» »

[Li-Ion] akumulatorji - Ali je res

[Li-Ion] akumulatorji - Ali je res

Jst ::

Recimo da:

1. čisto prazna baterija -> nafilaš do 100%.

Zdrži recimo 1000 takšnih ciklov.


2. 50% prazna baterija -> nafilaš do 100%
(ali 25% prazna -> nafilaš do 75%)

Zdrži 2000 takšnih ciklov.


Že večkrat sem slišal ali bral, da so ti Li-Ion baterije hvaležne, če jih filaš po (majhnih) obrokih in sploh če paziš, da se ne izpraznijo.


Kje bi si lahko prebral kaj je res in kaj ne?

Hvala.

./m
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Mavrik ::

Ni... namreč večino obrabe (pokvarjanje) baterije se zgodi pri polnjenju z 90%-100%. Kar naredi zelo zanimiv paradoks, ko baterije ko so bile poljnjene celi čas od 50-100% zdržijo približno isto ciklov kot tiste ko so bile 10-100%.
The truth is rarely pure and never simple.

Jst ::

A bi lahko podal kakšen link z obrazložitvijo?


---

Moj HTC DHD ne zdrži enega dneva, če uporabljam Sportrstracker, ki mi riše pot na sprehodu s psom. (Imam hiperaktivnega (a je kakšen nehiperaktiven?) dobermana in narediva na dan okoli 15km, tako da Sportstracker kar veliko porabi - poleg Weather Widgeta je največji porabnik.

Če imam vklopljen samo GSM potem gre, ampak se zatika pri aplikacijah. Če imam pa AUTO, je pa obup, vendar GPS takoj najde lokacijo in nikoli se mi download ali update ne ustavi. Pa spletne strani pravtako...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

alexa-lol ::

če se največ obrabe zgodi pri 90-100% zakaj potem ne naredijo tako, da se napolni samo do 90% (in to kaže kot 100%)

LuGi ::

Ker zgubis 10%? Kar pomeni nekaj ur delovanja

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LuGi ()

Jst ::

Sem gledal neke baterije, ki so 1600 - to bi potem zdržalo ravno čez dan, ponoči pa filanje. Ampak sem potem bral review-e in je podan link, kjer ljudje pravijo, da s to baterijo zdrži še manj - oziroma njim je zdržalo enako ali manj.

Da bi pa imel 2 baterije in jih sredi dneva zamenjal... To se pa ne grem.

Mika me BackPack Solar Mobile, ki sem razložil kaj je to v eni drugi temi*. Samo potem bi moral nositi s seboj nahrbtnik...

*Sončne celice, baterija, dioda
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

pingo76 ::

No splošna praksa je pokazala sledeče:
- najbolje je da, niso nonstop polne in da se lepo praznijo in napolnijo in ne "smrdijo" po nepotrebnem na polnilcih
- če se izpraznijo pod določeno mejo začnejo hirtro degradirati in zgubljati kapaciteto
- če se izpraznijo pod kritično mejo lahko crknejo, se sproši kemična reakcija in lahko pri ponovnem polnjenju spustijo plin (ki je škodljiv), ponavadi pa crknejo miroljubno
- skladiščijo se rade na cca 10 stopinjah v suhem prostiru pri 30% napolnjenosti
- Nonstop dofilavanje, da je baterija vedno med 100% in 75% polna skrajša življensko dobo po kapaciteti ne po ciklih polnjenja.

Jst ::

>in ne "smrdijo" po nepotrebnem na polnilcih

Torej polnenje čez noč ni priporočljivo? Pa saj bi si človek mislil, da ko je na polnilcu, uporablja elektriko s polnilca, baterijo pa pusti pri miru... (Ampak to ni bilo tako pri Nokiji N95_8GB. Vendar so minila že 4 leta od izida...)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

WarpedGone ::

če se največ obrabe zgodi pri 90-100% zakaj potem ne naredijo tako, da se napolni samo do 90% (in to kaže kot 100%)

To naredijo ampak pravilo kljub temu še vedno velja.

Procent napolnjenosti ni nekaj, kar bi bilo inherentno vgrajeno v zadevo ampak je neka napetost na celici, čez katero te vgrajena elektronika ne spusti. Enako velja za 0% "napolnjenosti" oz. izpraznjenost.

"Kemična" max izpraznjenost in "kemična" max napolnjenost pomenita praktično smrt celice, zato sta obe meji postavljeni nekam vmes, kjer se išče optimum med kapaciteto, močjo občutljivostjo in zdržljivostjo. Če ne filš na deklariran max, niti ne prazniš do deklarinega minimuma to pomeni da ne izkoriščaš vsega, kar ti je proizvajalec ponudil, hkrati pa z zadevo bol nežno ravnaš in upaš na daljšo življensko dobo.

Celico najmanj nateguje oz. fizično/kemično kvari gibanje napolnjenosti okrog polovice. Bol kot greš proti polno oz. prazno, večja obraba celice se dogaja.

To bi blo vse super in fajn, če nebi bilo zraven še staranja in vpliva temeprature. Konec koncev imaš baterjo zato da ti služi, da ne bo zdržala večno je fact-of-life. Zato se splača upoštevat par osnovnih priporočil (katere so v veliki večini vgrajene v elektroniko) in stvar enostavno uporabljat:
- ko maš čas in prilko, jo daj filat
- ne puščaj jo na direktnem soncu al pa na radiatorju
- ne zabijaj vanjo žebljev
Zbogom in hvala za vse ribe

Jst ::

>Celico najmanj nateguje oz. fizično/kemično kvari gibanje napolnjenosti okrog
>polovice. Bol kot greš proti polno oz. prazno, večja obraba celice se dogaja.

Again, nasprotne izjave. Torej, če filaš od 35% do 70%, jo manj "nateguje oz. fizično/kemično kvari?"
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

WarpedGone ::

Da. Pod pogojem oz. privzetkom, da sta 0 in 100 postavljeni na približno enako "naporno" točko glede same kemije.
Zbogom in hvala za vse ribe

Jst ::

OK. Ker si slo-tech znanec, s katerim sva že imela konstruktivne debate, ti verjamem na besedo.

Bi si pa vseeno prebral kakšen dokument, kar se tega tiče.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

WarpedGone ::

Direktnega linka, ki ti dobesedno odgovori na tvoje vprašanje nimam. Dobil ga boš kvečjemu, če se zaposliš pri kakem proizvajalcu surovih celic. Ampak boš mogu sprejet, da o tem ne boš smel podrobno razlagat okrog, ker gre za trade-secret.

Lahko pa pogledaš razne prospekte za recimo TS celice, kjer je iz grafov jasno razvidno kako ciklanje pri različnih DOD vpliva na kapaciteto. K temu dodaš še razne drobtinice v stilu, da recimo Tesla Roadster v Range-Mode baterijo bol nafila kot v Standard-Mode in da ti garancija na baterijo ne velja, če "prevečkrat" filaš v Range-Mode.

Nism pa prepričan, da mi je jasn, v čem si vidu "nasprotne izjave."
Zbogom in hvala za vse ribe

Jst ::

>Nism pa prepričan, da mi je jasn, v čem si vidu "nasprotne izjave."

pingo, Marvik.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

pingo76 ::

Moje izkušnje in navedena destva prihajajo iz li-ion akumulatorjev predominanto za uporabo svetilk. Kemija in delovanje je pa enaka kot v telefonih tako da pravila najbrž ne odstopajo v omembe vrednih detajlih. Pomembno je tudi kako polnilec te baterije polni. Obstaja prav poseben algoritem (CC/CV) za polnjenje li-ion celic katerega se pa mnogi držijo ohlapno ali sploh ne. Efekt na življensko dobo in perfromance (nenazadnje tudi varnost) pa sploh ni zanemarljiv.

Warped je pa lepo natančno tehnično opredelil teoretični del na pravilen znanstveni način. :) Čedno a v praksi ne pomaga ker je x faktorjev in toleranc v zraku. Škoda. Kot orientativno je pa povsem na mestu.

Kakovost izdelave samega akumulatorja ima največji vpliv na degradacijo kapacitete na določen čas.

jype ::

Jaz sem zaradi baterijskih težav z androidi še vedno na Nokiji E72 s Symbianom, kjer mi "športne" podatke beleži doma napisan python (okoli 100 vrstic), ki požre baterijo v štirih dneh, če ves čas dela. Pogovarjam po telefonu se seveda zelo malo.

Reč potem obdelujem na računalniku, kjer eventuelno ven dobim nekaj takega:

http://maps.google.com/?q=http://bou.si...

techfreak :) ::

alexa-lol je izjavil:

če se največ obrabe zgodi pri 90-100% zakaj potem ne naredijo tako, da se napolni samo do 90% (in to kaže kot 100%)

Nekateri prenosniki omogočajo nastavitev omejitve do kam se lahko napolni baterija.

Jst ::

Ne vem, zakaj "GSM Only" tako podaljša čas, ki ga telefon lahko prebije na bateriji. GSM Only, s Sportstrackerjem, zdrži dva dni ali pa drugi dan popoldne potrebuje juice.

Z nastavitvijo "GSM / WCDMA auto" pa telefon ne zdrži enega dneva.

Sedaj probavam "WCDMA Only"...


ps: Weather widget porabo sem rešil...


edited: neumen popravil stavek
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jst ()

BlaY0 ::

Jst je izjavil:

Ne vem, zakaj "GSM Only" tako podaljša čas, ki ga telefon lahko prebije na bateriji. GSM Only, s Sportstrackerjem, zdrži dva dni ali pa drugi dan popoldne potrebuje juice.

Z nastavitvijo "GSM / WCDMA auto" pa telefon ne zdrži enega dneva.

Sedaj probavam "WCDMA Only"
Jasno da je najbolje GSM Only. Ti bom čisto po kmečko razložil in ne bom šel v neke detajle. GSM deluje na nižji frekvenci od WCDMA-ja to pomeni prvo, da je signal bolj odporn na razne anomalije v prostoru (odboj, absorbcija, interferenca pri valovanju), posledično ne rabi take moči da pride do tebe. Torej če je neka bazna postaja 500 m od tebe, med tabo in njo je pa še en gozdiček, par bajt in avtocesta... jasno ti si za bajto ali v bajti, kjer nimaš clear line of sight do bazne. Večja kot je frekvenca, večja mora biti moč oddajnika/sprejemnika, da do tebe pride dovolj dober signal za nek digitalni standard. Telefon prilagaja moč radia glede na vse našteto. Poraba je pa jasno odvisna od moči.

Aja enkrat sem na tem forumu že omenil zakaj je omejevanje postavljanja baznih postaj okoli vrtcev, šol in podobnih objektov nesmiselna. Zgoraj je recept... dalj kot si od bazne postaje, bolj ti telefon žre baterijo in seva v bučo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

BlaY0 ::

Aja še moje izkušnje s polnjenjem baterije in Androidom... dva dni z moderate usage-om, 4 dni z ugašanjem/vžiganjem podatkovner povezave po potrebi, 6 dni brez podatkovne povezave (vse to na GSM only oziroma WCDMA po potrebi, če je treba kakšen DVD na hitro nujno dol snet), GPS logging + flight mode 12 ur... to kar je Warped napisal drži, samo vse to so (po moje) itak proizvajalci že vkalkulirali in upoštevali pri izdelavi. Mnenja sem, da ko polniš od 0% do 100%, v bistvu polniš od 20% do 90% dejanske kapacitete. To je bistvo pri consumer elektroniki na baterijie... če ne bi bilo tako bi večini folka crkvale baterije na par tednov. Iluzorno je pričakovati, da bo moja stara mama pazila na to, da bo telefon dala na polnilec ko bo kazal 20% in ga dol vzela ko bo kazal 90%.

Pyr0Beast ::

>Obstaja prav poseben algoritem (CC/CV) za polnjenje li-ion celic katerega se pa mnogi držijo ohlapno ali sploh ne.
Lahko je samo CC in Voltage-cut-off in je to vse kar rabiš.

>Zgoraj je recept... dalj kot si od bazne postaje, bolj ti telefon žre baterijo in seva v bučo.
Če ga uporabljaš, če ne, samo posluša.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

BlaY0 ::

Hmm, za kaj že imam telefon?

Za sevenje ja, za žretje baterije pa ne... razmerje porabe bo enako. Nesi napolnjen telefon v klet in se ne javljaj. Izklopi vse nepotrebne reči. Glej kdaj se bo izpraznil. Napolni ga in ga nesi v dnevno na okensko polico okna s katerega vidiš bazno. Razlika v trajanju baterije bo 1/2.

Pyr0Beast ::

Yeah right ...
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Jst ::

Jaz sem pred nekaj leti bil tri tedne na Kolpi.

Brez klicev, smsjev, interneta,.... Ves čas v šotoru.

Telefona sta bila Nokia in SE. Signal poln.

Ko sem imel prižgan GSM, je Nokia zdržala 5 dni, UMTS 3 dni.
Pri kolegovem SE je pa GSM 6 dni in UMTS 3 dni, s tem, da si ga lahko dal filati četrti dan.

Nekaj približno takšnega. (Sem v eno temo tukaj na slo-techu napisal ta eksperiment in spraševal zakaj je takšna razlika.)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

prenosnik - kako polniti baterijo?

Oddelek: Pomoč in nasveti
4115095 (1865) sh00ter92
»

Android aplikacija: charging plan

Oddelek: Loža
253412 (2778) jest10
»

Stop charging aplikacija (strani: 1 2 )

Oddelek: Mobilne tehnologije
547382 (6118) ncc2000
»

Še o težavah z novim iPadom (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
15131986 (25437) Owe-
»

Li-Ion vs. Li-Poly (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
8014008 (12573) Pyr0Beast

Več podobnih tem