» »

Si.Mobil draži pakete, uvaja obvezne dodatne storitve

BlueRunner ::

trnvpeti je izjavil:

ze en mesec, pa nic odgovora od APEKa
kdo je pocasen?

APEK pritožbo najprej posreduje operaterju in zahteva pojasnilo. Nato mora pojasnilo proučiti in, če je kaj čudnega, zahteva srečanje (zasliševanje) za dodatna pojasnila ali pa začne prekrškovni postopek.

Pri vsakem izmed teh korakov so neki roki in pri njih lahko zavlačuje tudi operater. Ni vsaka počasnost tudi APEK-ova krivda.

trnvpeti ::

obstaja 30dnevni rok pri spremembah do narocnika
in v tem casu bi moral apek dati uraden odgovor
ce ni sposoben, naj se ta rok podaljsa za stranke

CaqKa ::

Ramon dekers je izjavil:

če pa konkurence sploh ni. Kartelni dogovor, kjerkoli pogledaš.

ja zato pa je en višje omenil da pri tušu beležijo porast novih naročnikov...

konkurenca je, težava je da je pretok informacij preslab, če pogledaš konkretno tušmobil... jaz si realno niti ne morem preračunat iz simobilovega razčlenjenega računa, kakšnega bi imel pri tušmobilu. predvsem zato ker nevem kako dobre so tušmobilove bazne postaje. potem še pride različen obračunski interval, potem pa še mali tisk.
to so vse zadeve zaradi katerih potrošnik težko vidi da je pa tušmobil cenejši...

jaz pridem cenej pri tušmobilu skozi, ampak ob predpostavki, da sem ves čas v tušmobilovem omrežju.

trnvpeti je izjavil:

obstaja 30dnevni rok pri spremembah do narocnika
in v tem casu bi moral apek dati uraden odgovor
ce ni sposoben, naj se ta rok podaljsa za stranke

sej verjetno se je, glede na to da je prestavljen iz 16.9. na 29.9.

bi bral višje...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

trnvpeti ::

se pravi bodo do 28.9(vsaj en dan prej) dali uradno izjavo
da se bodo lahko stranke v 1(enem) dnevu odlocile
right?

CaqKa ::

vprašaj jih. pa nevem kaj ima apek s tem.
kolkor sem jaz seznanjen jih TIRS preglejuje v zvezi z nadomestilom, kakor tudi v zvzezi s tem da pri vračanju telefona ne bodo vračali osnovne kupnine.

Ramon dekers ::

tuš je ravno par evro dražji da se mi ne splača tja, enako je pri mobitelu. Pa glede na to da je TUŠ, ki ni ravno neka kredibilna firma ni šans da grem tja. Če bi bil tuš recimo od AT&T potem ja.

trnvpeti ::

apek(ustrezno zamenjaj z drzava,tirs) je nek regulator
in bi moral v tistih predpisanih 30dneh(oziroma prej) dati uradno izjavo
ce simobil zavlacuje, dobi orng kazen
ce to apek(drzava,..) ni sposobna v tem casu, naj drzava poveca teh 30dni

bond007 ::

@Ramon dekers: ka pa imaš za en paket, da ti je tuš dražji kot simobil?
Evo nove pakete pri Tušmobilu:



jaz si realno niti ne morem preračunat iz simobilovega razčlenjenega računa, kakšnega bi imel pri tušmobilu.

Na mojsimobil imaš lepo tabelco za zadnje 4 mesece, ki zgleda nekako takole:


Tko da približno se da primerni paket izbrati...

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

djordjevic ::

Midva s punco sva šla oba s simobila na tuš - oba na paket vesolje. Ko gledam tisti tretji paket, jim morda dam čez tri mesece 10 evrov za menjavo paketa in izberem tistega tretjega. :)
No grave is deep enough to keep us in chains.

BlueRunner ::

in bi moral v tistih predpisanih 30dneh(oziroma prej) dati uradno izjavo
ce simobil zavlacuje, dobi orng kazen

Če si z "uradno izjavo" mislil na kakšen njihov sklep, potem to ni vedno možno 30 dni za "odpovedni rok" po ZEKom nima niti posredne povezave z roki, ki jih predpisuje ZUP za ravnanja organov v upravnih postopkih.

Tudi, če Simobil zavlačuje, to kvečjemu počne v okviru zakonsko predpisanih rokov, torej je tozadevno čist kot solza. Če bi zakon predpisoval kakšne bedaste roke tipa "en dan", pa se bo to poznalo tudi nazaj na tebi, če bi bil ti v obdelavi v okviru kakšnega upravnega postopka (npr. prošnja za gradbeno dovoljenje se vam zavrne, če ne boste v roku enega dneva predložili še dokumentacije o AAA in BBB). To so generični roki in ne moreš jih kar tako krajšati.

ce to apek(drzava,..) ni sposobna v tem casu, naj drzava poveca teh 30dni

Teh 30 dni ni namenjenih pritožbenim postopkom ampak času, ki ga ima uporabnik storitve, da razmisli, kaj bi storil. Podaljšati rok na nekaj let, verjetno ne bi imelo smisla. Pa teh nekaj let nisem napisal kar tako. Najprej dva ali tri meseca ping-ponga dopisov, potem sledi odločba o prekršku, potem se na to operater pritoži, potem gre vse skupaj na drugo stopnjo, potem operater zahteva varstvo zakonitosti, ...

Leta.

Ne moreš podaljšati roka toliko, kolikor lahko trajajo vsi postopki do točke, ko postane odločba izvršljiva.

Ramon dekers ::

bond007 je izjavil:

@Ramon dekers: ka pa imaš za en paket, da ti je tuš dražji kot simobil?
Evo nove pakete pri Tušmobilu:




orto u nulo. Sporočil je enako neomejeno, pogovori v simobil 1000 minut in v tuja omrežja 200 minut ter 100 mb prenosa.

EDIT:
Samo kaj ko še tega ne porabim in govorim največ znotraj simobila.

Zgodovina sprememb…

gendale ::

mogoče bi bilo pametno v slovensko zakonodajo uvest možnost skupinske tožbe (tko kot je v ameriki class action)

trnvpeti ::

30dni da uporabnik razmisli ja
ampak, ker je to taksna zadeva, da mora apek dati uradno izjavo, da lahko sploh uporabnik razmisli, bi moral apek imeti moznost prisilit simobil, da dokler apek ne da izjave, se to zamrzne, podaljsa, pac kakor to temu reces
seveda se strinjas, da je teh 9,78eur zelo za razmislit, in da je od izjave apeka odvisno, kako bodo uporabniki odreagirali

BlueRunner ::

gendale je izjavil:

mogoče bi bilo pametno v slovensko zakonodajo uvest možnost skupinske tožbe (tko kot je v ameriki class action)

O temu se na ravni EU debatira, debatira, debatira, debatira, ...

BlueRunner ::

seveda se strinjas, da je teh 9,78eur zelo za razmislit, in da je od izjave apeka odvisno, kako bodo uporabniki odreagirali

Strinjam se, da je vsaka enostranska sprememba pogojev vredna razmisleka.

Hkrati pa menim, da ni od APEK-a (ali pa TIRS-a) odvisno kako naj se potrošnik odloči.

Vmes pa je debata zavila na obnašanja, kjer je bilo govora o nezakonito zaračunanih "stroških opomina" in "sistemsko zaračunanih stroških", ki jih je potrebno za povrnitev potem posebej reklamirati.

Moji zadnji komentarji tako letijo predvsem na te nekazakonite, vendar pa tudi ne dovolj preganjane prakse. Ne dovolj preganjane, pa predvsem zato, ker inšpektorji obravnavajo posamične primere pritožb, ki jih praktično ni, saj Simobil še kako zelo dobro ve, da bi v inšpekcijskem postopku gladko popu*il. Torej je vsaka reklamacija privzeto priznana. Inšpekcijski organi pa se ne lotijo (ne vem, če zaradi pomakljive zakonodaje ali pa zaradi premalo volje) sistemskih kršitev, ki jih je verjetno na desttisoče, če ne celo na stotisoče.

Tukaj bi kot poseben primer izpostavil pristop IP-RS, ki je v postopku proti zavarovalnicam ugotovila nekaj individualnih kršitev in za vsako posebej vodila inšpekcijski postopek. Sštevek vseh glob v vseh postopkih je privedel do glob ranga 100.000€. Če bi recimo TIRS na enak način vodil prekrškovne postopke proti Simobilu pri nezakonitem zaračunavanju stroškov opominov, bi bil najmanjši seštevek posamičnih glob pri 100 prijavah celih 120.000€ za firmo in 40.000€ za odgovorno osebo.

Ni slabo, a ne?

Kaj torej? Vlagati reklamacije in jih redno dobivati priznane, ali vlagati prijave na TIRS in upati, da se bo kaj premaknilo?

Zgodovina sprememb…

trnvpeti ::

v primeru 9,78 je se kako pomembno, kaj bo rekel apek
in prav(nujno) bi bilo, da da uradno izjavo

Manu ::

bond007 je izjavil:

@Ramon dekers: ka pa imaš za en paket, da ti je tuš dražji kot simobil?
Evo nove pakete pri Tušmobilu:


Na njihovi spletni strani ni videt teh paketov ...

Lahko daš povezavo?
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

bond007 ::

Ni še uradno, bodo pa 99% taki paketi...

BlueRunner ::

trnvpeti je izjavil:

v primeru 9,78 je se kako pomembno, kaj bo rekel apek
in prav(nujno) bi bilo, da da uradno izjavo

Pravzaprav niti ne.

Morebitno nebvezujoče mnenje je samo to: neobvezujoče mnenje.

Sklep v konkretnem postopku pa lahko že naslednja pritožbena stopnja razveljavi in si zopet na začetku.

Preveč možnih razpletov, da bi bilo siselno lastno ravnanje vezati na to, kaj bi nek organ potencialno lahko izjavil ali ne. Žal mislim, da se bo vsak moral odločiti na podlagi svojih lastnih preteklih izkušenj in svoje lastne ocene tveganja.

Če pa se bo za nazaj izkazalo, da je zaračunavanje neizkoriščenih dodatnih storitev nezakonito, pa bo lahko plačane zneske + zamudne obresti izterjal nazaj. Najbolje na način a-la-pezdir, tako kot je bilo storjeno pri elektro podjetjih.

Sam recimo mislim, da je zaračunavanje takšne postavke v splošnem težko izpodbijati. Morda se jo bi dalo izpodbijati za obstoječe naročnike, v splošnem pa ne. IMHO čisto primerljiva stvar je npr. zaračunavanje videoteke in nekakšnih igric pri Telekomu (jih še v življenju nisem videl) samo zato, ker želiš polno TV shemo.

Kalkulator, sešteješ, odšteješ in pod črto pogledaš kaj se ti izplača.

CaqKa ::

Ramon dekers je izjavil:

bond007 je izjavil:

@Ramon dekers: ka pa imaš za en paket, da ti je tuš dražji kot simobil?
Evo nove pakete pri Tušmobilu:




orto u nulo. Sporočil je enako neomejeno, pogovori v simobil 1000 minut in v tuja omrežja 200 minut ter 100 mb prenosa.

EDIT:
Samo kaj ko še tega ne porabim in govorim največ znotraj simobila.

potem pa razmisli o brezmejnem paketu ali pa o vesolje paketu, pa zraven upoštevaj -25% popusta na vezavo, pa mi povej kdo je cenejši?
jaz tudi imam ful pogovorov znotraj simobila, tako da bom verjetno vzel brezmejnih 1000, ki je za tak primer ko prideš s klici v druga omrežja čez 200 minut boljši od vesolja.

trnvpeti je izjavil:

30dni da uporabnik razmisli ja
ampak, ker je to taksna zadeva, da mora apek dati uradno izjavo, da lahko sploh uporabnik razmisli, bi moral apek imeti moznost prisilit simobil, da dokler apek ne da izjave, se to zamrzne, podaljsa, pac kakor to temu reces
seveda se strinjas, da je teh 9,78eur zelo za razmislit, in da je od izjave apeka odvisno, kako bodo uporabniki odreagirali

pa pusti teh 9,78€ pri miru živet...
tudi če tirs ugotovi karkoli... pa jih potem simobil ne sme zaračunavat... pride do tega da bo simobil ponovno spremenil pogoje, s tem da bo tokrat naročnine povečal za 1€.
kaj pa boš pol?

lej tej 9,78 pač prištej k svojem strošku s simobilom pa si poglej kater operater ti je najcenejši.

kar se tiče tega da se je pametno spravljat na njih , je tudi to kar je zgoraj omenjeno, namreč tole jebanje v glavo z stroški opomina. pa recimo z tem da mi ne bodo kupnine vrnili. to je nekaj kar oni delajo naknadno.
kar se pa tiče tega nadomestila pa so zdaj vsem vnaprej napovedali da ga bodo začeli kasirat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

tado6 ::

Paketi bodo javno na voljo vsak čas.

trnvpeti ::

so splosni pogoji
ki so vezani na eu zakonodajo
in, nihce ne sme bistveno(bistveno) spremeniti splosnih pogojev
in to tudi vkljucuje spremembo tarif za vec kot x%
in simobil je ze dvignil cene, ne preko teh x%
in dodal novo postavko, ki ni v teh x%
ce ne bi bilo te nove postavke, bi ta podrazitev sla preko x%

tudi tam, kjer ni mogel dvigniti preko x%, je naredil nove pakete
da se izogne bistveni spremembi splosnih

z druge strani, ko podpises nek aneks, tudi na telefon, to naredis zato, ker so takrat taksne in taksne cene paketov, klicev
in aneks podpises prav zaradi tega

in ce ti dvignejo cene klicev, so avtomatsko vplivali tudi na aneks
tudi ce ti zamenjajo paket vplivajo, oziroma so bistveno spremenili splosne pogoje

torej ce gledas tako:
simobil pac ima premalo denarja
zeli vec denarja
zakaj ni enostavno podrazil vse pakete/klice za 50%
zakaj toliko poti okoli? cemu se hocejo izogniti?

BlueRunner ::

in, nihce ne sme bistveno(bistveno) spremeniti splosnih pogojev

Zakon se bere tako, da jih lahko.

Seveda pa imaš potem ti po istem zakonu pravico brez kakršnih koli pogodbenih kazni odstopiti od te pogodbe.

trnvpeti ::

in to mora potem vkljucevati tudi aneks na aparat
je tako?

St235 ::

ne, ker aneks za aparat je posebna pogodba in moraš ga moraš odplačat neodvisno od tega zakaj prekličeš pogodbo. Izogneš se samo sroškom,ki so neposredno povezani z odpovedjo pogodbe.

trnvpeti ::

aneks je aneks k pogodbi, in ni (samostojna)pogodba

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: trnvpeti ()

CaqKa ::

lol. simobil ne bo zaračunaval letnega nadomestila:
http://www.simobil.si/sl/inside.cp2?uid...

trnvpeti ::

kako elegantno
in apek ne bo dal nobene uradne izjave

Ted ::

Pritisk uspel, čestitke vsem :).
Mah...

CaqKa ::

trnvpeti je izjavil:

kako elegantno
in apek ne bo dal nobene uradne izjave

APEK je ugotovil da ni pristojen in da je pristojen TIRS, zakaj bi moral še karkoli dodatno pojasnjevat?

St235 je izjavil:

ne, ker aneks za aparat je posebna pogodba in moraš ga moraš odplačat neodvisno od tega zakaj prekličeš pogodbo. Izogneš se samo sroškom,ki so neposredno povezani z odpovedjo pogodbe.

če bi bilo tako potem bi uporabniki lahko šli kljub aneksu, na paket z nižjo mesečno naročnino. pa ne morejo.
namreč višina v aneksu je vezana na mesečni strošek paketa katerega imaš. tako da je njjihova "pogodba o posebni ugodnosti" de facto vezana na naročniški paket ki ga imaš in zato se temu tudi prav reče da je aneks. torej dodatek k obstoječi pogodbi. če se razdre osnovna pogodba se s tem tudi aneks.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

trnvpeti ::

tole bo pa se zanimivo
uporabniki, ki so sli dol, bodo zaradi tirs prepovedi lahko zahtevali povrnitev stroskov prehoda in stroskov penalov

BlueRunner ::

če se razdre osnovna pogodba se s tem tudi aneks

Da, vendar to ne pomeni, da ti sedaj kar avtomatično obdržiš to, kar si dobil, ne da bi dal drugi strani to, kar si še dolžen.

Tudi kreditno pogodbo lahko razdrem, pa to še ne pomeni, da ne bom rabil odplačati kredita.

Seveda pa to velja v obe smeri. Simobil si ne more avtomatično prilastiti kupnine, če se mu aparat vrne, tako kot se uporabnik ne more izogniti plačilu predhodno izračunanega preostanka zneska, ki je bil naveden v aneksu.

Tako, da varianta z "vrni aparat, plačaj uporabnino" gre pogojno skozi, vendar pa bi IMHO moralo biti natančno pojasnjeno kam se je kupnina izgubila, oziroma kako se jo obračuna. Če tega ni, potem naj stvar preveri nadzornik trga - TIRS.

Varianta "obdrži aparat, plačaj do zneska na aneksu" pa IMHO gre skozi brez dodatnih pogojev. To pač ni kazen (neka nova obveznost), ampak preprosto to, da obe strani poravnata še odprte obveznosti.

Zgodovina sprememb…

trnvpeti ::

če je osnovna pogodba nicna zaradi v tem primeru simobila, se aneks sploh ne gleda
huh,koliko je bilo prodanih iphonov na simobilu?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: trnvpeti ()

CaqKa ::

BlueRunner je izjavil:


Tako, da varianta z "vrni aparat, plačaj uporabnino" gre pogojno skozi, vendar pa bi IMHO moralo biti natančno pojasnjeno kam se je kupnina izgubila, oziroma kako se jo obračuna. Če tega ni, potem naj stvar preveri nadzornik trga - TIRS.

od okrog 18.ega v prejšnjem mescu imajo mojo pritožbo glede tega na TIRSu. pred tem je simobil dobil ugovor.
nisem oporekal temu da se obveznosti poravnajo. oporekal sem temu da nekateri aneks smatrajo kot ločeno pogodbo, kar ni.

zee ::

Lepo, da so poslusali TIRS. Osebno bi tudi takoj odstrelil genialca, ki se je spomnil tovrstnega "lupljenja" narocnikov.

Bravo za vse, ki smo poslali pritozbe na TIRS.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

CaqKa ::

trnvpeti je izjavil:

če je osnovna pogodba nicna zaradi v tem primeru simobila, se aneks sploh ne gleda
huh,koliko je bilo prodanih iphonov na simobilu?

walda da se aneks še vedno gleda. prvotna pogodba+ vsi aneksi sestavljajo celoto ki jo je treba kot celoto tudi obravnavat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

BlueRunner ::

če je osnovna pogodba nicna zaradi v tem primeru simobila, se aneks sploh ne gleda
huh,koliko je bilo prodanih iphonov na simobilu?

Pogodba ni nična in samo zaradi sprememb ene strani niti pod razno ne postane nična. "Odpovedati pogodbo" in "pogodba je nična" sta dve tako različni stvari, da ju sploh ne moreš postaviti v eno košaro.

trnvpeti ::

ampak ne po penalih od simobila
simobil je namrec odstopil od pogodbe, in stranke imajo dolocene stroske zaradi tega
in ce se uporabniki kupci iphone na simobilu zdruzijo, bo zanimivo

techfreak :) ::

Zakaj samo kupci iPhone?

LuGi ::

Ti se bodo se najmanj sekirali.. samo da imajo iphona!!! ;)

floyd1 ::

Jaz sem se ravno včeraj odločil, da grem od Simobila. Zdaj, ko smo tu razjasnili še zadevo okrog nezakonito zaračunanih stroškov opomina, jih imam zadosti. Upam, da tisti prenos številke do 29.9. brez (dodatnih) stroškov zdaj še velja. Telefon bom pač odplačal (mi je že čisto vseeno, samo da se jih rešim). Me prav zanima, kako bo pri Tušu (in kaj si bojo tu čez čas namislili...).

trnvpeti ::

imajo denar
mogoce se edino njim splaca zajebavati
mogoce bi imeli rajsi iphone5 ki je pred vrati

Boobiz ::

Ravno sem dobil zelo zanimiv SMS od simobilovcev:

Spoštovani, sporočamo vam, da napovedanega letnega stroška v višini 9,78 EUR ne bomo uvedli. Se naprej bomo skrbeli za odlično izkušnjo in se trudili za vase zadovoljstvo. Več info bla bla bla
I'm drunk, what's your excuse?

T0RN4D0 ::

Vsaj nekaj ja. :) Čeprav me zanima kolk jih je že prekinlo pogodbe ravno zarad tega bisera...
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

antonija ::

Jst tud glihkar dobil tale SMS... zgleda je dost folka slo pa-pa in so se mickeno premislili. Ze vidim na sestanku heroja ki je dobil tole idejo "But it seemed like a very good idea at the time... who'd knew people don't like to be charged for nothing."
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

DonMatejo ::

Tudi jaz dobil SMS. Izgleda prijava na TIRS pomaga. Bravo SLO-TECH.

rokos ::

No kdo še ne ve, tukaj je novica, da ne bodo zaračunavali tistih stroškov:
http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/simob...
Izdelava spletnih strani: www.rokos.si

wanderer ::

Epic fail s strani Simobila ali kako izgubiti nekaj tisoč naročnikov čez noč

CaqKa ::

rokos je izjavil:

No kdo še ne ve, tukaj je novica, da ne bodo zaračunavali tistih stroškov:
http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/simob...

ne me jebat... na koncu članka napišejo kot da je bilo vse skupaj zasluga zps - zveze potrošnikov slovenije, a levji delež smo naredli potrošniki sami. vse kar so oni naredli, je bilo da so izrazili nestrinjanje... apek je po drugi strani vsaj predlagal na katere člene se naj sklicujemo.
jebeš tako ZPS, ki se pol dela kot da je bila glavni general

DonMatejo ::

Največja underground skupnost je kot vedno ostala skrita, saj veš. Hudičeva največja utvara je bila, ko je svet prepričal, da ne obstaja. :)


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nakazilo denarja od staršev

Oddelek: Loža
2513949 (9307) St235
»

Predplačniška PUK koda pri simobilu

Oddelek: Mobilne tehnologije
277786 (6338) blackbfm
»

Visina place kot poslovna skrivnost

Oddelek: Programiranje
374748 (3567) Ziga Dolhar
»

Zakaj je pornografija prepovedana?

Oddelek: Izdelava spletišč
346197 (4735) poweroff

Več podobnih tem