dobim občutek, da zelo selektivno izbiraš podatke o piratskih strankah. no, če nočeš videti celotne slike te noben ne more prisilit. osebno se mi zdi prijetna novica, da so sprejeti v parlament in bodo lahko od znotraj skrbeli za transparentnost vlade in argumente proti vedno strožjim nadzorom ljudi. a ker imajo le nekaj % glasov, pravih sprememb še ne pričakujem. upam pa, da bo podoben ali še boljši rezultat na volitvah za evropski parlament(glede na to, da se vedno več stvari tam odloča), ker tam bodo pirati iz vseh držav stali na istem bregu (na strani človekovih pravic pred korporacijami).
to si jaz obetam od piratskih strank, kar se tiče "copy monopola" pa realne kazni in skrajšano dobo, ker trenutno stanje je absurdno.
Koliko bi jih pa imel, če jih ne bi bilo treba kupit nikomur?
In, zakaj mislite da mora človek delat samo za toliko, da pokrije osnovne stroške dela ali proizvoda? Mar ni čudovito, da lahko zaslužiš tudi več, če imaš izdelek, ki ga ljudje radi kupujejo?
Saj se veliko teh avtorskih del itak dobi tudi zastonj tako ali drugače in to prav zato, ker se tudi avtor zaveda, da reprodukcija njegovega dela res zahteva minimalne stroške.
In, me moreš gledat samo 100 top igralcev v HollyWoodu kako živijo. Hollywood niso samo oni, čeprav so najbolj markantni.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Ne bi jih vsi kupil. Bolj bi se razvila konkurenca (Linux ali pa kaj čisto novega). Bill sam bi verjetno zaslužil manj kot zdaj, ampak bi pa drugi potencialni razvijalci OSov lahko tudi kaj zaslužil (kar s piratstvom dost težje).
Pirate Parties International @ Wikipedia The party strives to reform laws regarding copyright and patents. The agenda also includes support for a strengthening of the right to privacy, both on the Internet and res extensa (physical life), and the transparency of state administration.[3]
http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/... Več kot polovica Slovencev noče ali ne ve za koga bi volila. Jasno je da v takšni apatični krizi lahko nova stranka pride do ospredja.
In, zakaj mislite da mora človek delat samo za toliko, da pokrije osnovne stroške dela ali proizvoda? Mar ni čudovito, da lahko zaslužiš tudi več, če imaš izdelek, ki ga ljudje radi kupujejo?
In, me moreš gledat samo 100 top igralcev v HollyWoodu kako živijo. Hollywood niso samo oni, čeprav so najbolj markantni.
najbolj se razburjajo ravno te, ki imajo največ "100 top" za izgovor pa uporabljajo tvoj prvi odstavek. malo nesmiselno a se ti ne zdi. jaz vsem privoščim a ne na račun splošnega nadzora in blokade spleta. je res tako čudno, da so mi moje pravice bolj pomembne kot pravice hollywood-a?
Obstajajo modeli kako zagotoviti plačilo avtorjem, glede na uspešnost njihovega izdelka in istočasno zagotoviti svobodo na internetu in neomejeno uporabo vsebin za lastno rabo.
Obstajajo modeli kako zagotoviti plačilo avtorjem, glede na uspešnost njihovega izdelka in istočasno zagotoviti svobodo na internetu in neomejeno uporabo vsebin za lastno rabo.
Zakaj bi kdorkoli drug, kot kupec plačeval avtorju? In zakaj bi kdorkoli drug kot avtor odločal o tem, koliko svojih del bo podelil gratis.
Jaz kljub vsem omejitvam uporabljam kar precej avtorskih del brezplačno in nekako ne verjamem, da bi neke državne službe to lahko organizirale bolje.
Saj vidimo kaj se dogaja z glasbo. Avtorja ščitijo tako, da vsiljujejo njegovo glasbo. Kakor hitro jim damo v roke inštrument regulacije se začne vsiljevanje neživljenskih/netržnih pravil.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Obstajajo modeli kako zagotoviti plačilo avtorjem, glede na uspešnost njihovega izdelka in istočasno zagotoviti svobodo na internetu in neomejeno uporabo vsebin za lastno rabo.
Zakaj bi kdorkoli drug, kot kupec plačeval avtorju? In zakaj bi kdorkoli drug kot avtor odločal o tem, koliko svojih del bo podelil gratis.
o+ nevone
Obstajajo modeli, kjer še vedno kupec plačuje avtorju in nobena dela niso dana gratis in je še vedno tut tisti pogoj zgoraj izpolnjen. Model po katerem bi avtorji dobili malenkost več kot sedaj, ljudje bi plačevali malenkost več kot sedaj(ker jih tako dosti plačuje 0€ namreč). AMPAK ljudje bi imeli čisto vsa dela na razpolago. In avtorji bi direktno končne kupce dosegali. Ja, da se naredit, nebesa proti trenutni mozgi.
In enkrat(mogoče 100 let, ker smo zgleda kot v srednjem veku, glede napredka na tem področju) se tak model BO uveljavil. mogoče z strani države, mogoče kaj kmalu z strani podjetij kot so Google/Amazon/Apple.
Kar precej bi naredili z eno malo malenkostjo na tem področju, pa bi se ostalo kar preko prostega trga kapitalizma uštimalo. in ta mala malenkost, ki bo to zrihtala je uzakoniti prepoved ekskluzivnih pogodb za avtorsko delo, oziroma milejša različiča, dovoliš ekskluzive, vendar z možnostjo, da avtor KADARKOLI odstopi.
TO pa je ena stvar, ki jo piratska stranka lahko doseže. To malo, dosti močna ni, da bi kar državni model postavila tak, da pa omogoči firmam, da lažje tak model naredijo pa JE dosti močna. Mogoče spravi tako stvar v EU parlament, pa nej grejo založbe papa.
Koliko bi jih pa imel, če jih ne bi bilo treba kupit nikomur?
Že danes je tako, pa nič ne kaže na stagnacijo zabavne industrije.
Kljub zastonjskemu deljenju vsebin zabavna industrija še vedno ustvarja (tudi dobičke) nove in nove vsebine. Nič ne kaže, da bo ta industrija izumrla. Ravno obratno: dobički so se povečali.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
Zakaj bi kdorkoli drug, kot kupec plačeval avtorju? In zakaj bi kdorkoli drug kot avtor odločal o tem, koliko svojih del bo podelil gratis.
Zato, ker se avtorska dela bolj ali manj zlahka reproducira. Ne gre za avtomobile ali žemljice..enkrat, ko nekaj objaviš je zunaj in lahko to vsakdo boljše, enako ali slabše ponavlja, kopira itn.
Jaz kljub vsem omejitvam uporabljam kar precej avtorskih del brezplačno in nekako ne verjamem, da bi neke državne službe to lahko organizirale bolje.
Pa bi lahko, verjemi, da bi lahko. Saj tisti avtorji, ki dobijo nekaj od SAZAS-a ne jamrajo preveč. Je pa res, da je to kar dela SAZAS debilno in predvsem netransparentno.
Saj vidimo kaj se dogaja z glasbo. Avtorja ščitijo tako, da vsiljujejo njegovo glasbo. Kakor hitro jim damo v roke inštrument regulacije se začne vsiljevanje neživljenskih/netržnih pravil. o+ nevone
S sesutjem regulacije in z nebulozami o vsemogočnem trgu, ki vse uredi sam po sebi, smo tudi prišli v današnje stanje, ko je pol sveta v riti, polovica pa še bolj. Slovenija, kot država, obstaja predvsem kot abstraktna skupnost slovenskega naroda (zato se imenuje Slovenija, seveda imamo tudi državljane drugih narodnosti). Če slovenskega naroda ne bi bilo, tega pa definira jezik in kultura, torej, če bi tukaj v veliki večini živeli ljudje, ki govorijo npr. nemško in bi menili da so npr. Nemci, potem ne bi bilo države Slovenije kot takšne. Zato je interes države da podpira produkcijo v slovenskem jeziku in slovensko kulturo nasploh.
Kljub zastonjskemu deljenju vsebin zabavna industrija še vedno ustvarja (tudi dobičke) nove in nove vsebine. Nič ne kaže, da bo ta industrija izumrla. Ravno obratno: dobički so se povečali.
Pa tudi toliko stvari, ki so copypaste like, danes ljudje dosegajo zastonj, da v resnici ne rabiš sploh nobenega posega, ki bi ljudem še dodatno omogočal neko zastonjsko kopiranje.
Druga stvar so posredniki, ki avtorje za majhen delež prisilijo v odvisnost sami pa imajo potem na vrvici tako kupce kot avtorje.
Ampak vse to se da reševati na trgu tako, da se takšne ponudnike nadomešča z boljšimi. Razne regulative pa problem samo šiftajo le redko pa odpravijo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Druga stvar so posredniki, ki avtorje za majhen delež prisilijo v odvisnost sami pa imajo potem na vrvici tako kupce kot avtorje.
In to, da imajo premočen lobij, ki bi najraje videl, da se spremeni zakonodaja, pa četudi se kratijo človekove pravice (zasebnost...), zato da njim ni treba prilagajati poslovnih modelov.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
Druga stvar so posredniki, ki avtorje za majhen delež prisilijo v odvisnost sami pa imajo potem na vrvici tako kupce kot avtorje.
Ampak vse to se da reševati na trgu tako, da se takšne ponudnike nadomešča z boljšimi. Razne regulative pa problem samo šiftajo le redko pa odpravijo.
o+ nevone
Ravno ti posredniki in njihovi lobisti so sami regulatorji, ki lobirajo za njim všečno zakonodajo. Mnogi to imenujejo trg, ampak v resnici gre za regulacijo.
Na žalost je družba brez regulacij utopija. Vprašanje je samo kakšne so te regulacije in komu koristijo.
Poleg tega pa: kdo bo nadomeščal takšne ponudnike z boljšimi? Ali ne gre spet neko vrsto regulacije?
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
Lahko pa seveda preprosto poveste zakaj so vam pri srcu in kaj pri njih vam je všeč pa ne bo dileme.
Ker se zavedajo, da je prihodnost ekonomije, družbe, politike in še česa v intelektualni lastnini ter je tako zelo pomembno vprašanje, kdo in kako bo urejeno to področje - ne govorim, da se trenutna politika tega ne zaveda, še kako se in vsa zakonodaja, ki se z leti kopiči in raste cilja ravno na omejevanje pravic ljudi nasproti nekim 'pravnim' osebam, oz. lastnikom pravic - razlika je v tem, da pirati obljubljajo več besede navadnim smrtnikom v teh debatah in ne zgolj CEO Sonya ter predsednikom am.senata..
Že 1779 je Ned Ludd razbil stroj za šivanje ter poskrbel za plastično predstavitev strahu pred tehnologijami, ki disruptivno spreminjajo pogoje družbe - a ni čudno, da dandanes toliko ljudi govori o potrebi po 'stroju za proizvajanje služb', ko pa so ravno stroji tisti, ki jemljejo delo srednjemu sloju?
Kaj bo šele ko se bolje razvijejo 3D tiskalniki, s katerimi boš lahko stiskal večino potreb po manjših stvareh v hiši (od kljuk do čepov, kdo je lastnik oblike kljuke?) - le kaj bo potem z vsemi temi tovarnami na Kitajskem? Zato tudi zdaj skušajo na vsak način v naprej zavreti kakršnokoli kreativnost na tem področju - da ne bi bili zopet v enaki situaciji, kot smo pri mreži in digitalnih stvareh, katerih narava je kopiranje, ki ga je tako težko preprečiti.
Če je model založb predstavljal kapitalizem pred mrežo - založbo potrebuješ, da postavi trgovine, printa cedeje, avtorje plačuje mizerno, a brez njih ne gre - potem je odprtokodni razvoj verjetno primer kapitalizma po mreži - založbe nadomestijo spretno napisani programi in višina ograje za preskočit, da npr. spraviš svojo glasbo med ljudi, se z mrežo neverjetno poveča, hkrati pa se povečajo tudi načini distribucije. Itunes je v tem pogledu izdelek prihodnosti, Steam in podobne platforme tudi - kdaj bo prva trgovina s 3D modeli za tiskalnike, kjer boš lahko prodajal lastne kreacije...
Gotovo bo takšna stvar prej realnost z nekom, ki razume strukturno osnovo tehnologije, ter se zaveda njenih potencialov, kot pa z nekom, ki je zgolj lobist dinozavrske industrije, ki jo skuša rešit pred ne obhodnim propadom...
Vsekakor pa je neumno piratske stranke izenačevati z zastonjsko robo, mp3.-ji in podobnim, kar delajo mnogi nasprotniki in podporniki. Stvari so veliko večje in imajo precej večji vpliv na družbo, kot neki zastonj filmi... Lepo bi bilo, da vas čim več vidi tudi ta del resnice...
Na žalost je družba brez regulacij utopija. Vprašanje je samo kakšne so te regulacije in komu koristijo.
Regulacija je preobširen pojem, ker mnogi vsak zakon imenujejo regulacija. Ampak prava regulacija pa niso zakoni, ki skrbijo za red na trgu, ampak so zakoni, ki predpisujejo, kdo, komu, kaj ali za koliko denarja mora/sme nekdo nekomu prodajat ali od njega kupovat.
Poleg tega pa: kdo bo nadomeščal takšne ponudnike z boljšimi? Ali ne gre spet neko vrsto regulacije?
Če nekdo na trgu, najde nišo, kjer nekdo drug izrablja svoj položaj s tem, da je bodisi predrag, bodisi kako drugače cenovno neugoden, ali ima izdelke slabše kakovosti, on pa ve za boljšo rešitev, potem je prav da poišče pot za vstop na trg in pobere svoj zasluženi delež, zraven pa s svojo ponudbo še naredi veselje svojim strankam. Tako deluje pravi trg, brez regulacij.
Ampak problem je, da smo težko vsi tisti, ki lahko najdemo takšne niše, če jih pa že najdemo, pa bodisi nimamo sredstev ali pa znanja, da bi jih izpeljali. Če pa tega ni pa tudi regulacija ne reši ničesar. Ljudje morajo biti aktivni in se ne smejo ustrašit velikih.
Ampak nisem jaz principielno proti regulacijam. Če mi eden pokaže, da je neka regulacija zares koristna, ne bom zgolj iz principa trdila, da je odveč. Le bolj ko gledam okoli sebe, bolj se mi zdi, da regulacija težko zveča kvaliteto in količino produktov. Za to mora priti iniciativa in operativa od ljudi.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
