☰

» »

KPK predstavila spletišče s podatki o javnofinančnih odhodkih

««
8 / 26
»»

FrizzleFry ::

Navajaš: "- preprečitev indeksiranja s pomočjo standarda Robots exclusion oz. datoteke robots.txt: spletni iskalniki standard Robots exclusion uporabljajo prostovoljno, kar pomeni, da ga lahko upoštevajo ali pa tudi ne. Večji iskalniki ga sicer uporabljajo, vendar na povsem prostovoljni osnovi;"

Večji iskalniki ga torej uporabljajo. A hočeš reči, da se Googlu ne da učinkovito preprečiti indeksiranja, da nihče tega ne dela? Da je edina rešitev umik poadatkov? Verjetno bi se dalo pozanimati, ali bi takšen način (ali pa drugačen) zadovoljivo izvršil izdano odločbo. Kar pomeni....da je pravi razlog za ugasnitev Supervizorja nekje druge, in ti dobro veš kje, zato ne razumem tega sprenevedanja. Ali pa ga;)

DavidJ ::

poweroff je izjavil:

To je edini učinkovit način.

To je edini način.

Tudi če nekdo uspe narediti mehanizem, ki ustavi vsakega pajka, lahko najamem poceni delovno silo (Amazon MTurk, denimo) in ga tako obidem.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

AndrejO ::

Bo ukrep kar pravilen.

Veliki, majhni ali pa zasebni iskalniki, vse skupaj je nerelevantno. Recimo, da je praktično javna skrivnost, da si lahko dobil (in plačal) podatke iz AJPES, nato pa jih v zasebnosti svojega računalnika obdeloval na vse možne načine, vključno s takšnimi, ki jih je ZSReg do nedavnega izrecno prepovedoval.

Ampak glavno, da je to bilo prepovedano. Potem je bilo vse OK.

Kdor je pragmatičen bo seveda ugotovil, da se mu lahko ob poljubni uri dneva in noči očita kršitev, če je kršitev skrita v tem, da drugim omogoča obdelavo, ki nekaterim ni všečna. Pa zakaj bi se rabil izpostavljati. Se bo do nadaljnega to pač počelo v zasebnosti in skrito pred javnostjo, pa čeprav so vsi podatki, vsaj na papirju, javno dostopni.

Da. Ne samo teorija zarote, ampak kar obtožba zarote naj bo, da si ljudje, ki imajo za potrebe svojega poslovanja z državo odprtih več poslovnih subjektov, verjetno ne želijo, da bi lahko javnost, z nekaj preprostimi kliki identificirala lovke takšnih lignjev in s pomočjo tega odgovornim v javni upravi in tudi javnem sektorju postavljala informirana vprašanja pred katerimi se ne da izmikati.

Če ne veš kaj vprašati, potem se lahko vsakdo spreneveda. Če imaš pred seboj podatke, se ne more sprenevedati nihče več.

DavidJ ::

FrizzleFry je izjavil:

A hočeš reči, da se Googlu ne da učinkovito preprečiti indeksiranja, da nihče tega ne dela? Da je edina rešitev umik podatkov?

Če je na netu in če ni zavarovano z mehanizmom za kontrolo dostopa (denimo zahtevana prijava), potem bo stran indeksirana. Če nastaviš robots exclusion, potem bo večina iskalnikov to "upoštevala", kar pomeni, da bodo vsebine iz zadetkov iskalnih poizvedb sicer izpuščene, a bodo podjetja, ki upravljajo z iskalniki, te podatke zagotovo imela.

Na koncu bi občutljive podatke imele velike multinacionalke ter maločrkovne agencijo (NSA, GHCQ), slovenska javnost pa ne.

FrizzleFry je izjavil:

Verjetno bi se dalo pozanimati, ali bi takšen način (ali pa drugačen) zadovoljivo izvršil izdano odločbo. Kar pomeni....da je pravi razlog za ugasnitev Supervizorja nekje druge, in ti dobro veš kje, zato ne razumem tega sprenevedanja. Ali pa ga;)

Verjetno bi bil "robots exclusion" dovolj, da bi zadovoljili IP.

Ampak s tem, ne bi rešili problema. Nekako tako, kot če ti naložijo "zavarovanje domačega WiFi" omrežja, ti pa zavoljo miru nastaviš geslo na "password".

Navodila si upošteval, problem ostaja.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DavidJ ()

FrizzleFry ::

Lovke se da iskati (in podpiram njihovo iskanje, da ne bo dvoma), tudi brez Googla, zato je tole z indeksiranjem le sprenevedanje, pravi problem pa v ozadju (kot ga opiše AndrejO).

FrizzleFry ::

Morda pa odločba IP le ni zaman - Supervizor je z reakcijo nanjo dobil spotlight, ki ga je zasluženo in nujno rabil.

AndrejO ::

Ko smo že pri sprenevedanju ... Kar mi je ravnokar padlo v oči.

Poimenski seznam upravičencev do socialnih stanovanj, ki razkriva imena in socialni status določljivih posameznikov in njihovih družin je javen, strojno berljiv, indeksiran in očitno nikomur sporen.

Avtorske pogodbe, ki so jih sklenili posamezniki z javnimi zavodi, pa menda kršijo njihove pravice.

Pa je v obeh primerih govora o javnih sredstvih.

poweroff ::

V enem primeru se posega v zasebnost revežev, v drugem v zasebnost elite. Znani odvetniki pa se borijo le za pravice ene skupine.


Meanwhile iz STA: Dosedanji upravljalec Supervizorja: S Štefanecem se ne da sodelovati

Ljubljana, 22. julija - Dosedanji upravljalec Supervizorja Primož Bratanič zavrača navedbe predsednika KPK Borisa Štefaneca, da naj bi aplikacijo ugasnil zaradi odločbe informacijske pooblaščenke. Po njegovih besedah je bil dogovor o prenehanju sodelovanja sklenjen že prejšnji teden, saj da se Štefanecu "ne da zaupati, da ne bo o dogovorjenem takoj spremenil stališča".
sudo poweroff

Cervantes ::

perci je izjavil:

Na tiskovki je Štefanec na vsako vprašanje, na katero ni želel odgovoriti (tudi na tista, ki niso imela s tehniko veze), odgovoril, da na tehnična vprašanja v tem trenutku ne bi odgovarjal. Recimo na vprašanje, kdo je izklopil Supervizorja in zakaj.

Boj7m se, da Štefanec ne loči niti baze od kisline...:))

FrizzleFry ::

Torej Matthai, nima indeksiranje glavne zveze z izklopom supervizorja,

noraguta ::

AndrejO je izjavil:

Ko smo že pri sprenevedanju ... Kar mi je ravnokar padlo v oči.

Poimenski seznam upravičencev do socialnih stanovanj, ki razkriva imena in socialni status določljivih posameznikov in njihovih družin je javen, strojno berljiv, indeksiran in očitno nikomur sporen.

Avtorske pogodbe, ki so jih sklenili posamezniki z javnimi zavodi, pa menda kršijo njihove pravice.

Pa je v obeh primerih govora o javnih sredstvih.

sej ke tud seznam kmetijskih subvencij. Brez kake frke. Bi blo pa pri javni upravi fajn met ažuren podpis zapisov in baze, ne pa dumpa. Podpise pa lahko prakticno brez skrbi za vdor v zasebnost hrani in preverja tretja oseba. Kar se pa v končni fazi atributira kot zasebno-tajno, gre pa ven iz javne objave. Ampak zakaj tega ne more speljat ministerstvo je onkraj zdrave pameti.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

opeter ::

Dejansko bi moralo biti vse do zadnjega evrocenta sledljiva poraba javnega denarja. Pa če so kupili samo kakšno radirko.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

noraguta ::

poweroff je izjavil:

noraguta je izjavil:

čak mal to bi moral uredit s prejsnim kpk.

S prejšnjim KPK so bile zadeve urejene. Špilale so v nulo. downtimea praktično ni bilo (razen enkrat, ko je odletel disk. Supervizor se je razvijal. Je pa res, da je prejšnje vodstvo stalo za projektom in ga aktivno podpiralo (ne samo z besedami).

noraguta je izjavil:

Problem je nekje v tem, da privatnik objavlja podatke katere bi morala država, pa tega ne počne.

Jaz pa ne mislim tako. Jaz pa mislim, da če je država "nesposobna", je prav, da državljani vzamemo stvari v svoje roke in sami začnemo delovati.

Kot rečeno, po ZDIJZ je mogoče pridobiti praktično vse podatke, ki jih ima Supervizor. Brezplačno.

Je pa treba naštudirati postopke, to pa ja.

jan_g je izjavil:

Osebni podatki in obtožbe bivše informacijske pooblaščenke, da razvijalec "rovari" po bazi, pa so druga stvar, po mojem nepovezano z mrkom aplikacije.


Predvsem so te obtožbe Nataše Pirc Musar neresnične:
Pri KPK so danes zatrdili še, da imajo oni edino kopijo podatkov in da so bili podatki pri zunanjem izvajalcu uničeni, o tem pa da obstaja tudi pisna dokumentacija.

stvari so špilale brez pogodbe ali pa z kratkotrajno. To ni špil.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Alencica ::

Se en zebelj v krsto kpk. Se 100ic, kpk ukinit, znanje, (sposobne) ljudi pa na mnz/policijo. Tele omejitve civilnega nadzora so kot da bi vitezom dal lesen mec in jih v borbo posiljal.

Kaj ima pa IP za komplicirat? Kaj ima vezo, kdo je prejemnik javnega denarja? Denar ima prejemnika in to je to. Zakaj je zdaj treba omejitve, kako sledit temu denarju???

Baza podatkov ima datum transakcije, kdo ga je dal, kdo ga je dobil in za kaksno vsoto je slo. Tele finese okrog metadata in verizenju (cluster?) je nemogoce preprecit tistemu, ki ima namen to zbirat. Potem se zapre vse. Ce se pa delno zapira se pa samo crowdsourcanje omejuje. Ampak IP misli, da vse ve, da vse zna.
Edini nacin proti metadata (ab)userjem je, da pustis odprto za vse.

noraguta ::

Ma indexiranje je lahkonponsvoje sporno, če nekdo išče nekoga pa ga vrže na kak iskalnik, sama obdelava baze pa nebi smela biti sporna.

Konec koncev bo se to lahko doda v vednost tudi v pogodbe. Pa tudi sicer se ve da gre za javno upravo. Ampak za vsak slučaj.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

poweroff ::

FrizzleFry je izjavil:

Torej Matthai, nima indeksiranje glavne zveze z izklopom supervizorja,

Ima. Bom po moje jutri napisal nov blog post.

Po moje je a IP-RS v tem in podobnih primerih pokazal, da ne razume koncepta zasebnosti. Vem, da je to težka obtožba, ampak res mislim, da IP-RS na zasebnost gleda preozko in preveč v okviru nekih pravnih norm, ne razume pa širšega pomena zasebnosti. To se potem izraža pri takšnih odločitvah.
sudo poweroff

tony1 ::

Cervantes je izjavil:

perci je izjavil:

Na tiskovki je Štefanec na vsako vprašanje, na katero ni želel odgovoriti (tudi na tista, ki niso imela s tehniko veze), odgovoril, da na tehnična vprašanja v tem trenutku ne bi odgovarjal. Recimo na vprašanje, kdo je izklopil Supervizorja in zakaj.

Boj7m se, da Štefanec ne loči niti baze od kisline...:))


Post teme, bravo :))

opeter ::

Torej je to dejanski konec Supervizorja? Močne so sile v ozadju.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

miroB ::

P..do sem nesposoben. Prosim, da nekdo prilepi link do Matthaievega bloga....:|

Roadkill ::

https://pravokator.si/
Ü

m0LN4r ::

Kako so pa to naredil, da niti google več nič ne najde ? Staro stran, shranjen posnetek recimo?
https://www.google.si/search?q=superviz...
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

black ice ::

Si poskusil Wayback machine?

m0LN4r ::

Poznam wayback, samo zanimivo mi je, kako to hitro izginilo. Vem za eno spletno stran, ki so jo (sem) zbrisal, pa so bli zadetki (verjetno posnetek strani al index) še en mesec med zadetki.

Wayback je tudi čuden, a do aprila pa do danes nima nič? To je 2-3 mesce ničesar.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

poweroff ::

Google strani različno pogosto indeksira. Glede na obisk oz. velikost strani.
sudo poweroff

konspirator ::

Bing, yahoo search, najdi.si najdejo stran med zadetki.

m0LN4r ::

Torej manj znani iskalniki še najdejo... Wayback nima za 2-3 mesce nič (glih zdaj ane, ko so verjetno vsi ko zmešani klikal gor)... google je pa spucan...

A je še kaj zanimivega, recimo da bo trajalo 2-3 mesce, da pridejo nazaj?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

zee ::

Morda radiken/anarhicen predlog: bazo v torrent pa na internet z njo.

Matthai: Hvala za izcrpne razlage problema.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

m0LN4r ::

Meni zgleda to preveč zrežirano. Torej po novem več neboš vedel, da je Janez Novak 10x dobil od občine X neko enormno vsoto ali pa, da si je Janez Novak 10 let nakazoval iz računa UNI MB recimo. Ja fajn.

A sploh še rabimo supervizor v taki obliki? Po mojem ne.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Cervantes ::

Zgleda, da je glavni problem, da Štefanec neizmerno ljubi Primoža in da so ta čustva celo vzajemna.
Sploh pa. Kaj se to pravi, delat en sofver kar zastonj, brez javnega razpisa in treh ponudnikov??
izbereš seveda tistega z najboljšo povizijo:D
PS
Mogoče pa Š. misli, da mu bo nekdo v dveh mesecih postavil novega Supervizorja?

Zgodovina sprememb…

m0LN4r ::

opeter je izjavil:

Dejansko bi moralo biti vse do zadnjega evrocenta sledljiva poraba javnega denarja. Pa če so kupili samo kakšno radirko.

TO. Samo to se v naši deželici ne more zgodit, dokler ne spucajo določenih zapisov. Očitno so eni zapisi več od drugih :D Bolj sporni ali celo preveč.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

driver_x ::

Cervantes je izjavil:

Sploh pa. Kaj se to pravi, delat en sofver kar zastonj, brez javnega razpisa in treh ponudnikov??


Ponavadi se na razpisu izbere najcenejšega. Ker pa je bil tale zatonj, cenejšega itak ne more biti in je bil zato tudi izbran.

MrStein ::

poweroff je izjavil:


ZDIJZ poznate,

V bistvu ga nas 99% ne pozna.

Plot twist: Supervizor je že več ur spet online.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

m0LN4r ::

Online ja, z nekaterimi podatki in brez ostalih.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

MrStein ::

Kar postavi na laž dosedanje izjave ala "nedostopno je zaradi selitve", "ne moremo se zmeniti" itd...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

m0LN4r ::

2013 last info, IP removed: http://supervizor.kpk-rs.si/podj/959803...
Isto: http://supervizor.kpk-rs.si/podj/874005...
Nič: http://supervizor.kpk-rs.si/podj/428105...

Hehe
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

noraguta ::

Bog ve koliko se je plačevalo, se palčuje, da te brišejo iz supervizorja.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

opeter ::

Postaviš zadnjico brez vazelina pa je to to.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Cervantes ::

Vsekakor gre za težko svinjarijo.
Ni pa še vsaka težka svinjarija tudi kaznivo dejanje. Kdo je že rekel to?

konspirator ::

Pokojna mama od Cmerarja.

Oldi ::

m0LN4r je izjavil:

2013 last info, IP removed: http://supervizor.kpk-rs.si/podj/959803...
Isto: http://supervizor.kpk-rs.si/podj/874005...
Nič: http://supervizor.kpk-rs.si/podj/428105...

Hehe

Kaj je tu problematičnega, gre za 3 podjetja, kaj tu lahko primerjaš? Da za neko obdobje ni podatkov?, kaj pa, če ni bilo prometa?

MrStein ::

Vau, a slišite tišino?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

m0LN4r ::

kaj pa, če ni bilo prometa?

Gledam tiste, katere imam shranjene še od prej...

Problematično je marsikaj. Tak supervizor, kot je zdaj lahko kr zaprejo.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

konspirator ::

Oldi je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

2013 last info, IP removed: http://supervizor.kpk-rs.si/podj/959803...
Isto: http://supervizor.kpk-rs.si/podj/874005...
Nič: http://supervizor.kpk-rs.si/podj/428105...

Hehe

Kaj je tu problematičnega, gre za 3 podjetja, kaj tu lahko primerjaš? Da za neko obdobje ni podatkov?, kaj pa, če ni bilo prometa?

Haha, ni bilo prometa http://tinyurl.com/pmqcmd9

http://supervizor.kpk-rs.si/podj/297878...


Tišina je nastala v supervizorju.

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

Prekinitev tišine: Sedlarjeva: Supervizor je ugasnil, ker sta si "dva šerifa kazala mišice" (RTV.SLO)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

poweroff ::

Relevantno je predvsem tole: http://www.delo.si/sobotna/ce-v-nekaj-v...

Dejstvo je, da nekdo, ki dela brezplačno, pa ga potem še j**, pač ni "šerif".
sudo poweroff

nekikr ::

V bistvu sta pomembni dve zadevi, ne zavajaj samo s tisto, ki paše tebi. Druga je tale iz zgornjega linka:
Pred sabo so imeli odločbo pooblaščenke, na drugi strani pa večletno stališče KPK-ja, da pravna podlaga za objavo teh podatkov obstaja, pojasnjuje Bratanič in dodaja, da se presenetljivo vodstvo KPK-ja na odločitev informacijske pooblaščenke vseeno ni pritožilo. Od vodstva KPK-ja je pričakoval, da bo vztrajalo pri svojih stališčih, saj drugače sploh ni jasno, ali projekt kot tak sploh še podpira.

Če je bil pri projektu udeležen kot programer, kot nekdo, ki je aplikacijo razvil, dodajal funkcionalnosti in skrbel za gostovanje, zakaj bi se moral kdo s čimerkoli strinjati z njim (ali pa ne)? Seveda razumem, da je šel v projekt iz želje po spremembi, tudi izzivu, ampak to ni gostilniški nivo, tu bi moralo biti jasno kdo je kaj in kakšno pristojnost ima. Če bi zahteval, da ga tudi formalno "povišajo" v nekega svetovalca, če že član komisije ni bil, potem bi imel neko težo pri odločitvah. Tule je bil pa izigran, ker ni imel pravne podlage za sprejemanje kakšnih odločitev, se mu je pa zamerilo obnašanje Štefaneca (komu pa ne). Absolutno je v tem primeru to slabo, ampak si predstavljaš kam bi prišli, če bi pristojnosti upoštevali.....samo kadar nam paše? Anarhija v pol ure.
Pa da ne bo kdo mislil, da sem proti Primožu ali supervizorju, samo izpostavljam očitno, se pravi prijateljski dogovori že od začetka supervizorja kar pa pri tako občutljivi temi ni dobro.

poweroff ::

Stvar je v tem, da prijateljskih dogovorov ni bilo. To so zavajanja tistih, ki bi radi Supervizor ukinili.

Da bo jasno. Do sedaj so se pojavljala različna zavajanja in direktne laži glede tega. Da ni bilo spora (to zdaj zanika kar Sedlarjeva). Da gre za "normalen prenos" strežnika na drugo infrastrukturo (se je izkazalo za čisto laž). Da je Primož ziher nekaj dobil (laž). Da je Primož "rudaril" po podatkih in obdržal kopijo podatkov (laž, obstaja zapisnik o uničenju podatkov pri Primožu). Podatki so sicer javni. JAVNI. Da IP-RS ni imela nič pri tem (je bilo pojasnjeno kako je v resnici). Da gre za muhasto programersko primadono (čista laž, Primož je Štefaneca sam opozarjal na potrebno pogodbo in mu tudi poslal več predlogov, ko se nista več mogla dogovoriti, mu je predlagal prenos strežnika na njihovo infrastrukturo, pa mu Štefanec ni zmogel posredovati niti terminskega plana, itd...).

V intervjuju Primož sicer lepo pove kako je bilo. KPK se je pod prejšnjim vodstvom odločila za projekt Supervizor in je stala za njim. Vse pravne zadeve smo urejali mi. Njemu se ni bilo treba ubadati s tem, da se bo neke podatke odstranilo, ker se nekomu tako zazdi. Potem je prišlo novo vodstvo in formalno je še vedno stalo za projektom. Dejansko so bile pa stvari drugačne. Na KPK so Primožu najprej govorili eno, čez kakšen dan, pa so kar nenadoma spremenili stališče. Po mojih informacijah so IP-RS najprej tožili na Upravnem sodišču, nato pa je bila tožba umaknjena. Zakaj? Kdo je prišel k Štefanecu vmes na obisk? To lahko raziščete sami.

In da smo si na jasnem. Tak projekt bi stal med 600.000 do nekaj čez milijon, če bi ga naročila "klasična" državna uprava. Primož pa je zadeve naredil zastonj. Brezplačno. OK, če so se na koncu razšli, so se razšli. Ampak lagati pa ni treba. In nekdo je tukaj zelo zelo lagal v javnosti.
sudo poweroff

MisterR ::

Link do celega članka?

nekikr ::

Ampak lagati pa ni treba. In nekdo je tukaj zelo zelo lagal v javnosti.

Super za vse ostalo, da si malo več napisal. Moti me samo tale citat. Vedno znova (praktično vsi, ki so kdaj rekli, da bodo povedali kdo so tisti slavni strici iz ozadja) ostane zgolj pri tem. Nekdo je nekje nekaj ukazal. Nekdo je nekje, na neznanem kraju ob neznani uri in datumu, menda prejel obljubo nečesa, nek stric je zapovedal to in ono....nikoli pa nikjer imen, konkretnih stvari. Zdaj, ali so imena poznana, pa vsem paše, da se nikoli nikogar ne omeni, ali je pa to samo mit, ki služi kot krinka za lastne frustracije in/ali neposobnost. Supervizor je pomembna aplikacija, dajte razkrinkati tole zaroto. Če ne drugega vas raja izvoli na naslednjih volitvah pa imate za 4 leta zagotovljeno službo :)

poweroff ::

Saj sem napisal zelo jasno kaj so bile neresnice.
sudo poweroff
««
8 / 26
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ali smejo davčne številke po spletu potovati nešifrirane?

Oddelek: Novice / NWO		4819066 (15712) Miha 333
»

Elektronski računi 01.01.2015 (strani: 1 2 )

Oddelek: Programska oprema		6120232 (12737) prtenjam
»

Bulata moti Supervizor (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		7616727 (14811) Gandalfar
»

Nakup na narocilnico

Oddelek: Kaj kupiti		324748 (4032) Zheegec

Več podobnih tem