☰

» »

Zadolženost držav?!

Zadolženost držav?!

nitramcek ::

Vsak dan poslušam koliko držav je zadolženih in o "skorajšnjih" bankrotih držav. Samo, nekaj mi ni čisto jasno. Večina držav je zadolženih, celo ogromno zadolženih. Na kakšen način so (smo) zadolženi? Smo si sposodili denar od druge države al kako? Kje je potem ta denar? Od koga pa si sposojamo, če so vsi brez denarja? Komu smo dolžni toliko denarja? Kdo ima potem denarja na pretek da lahko tok posoja? Mogoče si jaz vse to narobe predstavljam. Pa me zanima kako je s tem.
Če si jaz sposodim denar od družine-banke-soseda, vem komu sem dolžan. In ta recimo sosed ali družina ne more bit zadolžena, drugače mi nebi mogla posodit denarja.

Isotropic ::

banke, pokojninski skladi, financni skladi (netvegani), kdorkoli ze pac... so kupili njihove obveznice, ker veljajo drzavne obveznice za eno najvarnejsih nalozb.

Zgodovina sprememb…

amigo_no1 ::

Za začetek si poglej slikco od BALAST-a:
http://slo-tech.com/forum/t479277/p3213...

http://www.ednevnik.si/?w=spregovori
Od kje prideDenar
Finančna kriza
Denar 2
Ponzi ekonomija
SloLandija, EUR in dolar
SKRET proizvodnja in ECB

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

nitramcek ::

Samo, kdo bi zdej hotu kupit recimo državne obveznice Grčije? Veliko držav ima ogromno dolga, jaz nebi hotu kupit obveznic od take države. Kdaj bo pa recimo Grčija to lahko vrnila? Dvomim da kdaj. To je vse skupaj zelo zapleteno na razumet navadnim ljudem. Vseeno verjamem, da obstaja rešitev, vendar nekaterim (eliti) je verjetno tako že všeč, oziroma jim ne paše alternativa. Težko verjamem, da ne obstaja neka rešitev, katera bi končala to agonijo. Verjamem pa da ni enostavna in da mnogim, še posebej bogatim nebi bla všeč, saj bi zgubili vse kar so nakradli.

amigo no1...sem pogledal slikco. Zakaj potem si ne odpišejo dolg, če dolgujejo ena drugim? Če bi posojali denar brez obresti, bi bil verjetno svet danes drugačen?! Sicer je to nek "smisel" posojanja denarja - zaslužek! Vendar bi bilo še lepš pač posodit nekomu denar, ker želiš samo pomagati, ne zaslužit.

-valvoline- ::

Glavni kreditodajalec potihoma postaja Kitajska,z svojim ogromnim proračunskim presežkom,postal bomo sužnji kitajcev oz nam bodo vso državno zemljo in nepremičnine pobrali.
Tole je zanimiv link,dolg VB :
http://www.debtbombshell.com/

Pixy222 ::

Ko nekomu posodiš denar, mu s tem imo prodaš storitev. Enako, kot če meni nekdo položi ploščice v nekem prostoru, mi bo to storitev tudi zaračunal. Mislim, da je čisto legitimno za neko storitev dobiti plačilo.

lp

Gandalfar ::

> Kdaj bo pa recimo Grčija to lahko vrnila?

Bodo pa kaksen otok poceni dali v najem za naslednjih 200 let ;)

nitramcek ::

Pixy222, saj te razumem. Samo s tem da mi položiš ploščice in ti jaz plačam ni nobene škode. Plačam pač tvoje delo. Z posojanjem denarja in zaračunavanjem obresti se pa začne izkoriščanje. In potem še načrtno posojanje denarja oziroma omogočanje, da si čim več čim lažje sposodiš, da si potem v "primežu" in te lahko ožemajo več let...v primeru držav pa tut več generacij.

Amigo no1, hvala za linke!

Isotropic ::

nitramcek je izjavil:

Samo, kdo bi zdej hotu kupit recimo državne obveznice Grčije?

za taprave obresti in ob dejstvu, da ji pomaga eu, bi se ze kdo nasel...:)

amigo_no1 ::

Globalni finančni sistem (malce daljše branje)
http://ambasador21.wordpress.com/2009/0...

KAKO DELUJE BANKA ALI KAJ JE TO SISTEM DELNIH REZERV (FRACTIONAL RESERVE LENDING)
http://ambasador21.wordpress.com/2009/0...

Javni dolg - obstaja kakšna trajnostna rešitev?
http://www.skrivnosti-sveta.com/javni-d...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

Pixy222 ::

nitramcek je izjavil:

Pixy222, saj te razumem. Samo s tem da mi položiš ploščice in ti jaz plačam ni nobene škode. Plačam pač tvoje delo. Z posojanjem denarja in zaračunavanjem obresti se pa začne izkoriščanje. In potem še načrtno posojanje denarja oziroma omogočanje, da si čim več čim lažje sposodiš, da si potem v "primežu" in te lahko ožemajo več let...v primeru držav pa tut več generacij.


Te popolnoma razumem. Vendar pa teoretično te seveda nihče ne sili v sposojanje denarja. Vem praktično stanovanje ali hišo težko kupiš brez posojila, razen če šparaš 25 let. A kaj ti bo nova hiša pri 50 letih do takrat pa živiš v eni luknji... Tako, da če recimo pogledao iz tega stališča ti pač s preplačilom živiš 25 let prej v novi hiši. To pa ni več tako virtualno ampak je že bolj podobno ''polaganju ploščic''.

lp

WarpedGone ::

Nitramček, nekaj so ti že pojasnili, pa bom vseeno dodal še svoj piskrček:

Vsaka država ima svoj proračun, ki ga sestavljajo prihodki in odhodki. Prihodki so vse, kar država pobere z davki, trošarinami, kaznimi, globami, itd, odhodki pa vse kar se financira iz državnega proračuna.

Financiranje iz proračuna je precej plansko zastavljeno, zato se pogosto razlika med prihodki in "potrebnimi odhodki" pokriva s posojili. Včasih se tut kak odhodek skensla (ene ceste se pač še ne bo gradilo), drugič se pa najame takšen ali drugačen kredit. Ko greš ti po kredit, banka zahteva obresti, ko gre po kredit država, ona obresti obljubi - izda obveznice, na katerih piše da ti bo država čez 5 let vrnila tvoj denar in še točno tolk pa tolk zraven.

Odvisno od "ugleda" države je, pod kakšnimi obrestmi so ljudje pripravljeni njene obveznice kupovat. Grčija je tako daleč, da ji noben normalen več ne posodi denarja (= ne kupi njenih obveznic), zato se gre evropa "kreditnega posrednika". Evropske države, ki imajo mal več ugleda še, najemajo kredite, da jih nato naprej posojajo Grčiji. Če bo grčija "kapitulirala" bojo te kredite vračale evropske države.

Bankrot države na kratko pomeni, da ji noben noče več posodit dovolj denarja, da bi lahko vračala svoje kredite (== izplačevala obveznice, katerim je že nastoplil izplačilni dan).

Za ilustracijo:
- Grčija je na robu bankrota, ker ji noben normaln noče posodit več denarja. So se moral najt norci (==evropske države), da kredite najemajo namesto nje.
- Amerika je bila "na robu bankrota", ker ima "ustavni zakon" kolk kreditov lahko sploh najame.

Glede vračanja kreditov pa ... to je tvoj problem, samo dolker si tu. Ko umreš, postane no problem tvojih otrok.
Zbogom in hvala za vse ribe

Buggy ::

- Grčija je na robu bankrota, ker ji noben normaln noče posodit več denarja. So se moral najt norci (==evropske države), da kredite najemajo namesto nje.


hehe nic niso norci, saj ce gre Grcija cu-grunt, grejo tudi EU banke pri katerih imajo grki najete kredite...in potem se zacnejo podirati domine.

jype ::

-valvoline-> oz nam bodo vso državno zemljo in nepremičnine pobrali.

Svašta, kakšne bedarije so nekateri sposobni sproducirat.

Yohan del Sud ::

Še ena globalna ponzijeva shema gre h koncu. Ni ne prva ne zadnja (žal smo ljudje pozabljivi, še posebej na medgeneracijski rok). Ne rečem, da je konec sveta, prerokujem pa, da bomo (večina) v naslednih letih živeli slabše, kot smo sedaj. In še slabše, če bomo (bodo) delali to kar sedaj londonska mladina. In še veliko slabše, če bo "krivec" najden onstran "državne" meje. Ampak na koncu tunela vidim luč. Amen. /prophet mode off
www.strancar.com

Thomas ::

Če prodajo celo Grčijo, po par 10 € kvadratni meter, potem so na nuli.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Buggy ::

tudi jaz ne vidim nic lepega za naslednjo generacije se manj pa za nas...pocasi se bo treba priuciti kitajskih poslovnih navad in njihove nadvlade. hehe turbo kapitalizmu se pocasi bliza konec v taki ali drugacni obliki...dobrodosel turbo socializem :D

Thomas ::

Ma dejte že nehat s temle socializmom. Ste dolgočasni.

Kapitalizem bo po temle razčiščenju samo močnejši. Odpadlo bo, kar ni po volji trga. Kaj to vse je, bomo videli.

Kakšna Kitajska komunistična partija ali EU komisija, naprimer.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Aljaz1980 ::

Men ste dolgočasni, ko izpostavljate socializem pa kapitalizem, pa kako je eno ali drugo v kurci.
V resnici pa boste tezko nasli drzavo, kjer nebi sla z roko v roki. No o tem da kapitalizem, še blizu ni optimalen sistem, pa smo ze tolikokrat povedal na forumu.

Thomas ::

Socialisti to nonstop trobite, ja.

Vas je veliko, kar pa ne pomeni, da imate količkaj prav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Aljaz1980 ::

Torej če ne zagovarjaš kapitalizma, si pa socialist?

Pa veš da socializem ni pogruntavščina komunistov?

Dejansko se mi ne da debatirat, ker je blo 1000+ tem na to.
Samo da ti vrzem mal kost za glodat. Če nebi bilo reguliranega trga, bi danes mel takšne korporacije, da bi glava bolela. S tem tudi uničeno konkurenco (Slovenije prosim tukaj ne vmešavaj).
Oziroma konkurenca bi se dogovarjala, oziroma se že zdaj!
Da ne omenjam patentov, ali boš trdil, da so patente socialisti izumli:))

Oziroma bi se strinjal, da je kapitalizem veliko bolj prisoten na kitajskem kot v ZDA ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Aljaz1980 ()

Thomas ::

Torej če ne zagovarjaš kapitalizma, si pa socialist?


Ni nujno. Lahko si tudi kako drugače prizadet.

Dejansko se mi ne da debatirat, ker je blo 1000+ tem na to.


Jasno, da nimaš nobene volje do fighta, ki ga boš izgubil.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nitramcek ::

WarpedOne, hvala za tvojo razlago po domače. Sedaj malo bolje razumem vse skupaj.
V glavnem, nič lepega nam ne kaže.

Amerika je sprejela, da se lahko še bolj zadolži. To je samo prelaganje neizbežnega?! Če se je prej toliko zadolževala, ko ji je šlo (kao) dobro, ko je bila rast, rasli so tečaji in vsi so bili pozitivni, kako bo zdej? Kako se misli izkopat iz tega? Če se sploh lahko.

Sam imam nekaj naložb katere so izgubile skoraj pol vrednosti. Plan je bil da v roku 6 let prodam naložbe da odplačam hišo. Minili sta 2 leti, naložbe so pa vredne še manj. Trenutno ni več dosti denarja da bi lahko prodal in izplačal. Čez 4 leta pa vprašanje kaj še bo. Bo vsaj to ostalo kar imam. Se lahko vse poruši in izgubim čisto vse? Ali pa če imaš naložbe v skladih, se bojo prej al slej pobrali, pa magari čez 10 let? Nimam zdej nevem kake naložbe, vendar je zame to veliko, saj sem kar nekaj let dajal na stran polovico plače. 10 let nazaj, ko se je še dalo dobro zaslužit, če si pridno delal. Vprašanje je ali prodat to malo kar je ostalo, ali počakat, upat, da bo čez 4 leta vsaj malo bolje in se izognit, da vzamem kakšno hipoteko da lahko izplačam hišo.

Mogoče pa pridejo vesolci ali komet, pol pa se bo itak vse spremenilo in nebo nič več važno. Še najmanj denar :)

Pyr0Beast ::

>
Bankrot države na kratko pomeni, da ji noben noče več posodit dovolj denarja, da bi lahko vračala svoje kredite (== izplačevala obveznice, katerim je že nastoplil izplačilni dan).
>

Imo se država lahko označi kot bankrotirano prvi moment ko zaprosi za kredit.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

Se morm popravt. V izračunu dolga Grčije sem falu eno nulo. Ni par 10 € na kvadratni meter, samo par € na kvadratni meter je.

Samo, bi težko prodali tudi za toliko. V centru Aten komot tudi po 100 € in več, povečini je pa 1 € že sanjska cena za tiste skale. Tako da vrednost zemlje Grčije je nekako enako njenemu dolgu.

Kaj pa Slovenija?

Precej isto.

Kaj pa Amerika?

Precej isto.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

amigo_no1 ::

Amerika je sprejela, da se lahko še bolj zadolži. To je samo prelaganje neizbežnega?! Če se je prej toliko zadolževala, ko ji je šlo (kao) dobro, ko je bila rast, rasli so tečaji in vsi so bili pozitivni, kako bo zdej? Kako se misli izkopat iz tega? Če se sploh lahko.

Ne, Kitajci jih že stiskajo + so ameri že sprejeli nek plan, da bodo šli sedaj v nasprotno smer (da zmanjšajo puf)
http://ambasador21.wordpress.com/2011/0...
http://ambasador21.wordpress.com/2011/0...

WarpedGone ::

Če se je prej toliko zadolževala, ko ji je šlo (kao) dobro, ko je bila rast, rasli so tečaji in vsi so bili pozitivni, kako bo zdej?

V komplet zgodovini vseh držav tega sveta ni bilo še niti en trenutek, da bi kdorkoli rekel "sedaj nam gre pa dobro". Vedno in nonstop je jamr, da je slabo in da je včasih bilo bolje.

Zato je treba lepo pogledat številke. Tečaji v povprečju vedno rastejo, razlika je le, kako dolge časovne intervale gledaš. Ja, včasih v enem dnevu padejo tut za 10%, včasih v par mesecih zgubijo tut po 2/3 vrednosti ampak dokler ljudje še delajo in ustvarjajo in tuhtajo, kako bi z isto količino dela ustvarili več, v sumi obstaja dejanska rast.
In dokler tvoja "povprečena" rast prehiteva obresti kreditov, katere moraš odplačevati - si na suhem.

Krediti postanejo resen problem, ko tvoja rast pade pod obresti kreditov. To je naš problem.
Ameriški pa še vedno ne.
Zbogom in hvala za vse ribe

Pyr0Beast ::

Čakaj.

Obresti kreditov ? To neposredno pomeni, da kredite že imaš, in nimaš cvenka niti da bi glavnico kredita odplačeval
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

Je še ena velika razlika. Američani so dolžni predvsem SEBI.

Njihov dolg je okoli 1/5 tega, kar imajo.

Tako, da jaz njihovega jamra niti približno ne jemljem resno. Težko bi rekel, da so prehlajeni, kaj šele terminalno bolni. Jokajo pa, da groza. Bolj kot kakšni, ki so RES v težavah.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

amigo_no1 ::

Njihov dolg je okoli 1/5 tega, kar imajo.

Vir ?

Kdo je zapufan :) ?

https://www.cia.gov/library/publication...
GDP (official exchange rate):
$14.66 trillion (2010 est.)

Debt - external:
$13.98 trillion (30 June 2010)


https://www.cia.gov/library/publication...
GDP (official exchange rate):
$5.878 trillion

Debt - external:
$406.6 billion (31 December 2010 est.)


https://www.cia.gov/library/publication...
GDP (official exchange rate):
$47.85 billion (2010 est.)

Debt - external:
$51.57 billion (30 June 2010)


Sami sebi so dolžni ?
United States public debt @ Wikipedia

Foreign ownership
Composition of U.S. Long-Term Treasury Debt held by foreign states, Nov. 2005-Nov. 2010. June figures are results of comprehensive Treasury Department surveys.

As of January 2011, foreigners owned $4.45 trillion of U.S. debt, or approximately 47% of the debt held by the public of $9.49 trillion and 32% of the total debt of $14.1 trillion.[43] The largest holders were the central banks of China, Japan, the United Kingdom and Brazil.[45] The share held by foreign governments has grown over time, rising from 25% of the public debt in 2007[46] and 13% in 1988.[47]

As of May 2011 the largest single holder of U.S. government debt was China, with 26 percent of all foreign-held U.S. Treasury securities.[48] China's holdings of government debt, as a percentage of all foreign-held government debt, have decreased a bit over the last year, but are up significantly since 2000 (when China held just 6 percent of all foreign-held U.S. Treasury securities).[49]

Komu je dolžan FED :) ?



http://www.defeatthedebt.com/understand...
About $4.6 trillion of the total debt is money that the government has borrowed from itself, by writing IOUs for huge sums taken from Social Security and Medicare surpluses.
4.6/14.66 = ~32%

Torej ima nekdo v rokah še 1/3 dolga, prvo imajo v rokah zunanji dolžniki, drugo tretjino je vlada dolžna sama sebi.

Thomas ::

http://www.usdebtclock.org/
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Najbolj stabilna banka v Sloveniji. (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8223294 (20743) Rupa
⊘

Zakaj smo vsi sužnji - The Money Masters (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10016042 (14432) Mavrik
»

USA Ekonomija - Trillion Dollar Coin

Oddelek: Problemi človeštva		406190 (5068) Jst
»

Grška finančna kriza (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva		36366838 (56063) kmetek
⊘

ZDA ima 14286340000000 dolarjev dolga in EU gre po isti poti

Oddelek: Problemi človeštva		264211 (3027) Gandalfar

Več podobnih tem