Forum » Omrežja in internet » Telemach nove pogodbe?
Telemach nove pogodbe?
dirtyh ::
Hej!
Al je ze kdo ki ima net prek Telemach-a dobil neke papirje, kjer kao pise da se Siol pa kabel guys nekaj ne morjo zment in bodo od sedaj imeli 3 pakete:
-128/64kbps 5400 SIT
-512/128kbps 7300 SIT
-1024/256kbps 9000 SIT
Pa me zanima vas komentar?
LP
Al je ze kdo ki ima net prek Telemach-a dobil neke papirje, kjer kao pise da se Siol pa kabel guys nekaj ne morjo zment in bodo od sedaj imeli 3 pakete:
-128/64kbps 5400 SIT
-512/128kbps 7300 SIT
-1024/256kbps 9000 SIT
Pa me zanima vas komentar?
LP
- zaklenil: Gandalfar ()
Klemenn ::
no sej 1024/256 niti ni slabo...mogoče malo drago glede na adsl...ampak upload je dobr...dll pa tudi zadosten...
skrbi me le koliko od tega bo res izvršenega...boš mogu met 1024-256 da boš meu lahk vsaj 256-64 :)...vsi vemo kako zanesljiv je telemach...jzst grem raj k adslu..če ne bom pa na dial upu :=)
skrbi me le koliko od tega bo res izvršenega...boš mogu met 1024-256 da boš meu lahk vsaj 256-64 :)...vsi vemo kako zanesljiv je telemach...jzst grem raj k adslu..če ne bom pa na dial upu :=)
[D|g|t] ::
gledano na adsl je to 2 much za 1024/256kbps !!! to bi se mogl mal k seb SPRAVT!!! ce hocjo met folk morjo tud narest neki tazga kar bo folk prtegnu....k mislm da bi res lohka neki naredu da bi zadevo mal v + spravu...
dirtyh ::
Ma mislim, da če bo šlo tako naprej (nižje cene ADSL in večje hitrosti), in da se bo ADSL dobu tud tako da ti ne bo treba ISDN kupt, pol bo tale kabel kmal dol pršu.
Ali vas je že velik presedlal s kabla na ADSL?
LP
Kaj je pa to za ena faca?
Ali vas je že velik presedlal s kabla na ADSL?
LP
Kaj je pa to za ena faca?
EjTi ::
Jaz sem na g-kablu (Telemach Gorenjska) in plačujem 8000na mesec in je v petek, soboto popoldne in zvečer upload od 3KB/s (ja počasneje kot pri telefonskemu modemu) do 8KB/s. Download se je pa izboljšal glede na prej (sedaj gre 130KB/s).
Koj kolega je šel na ADSL (jas sem iz vasi in ga še nimamo) in ima download pribložno isti kot jaz, upload pa občutno višji (15KB/s). In plačuje isto kot jaz. Takoj ko bo pri nas na voljo ADSL bom šel dol iz kabla (še to - kabelski vedno prekinja). Tako da bo med temi tremi paketi za kabelsko potem razlika samo v downloadu - upload bo pri vseh 64kbps (vsaj praktično).
Koj kolega je šel na ADSL (jas sem iz vasi in ga še nimamo) in ima download pribložno isti kot jaz, upload pa občutno višji (15KB/s). In plačuje isto kot jaz. Takoj ko bo pri nas na voljo ADSL bom šel dol iz kabla (še to - kabelski vedno prekinja). Tako da bo med temi tremi paketi za kabelsko potem razlika samo v downloadu - upload bo pri vseh 64kbps (vsaj praktično).
undefined ::
Tudi če se naročite na Mega Paket za 9k, ne boste dobili reklamiranih hitrosti, tako kot bi jih pri ADSLu. Pri kablu se namreč bandwidth sharea, tako ne boste na Telemachu praktično nikoli dosegli meje 1024 Kbps. Mogoče edino, če boste sami na omrežju vašega operaterja.
the_unborn ::
IceMan: tole pa ne bo drzalo ali pa imam samo veliko sreco, vedno, ampak res vedno mi deluje maximalno, downloadi so vedno okoli 120kb/s ali se malo vec
Soprano ::
Po tvojih trditvah bi torej npr. v USA imeli ljudje prenose 0.000001 kbps/s, glede na to, da je na kablu (Comcast) več kot 4 milijone uporabnikov kabelskega interneta.
Hitrosti pa imajo takšne, da jim noben xDSL ne more konkurirati.
V MB imamo prenose (vsi, ki jih poznam, vključno z mano) 24 ur na dan 1 Mbps brez prekinitev, nihanj in izpadov. Si vabljen na pivo k meni, da ti demonstriram =)
Bi upal trditi, da je očitno vse odvisno od operaterja / ispja (zna ali ne zna porihtat omrežja).
Ajd,
Soprano
Hitrosti pa imajo takšne, da jim noben xDSL ne more konkurirati.
V MB imamo prenose (vsi, ki jih poznam, vključno z mano) 24 ur na dan 1 Mbps brez prekinitev, nihanj in izpadov. Si vabljen na pivo k meni, da ti demonstriram =)
Bi upal trditi, da je očitno vse odvisno od operaterja / ispja (zna ali ne zna porihtat omrežja).
Ajd,
Soprano
undefined ::
"Po tvojih trditvah bi torej npr. v USA imeli ljudje prenose 0.000001 kbps/s, glede na to, da je na kablu (Comcast) več kot 4 milijone uporabnikov kabelskega interneta."
Ni nujno, če imajo dovolj široko pipco. Se pravi, če bi bilo vseh 4 mil. uporabnikov na mreži in bi downloadali z 10KB/s, bi za to potrebovali celotno pipco s hitrostjo 320 Mbps. Dvomim pa, da se hkrati logirajo gor vsi in vsi obenem vlečejo dol.
Poglej pri Telemachu lep primer, zakaj je ob vikendih čez dan dosti slabši prenos kot ob delavnikih ponoči?
Ni nujno, če imajo dovolj široko pipco. Se pravi, če bi bilo vseh 4 mil. uporabnikov na mreži in bi downloadali z 10KB/s, bi za to potrebovali celotno pipco s hitrostjo 320 Mbps. Dvomim pa, da se hkrati logirajo gor vsi in vsi obenem vlečejo dol.
Poglej pri Telemachu lep primer, zakaj je ob vikendih čez dan dosti slabši prenos kot ob delavnikih ponoči?
Soprano ::
Seveda, saj to ti pravim. Ni problem v tehnologiji, ampak v operaterju oz. ispju. Če npr. Siol ne bi sproti povečeval kapacitet v tujino, bi hitro videl, da je ADSL enak kablu oz. obratno. Vsaka tehnologija se v neki točki share-a med vse uporabnike, nenazadnje je cel internet share-an medij.
V primeru, da ti ADSL povezavo ponudi isp, ki ima premalo pipo v tujino, ti bo povezava ravno tako delala za en k****, imel boš visoke pinge, itd.
Gre torej izključno za to, če ima isp oz. operater dovolj kapacitet ali ne.
Ajd,
Soprano
V primeru, da ti ADSL povezavo ponudi isp, ki ima premalo pipo v tujino, ti bo povezava ravno tako delala za en k****, imel boš visoke pinge, itd.
Gre torej izključno za to, če ima isp oz. operater dovolj kapacitet ali ne.
Ajd,
Soprano
SasoS ::
Pri kablu se shara bandwidth vseh ki so na istem segmentu (na isti frekvenci)...vsak kabelski sistem seveda lahko razdeliš na več segmentov (in dodeliš več kanalov) in ti so potem med sabo neodvisni. Glede na to, da je EuroDocsis standard 56Mbit, bi rekel da tega bandwidtha ne zmanjka prav hitro (druga zgodba je Telemach...pri njih (iz meni neznanega razloga) laufa samo 64 QAM modulacija, kar avtomatično zmanjša maximum na 27Mbit...tolk o porihtanosti omrežja ). Pri ADSLu se shara bandwidth vseh ki so na istem DSLAMu, ja, linija je pa potem samo tvoja - ne pozabite pa da maximalna hitrost močno pogojena z oddaljenostjo od centrale. Večji problem so povezave na ven...dvomim da Telemachov link do Amisa kljub večkratnem zvišanju dovolj velik za trume leecherjev ki se spravijo na mulo
Soprano ::
Gandalfar, to ne pomeni, da je ADSL po defaultu boljši (ker to ne drži oz. je to že bolj religiozna debata, podobna debatam ZX Spectrum proti C64 =).
Drži pa tvoja izjava v tistem smislu, da je Siol (vsaj trenutno) boljši oz. bolje porihtan isp kot Telemach.
Ajd,
Soprano
Drži pa tvoja izjava v tistem smislu, da je Siol (vsaj trenutno) boljši oz. bolje porihtan isp kot Telemach.
Ajd,
Soprano
Fury ::
TM-AMIS link je V PIZDI tako rekoc.. pejte na www.dlsreports.com pa pozenite line quality test vsi k ste na TMju in glejte... boste vidl 20% loss na TM-AMIS Gatewayu.. sem bil ucasih na TM pa sem sel na Amis ker tisto kar je blo ni delal pol kurca.. tujina je mela presnose max 30k/s ipd. ob casih obremenitve.. na amisu (ISTO KABL!!) pa mam do nizozemske npr. 40 pinga... in DL gre skos 92k/s (768/128 paket)
evo naprimer:
Pinging www.track.nl [212.19.205.134] with 32 bytes of data:
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=39ms TTL=239
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=36ms TTL=239
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=36ms TTL=239
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=57ms TTL=239
Ping statistics for 212.19.205.134:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 36ms, Maximum = 57ms, Average = 42ms
----------------------
ko sem mel telemach sem mel tukile cca. 30% loss in 200 pinga minimum...
evo naprimer:
Pinging www.track.nl [212.19.205.134] with 32 bytes of data:
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=39ms TTL=239
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=36ms TTL=239
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=36ms TTL=239
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=57ms TTL=239
Ping statistics for 212.19.205.134:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 36ms, Maximum = 57ms, Average = 42ms
----------------------
ko sem mel telemach sem mel tukile cca. 30% loss in 200 pinga minimum...
undefined ::
Gandalfar, correct.
"ko sem mel telemach sem mel tukile cca. 30% loss in 200 pinga minimum..."
Kar drži. Evo moje rezultate, TM-GR ob 22:00...
Pinging 212.19.205.134 with 32 bytes of data:
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=311ms TTL=244
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=320ms TTL=244
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=90ms TTL=244
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=201ms TTL=244
Ping statistics for 212.19.205.134:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 90ms, Maximum = 320ms, Average = 230ms
"ko sem mel telemach sem mel tukile cca. 30% loss in 200 pinga minimum..."
Kar drži. Evo moje rezultate, TM-GR ob 22:00...
Pinging 212.19.205.134 with 32 bytes of data:
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=311ms TTL=244
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=320ms TTL=244
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=90ms TTL=244
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=201ms TTL=244
Ping statistics for 212.19.205.134:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 90ms, Maximum = 320ms, Average = 230ms
the_unborn ::
Microsoft(R) Windows DOS
(C)Copyright Microsoft Corp 1990-2001.
C:\DOCUME~1\PRIMOZ>ping www.track.nl
Pinging www.track.nl [212.19.205.134] with 32 bytes of data:
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=40ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=82ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=42ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=45ms TTL=243
Ping statistics for 212.19.205.134:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 40ms, Maximum = 82ms, Average = 52ms
C:\DOCUME~1\PRIMOZ>ping 212.19.205.134
Pinging 212.19.205.134 with 32 bytes of data:
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=46ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=63ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=42ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=47ms TTL=243
Ping statistics for 212.19.205.134:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 42ms, Maximum = 63ms, Average = 49ms
fino ni kaj, zadnje cajte malo igram bf1942 po netu, pingi so okoli 30ms, skoraj vedno imam najbolsji ping
(C)Copyright Microsoft Corp 1990-2001.
C:\DOCUME~1\PRIMOZ>ping www.track.nl
Pinging www.track.nl [212.19.205.134] with 32 bytes of data:
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=40ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=82ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=42ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=45ms TTL=243
Ping statistics for 212.19.205.134:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 40ms, Maximum = 82ms, Average = 52ms
C:\DOCUME~1\PRIMOZ>ping 212.19.205.134
Pinging 212.19.205.134 with 32 bytes of data:
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=46ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=63ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=42ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=47ms TTL=243
Ping statistics for 212.19.205.134:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 42ms, Maximum = 63ms, Average = 49ms
fino ni kaj, zadnje cajte malo igram bf1942 po netu, pingi so okoli 30ms, skoraj vedno imam najbolsji ping
Gandalfar ::
na podlagi 4 ping replyev NE MORES govoriti o packet lossu - naredi jih vsaj 20..
ping -n 20 ip
ping -n 20 ip
the_unborn ::
eto:
Microsoft(R) Windows DOS
(C)Copyright Microsoft Corp 1990-2001.
C:\DOCUME~1\PRIMOZ>ping -n 20 www.track.nl
Pinging www.track.nl [212.19.205.134] with 32 bytes of data:
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=68ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=58ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=50ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=47ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=48ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=75ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=41ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=39ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=71ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=40ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=44ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=45ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=48ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=48ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=46ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=54ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=38ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=45ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=87ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=42ms TTL=243
Ping statistics for 212.19.205.134:
Packets: Sent = 20, Received = 20, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 38ms, Maximum = 87ms, Average = 51ms
C:\DOCUME~1\PRIMOZ>
dost mam tega...
Microsoft(R) Windows DOS
(C)Copyright Microsoft Corp 1990-2001.
C:\DOCUME~1\PRIMOZ>ping -n 20 www.track.nl
Pinging www.track.nl [212.19.205.134] with 32 bytes of data:
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=68ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=58ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=50ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=47ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=48ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=75ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=41ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=39ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=71ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=40ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=44ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=45ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=48ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=48ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=46ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=54ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=38ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=45ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=87ms TTL=243
Reply from 212.19.205.134: bytes=32 time=42ms TTL=243
Ping statistics for 212.19.205.134:
Packets: Sent = 20, Received = 20, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 38ms, Maximum = 87ms, Average = 51ms
C:\DOCUME~1\PRIMOZ>
dost mam tega...
undefined ::
TM-GR / SiOL, 22:37...
Ping statistics for 212.19.205.134:
Packets: Sent = 20, Received = 20, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 70ms, Maximum = 291ms, Average = 179ms
Ping statistics for 212.19.205.134:
Packets: Sent = 20, Received = 20, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 70ms, Maximum = 291ms, Average = 179ms
Fury ::
Universe ti mas zgleda sreco in ti ne gre preko amisa link v tujino :)
TELEMACH RES SUX! Jest na isti lokaciji zivim, isto infrastrukturo kabla mam samo ISP je drug pa je pesem popolnoma drugacna...
IceMan nared se traceroute do tam pa bos vidu kje bo najvecji delay.. mislim da se imenuje tm-amis-gw.neki.net al neki tazga :)
TELEMACH RES SUX! Jest na isti lokaciji zivim, isto infrastrukturo kabla mam samo ISP je drug pa je pesem popolnoma drugacna...
IceMan nared se traceroute do tam pa bos vidu kje bo najvecji delay.. mislim da se imenuje tm-amis-gw.neki.net al neki tazga :)
undefined ::
TM-GR / SiOL test ob 08:05...
Ping statistics for 212.19.205.134:
Packets: Sent = 20, Received = 20, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 30ms, Maximum = 801ms, Average = 101ms
Tracing route to web.wise-guys.nl [212.19.205.134]
over a maximum of 30 hops:
1 50 ms 10 ms 30 ms 193.77.28.1
2 20 ms 31 ms 20 ms 212.30.64.53
3 31 ms 30 ms 20 ms 193.189.161.31
4 30 ms 30 ms 30 ms castor.siol.net [213.250.19.227]
5 30 ms 50 ms 30 ms 62.218.48.53
6 30 ms 30 ms 60 ms c120tibrk1-pos2-2.net.uta.at [212.152.192.221]
7 40 ms 100 ms 50 ms zhb-015-POS9-1.ip-plus.net [164.128.33.217]
8 50 ms 50 ms 20 ms zhb-005-GigEth8-0.ip-plus.net [164.128.33.33]
9 80 ms 100 ms 61 ms i00ams-005.ip-plus.net [164.128.34.98]
10 40 ms 40 ms 70 ms ams-ix.intouch.net [193.148.15.93]
11 70 ms 120 ms 50 ms 212.26.220.175
12 61 ms 40 ms 60 ms web.wise-guys.nl [212.19.205.134]
Hmm, ni zadosti uporabnikov še logiranih na net. Bo treba počakat še nekaj ur.
Ping statistics for 212.19.205.134:
Packets: Sent = 20, Received = 20, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 30ms, Maximum = 801ms, Average = 101ms
Tracing route to web.wise-guys.nl [212.19.205.134]
over a maximum of 30 hops:
1 50 ms 10 ms 30 ms 193.77.28.1
2 20 ms 31 ms 20 ms 212.30.64.53
3 31 ms 30 ms 20 ms 193.189.161.31
4 30 ms 30 ms 30 ms castor.siol.net [213.250.19.227]
5 30 ms 50 ms 30 ms 62.218.48.53
6 30 ms 30 ms 60 ms c120tibrk1-pos2-2.net.uta.at [212.152.192.221]
7 40 ms 100 ms 50 ms zhb-015-POS9-1.ip-plus.net [164.128.33.217]
8 50 ms 50 ms 20 ms zhb-005-GigEth8-0.ip-plus.net [164.128.33.33]
9 80 ms 100 ms 61 ms i00ams-005.ip-plus.net [164.128.34.98]
10 40 ms 40 ms 70 ms ams-ix.intouch.net [193.148.15.93]
11 70 ms 120 ms 50 ms 212.26.220.175
12 61 ms 40 ms 60 ms web.wise-guys.nl [212.19.205.134]
Hmm, ni zadosti uporabnikov še logiranih na net. Bo treba počakat še nekaj ur.
Fury ::
tocno to.. enim gre prek amisa in unim ibr serje enim pa prek siola in dela kul... to sem tut jest takrat pogruntu in jest sem bil seveda na amisu :)
amapk tukej zgleda lih obratno serje :) ja no .. kakor se TMju sprdne :)
amapk tukej zgleda lih obratno serje :) ja no .. kakor se TMju sprdne :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Fury ()
Narcos Satanicos ::
THIS IS THE SIOL MONOPOLY GAME!!! BEAT YOUR COMPETITION IN ALL YOUR GLORY!!!
Kaj pa mi na Telemachu?
Kaj pa mi na Telemachu?
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Visok ping ob določeni uri? (Amis)Oddelek: Pomoč in nasveti | 1410 (1255) | čuhalev |
» | Ping in speedtestOddelek: Omrežja in internet | 3065 (2785) | fRiK0 |
» | Triera in arnes zelo zelo počasiOddelek: Omrežja in internet | 2600 (1884) | PrimozR |
» | Preveliki pingi (strani: 1 2 )Oddelek: Omrežja in internet | 5457 (4864) | [L4M3RZ] - TinLaDeN |
» | Telemach slabo deluje?Oddelek: Omrežja in internet | 2724 (1728) | Xplicit |