debata o Bitcoinu

belo mleko lahko gres nekam drugam tvojo filozofijo sirit? razumeli smo te, bitcoin in ostale kriptovalute so nic, niente, garnichts. prosim lepo ne odpiraj vec tega topica in nas pusti nevedneze v nasem brezveznem svetu...

belo mleko je 27. maj 2017 ob 16:58 izjavil:

hamez66 je 27. maj 2017 ob 16:39 izjavil:

belo mleko je 27. maj 2017 ob 16:27 izjavil:

Ne morete vedeti, ker kriptovaluta bazira na vakuumu, na niču. Lahko je 1€ ali 1*10^6€. Kdo ve? Vrednost traktorja, parcele ali podjetja se npr. da oceniti.

Ja, traktor, parcelo ali podjetje je treba ocenit, za coine nam je pa cena v vsakem momentu znana.

Kolikšna je vrednost 100 dolarskega bankovca? Toliko kot je vreden papir. Lahko ga vržeš v peč in dobiš nekaj uporabne energije. Tako nekako je tudi z bitcoini. Razlika je, da za dolarje jamči najmočnejša država na svetu, za bitcoine pa nihče in tako ga niti v peč ne moreš vržt v kolikor jutri zanj ne najdeš kupca.

Keš je pa tako ali tako klump, dolarski ali bitcoinovski. Bolje je kupit zaplato zemlje in na njej gojiti gartrože.

lp, dobrotnik z red pills

Okoli 90 eur, 0.054 btc, 50 kil kruha, 5 flaš pira itd.

Za rabljen avto je pa treba še ugotovit.

Ne vem pa, zakaj jutri ne bi našel kupca za bitcoin. Je že nekaj let, odkar to ni več problem. Ja, bitcoina ne moreš vreči v koš, kot tudi ne moreš svojega operacijskega sistema, ki ti teče na računalniku. So what?

Popravek, 50 flaš pira. :)

belo mleko je 27. maj 2017 ob 17:12 izjavil:

hamez66 je 27. maj 2017 ob 17:04 izjavil:

Okoli 90 eur, 0.054 btc, 50 kil kruha, 5 flaš pira itd.

Ja, ob osmih zjutraj, potem pa proti peti uri, ko greš iz službe proti EUR drastično pade in namesto 50 štruc, dobiš samo še 40 štruc. In nekateri temu pravijo, da je bitcoin namenjen ohranjanju vrednosti. Hmm, jaz bi resno revidiral ta stališča ob dejstvu da bitcoin poskakuje kot čivava na kokainu.

No, bodi to dovolj. Zdaj vas pa res za nekaj časa puščam v enoumju kripto sveta, kjer dvomi in vprašanja niso zaželeni.

Pa-pa

Ne ne, ti kar ostani z nami. Dodajaš vrednost. Vedno je lepo vedeti, kako razmišljajo tisti, ki kripto poznajo bolj od daleč, imajo pa določeno razumevanje o investiranju in podobnem.

Tega, da je bitcoin namenjen ohranjanju vrednosti, od mene ne boš slišal. Saj je še veliko podobnih pravljic o bitcoinu in drugih coinih.

Ne veš, koliko bo coin vreden čez eno uro ali en dan, veš pa, koliko je coin vreden v točno tistem trenutku. Pri rabljenem avtomobilu je pa obratno. Veš, približno koliko je vreden avto in veš, da bo avto ohranil vrednost (oz jo počasi izgubljal, vendar uporabna vrednost ostaja približno enaka). Ne veš pa natančno, koliko boš moral zanj odšteti, lahko se pogajaš itd. Če pa že imaš avto, vendar bi namesto avta imel raje kaj drugega, avta ne moreš v trenutku zamenjati za evre, ampak imaš s tem sitnosti.

Gre pač za različne stvari. Bitcoin in ostale kriptovalute v svetu nimajo ekvivalenta. So posebna, nova tehnologija.

Samuel je 27. maj 2017 ob 17:18 izjavil:

hamez66 je 27. maj 2017 ob 17:17 izjavil:

Ne ne, ti kar ostani z nami. Dodajaš vrednost. Vedno je lepo vedeti, kako razmišljajo tisti, ki kripto poznajo bolj od daleč, imajo pa določeno razumevanje o investiranju in podobnem.
Tega, da je bitcoin namenjen ohranjanju vrednosti, od mene ne boš slišal. Saj je še veliko podobnih pravljic o bitcoinu in drugih coinih.

Kako da ni? Koliko štuc kruha si dobil pred petimi leti za 1 BTC in koliko danes? In koliko, če vzameš v ozir EUR?

To že, ampak jaz sem svojo vrednost zadnje dni raje ohranjal v dolarjih, kot v bitcoinih. :)

Bitcoin niha in do zdaj je v povprečju rastel 0.xx procentov na dan. Ampak obstajajo tudi konkurenčne valute, ki so v osnovi samo kopije bitcoina, pa niso ohranile nobene vrednosti. Pri bitcoinu je bilo tako, kot je bilo, lahko bi bilo pa tudi drugače, in ne bi ohranil nobene vrednosti.

Zakaj pa na srečo - a si spet mal talal kojne :)

V vsakem primeru nima smisla trgovat s fičnki in prekladat 100Eur in cele noči spremljat kaj se dogaja - v tem primeru tudi če služiš, je to na uro bolj mal...

zakaj si mi, btctrader, flekal na izbris, saj pa se nisem nič zlagal, lahko pokažem transactions log, jaz imam zgubo, torej je zero-sum game... imel sem tudi profit, pa ga zdaj pač nimam. kako bo jutri ali kdaj, ne vem... in, če je tebi samo trenutna cena pomembna, potem je glavnina tvojih poslov arbitraža? letos (2017?) si zaslužil s tem poslovanjem, koliko, ene 100-200kEUR, tu nekje?

če ste fantje resnični poglobljeni tržni psihologi in milijonarji in ste najraje v senci (po celodnevnem kolesarjenju) in na forumu in razmišljate o 4 kartah za Kamčatko v skupni vrednosti cca. 5-10kEUR in o nekakšnih navduševanjih otrok, se mi zdi, da so med nami bistvena razhajanja v dojemanju udobja...

res ni moja stvar, ampak mislim, da bi bilo zanimivo, če bi se enkrat srečali, lahko tudi na kakšni konferenci, razstavi, sprejemu, sejmu ali čem podobnem...

Zaradi nestabilne cene bitcoina zadnje dni me zanima, če se da iz polinexa dat v bitstamp, kraken ali coinbase bitcoine in jih nato pretvorit v fiat valuto, eur ali dolar in pustit počivat v dolarjih namest bicoinih.

Se prav če se da pustit na bitstamp, krakenu in coinbase v eur ali usd namest altcoinih? Kakšno prakso imate dnevni traderji in drugi? Ali še vedno puščate na konc izplena vse v bitcoinih?

Poscijem se na ta kraken. Dva dneva sta minila in se nic ni odobreno. Pise pa kao najvec 48h.

Aquafriend je 27. maj 2017 ob 22:56 izjavil:

A se da kej služit tudi na račun razlike cen na različnih borzah, tako, da samo prenašaš z ene na drugo , kupuješ kjer je cenej in prodaš čez nekaj trenutkov na drugi borzi?

Seveda. Točno to jaz počnem. Izkoriščam razlike v cenah. Danes je na bitstampu najdražje, si pošljem tja in tam prodam. Ko se cena bitstampa izenači s ceno na btc-e ali na bitfinex, pa spet kupim na bitstampu in pošljem tja ter tam prodam. Tako imam povsod fiat in samo čakam na priložnost, da nekje kupim ceneje in pošljem tja, kjer je dražje.

To je taka trotel ziher strategija z nizko varianco. Enkrat narediš to, pa imaš toliko profita, kot bi dobil na banki v enem letu.. :)

Pa to se da počet tudi takrat, ko je cena bolj stabilna, le dlje časa traja, da se razlike obrnejo tebi v prid. V mirnih časih včasih narediš 1 ali 2 taka trejda na teden in samo čakaš.

Tako je. To je ena izmed stvari, ki jih počnem. Trotel ziher strategija.


Tole je pa stran, ki jo spremljam:

http://bitkan.com/price

Obstajajo še mnoge druge strani, z grafi itd, ampak meni je ta najbolj všeč, zaradi dveh razlogov: številke je veliko lažje prebrat, če so v tabeli, kot če je treba brat iz grafa, druga stvar so pa te barvaste številke. Ko začne vse utripat rdeče, veš, da se nekaj dogaja. Če potem nekje cena pade (recimo na kitajskem exchangu v kratkem času močno pade), je pametno razmislit o prodaji. Te razlike v cenah pomagajo tako pri direktnem dobičku z arbitražo, pa še pomagajo ti kupit ali prodat v pravem času na pravem exchangu.


Imaš tudi druge strategije, npr long term držanje coina, za katerega verjameš, da bo vreden več, kot je sedaj. Jaz sem ta del preveč zanemarjal, sem pa lepo držal bitcoine in jih potem takrat, ko sem dvakrat prilepil graf, tudi prodal. Pri drugih coinih sem bil bolj slab :) Pri LTCju mi je dobro uspelo kupovat in prodajat, ampak sem naredil tudi mnogo groznih trejdov, panic sellov, in mi je pobralo ogromno živcev. Če je kdo poslušal Gruntfurmicha, je dobro zaslužil. Ripple, Bitcoin in Whitecoin so vsi narastli :)

Pa je potem še mnogo drugih profitabilnih priložnosti, ... npr. da postavljaš zelo nizko orderje v upanju, da se bo "nekaj" zgodilo. Npr pred dnevi se je ripple prodajal po 0.04 eur, pa so nekateri tu kar dobro pokasirali. Na poloniexu so se v času padanja coini prodajali po smešno nizkih USDT cenah (tether), torej se je tu dalo zelo lepo služit. Takšne in drugačne priložnosti se ves čas pojavljajo, samo izkoristit jih je treba. Jaz izkoristim samo majhen procent tega, kar je na voljo.

Lahko se greš flip flop. Kupiš po nizki ceni in takoj, ko kupiš, naštimaš prodajo pri malo višji ceni in čakaš. Cena mora biti dovolj visoka, da imaš nekaj dobička in da pokriješ še provizijo. To je najbolje početi na medium volume coinih na kakšnem bittrex ali podobnem exchangu. Tam so "spreadi" na nekaterih coinih zelo visoki, in npr. kupuješ po 0.008 in potem takoj prodajaš po 0.009. To je odlična strategija, če začneš z nekaj 100 eur in hočeš prilesti malo višje.

Hvala za vse info. So zelo koristne.

Za informacije je dober twitter. Najti je treba prave ljudi, pa se da marsikaj pametnega izvedet. Informacije pa spremljam še na Coindesku, Redditu in Slo-techu.

@btctrader

Hvala za izčrpne inforamcije. Me pa še zanima, med katerimi stranmi iz bitkan.com pa večinoma potem prenašaš kovance in vsaj kakšna mora biti razlika v ceni da se to izplača? Pa to počneš vglavnem z bitcoini?

@btctrader: pošl referrer code za bitfinex.com, da vsaj za kšn pir dobiš, če že talaš info ;-)

// izbris

Tudi jaz se zahvaljujem, a maš kak paypal, če v prihodnosti kaj zaslužm na račun teh informacij, da ti pošljem kak eur?

Koliko casa pa cakas za posiljanje/withdrawanje med borzami?

A pa ti je to potem normalno laufalo zadnja dva tedna, ko je bil blockchain popolnoma zabasan, tudi z 200k+ transakcijami v que...?

Cudno, jaz sem skoz dolgo cakal... Recimo ob posiljanju 2 btc sem imel skoz fee od 10-15$, poleg tega sem se cakal nekje po 10 ur, da se je transkacija potrdila, enkrat celo 20 ur.

Pa se ne zgodi velikokrat, da se ta razlika v tem casu ze izenaci ali pa se cena tako spremeni da na koncu ne ostane nic od profita( ali celo izguba) ?

Včeraj je bil spread med Bitstampom in BTCe-jem kar 12+%!
Medtem, ko je bila cena večkrat v zadnjem mesecu med borazmi tudi izenačena, oziroma je bila cena bitcoina na BTCe celo višja kot na Bitstampu.

hamez66 je 28. maj 2017 ob 01:25 izjavil:

Ampak trgi so zdaj vseeno malo nori in mogoče je bil tale padec iz 2700 na 1950 samo korekcija in gremo še enkrat v višave.

Najbolj smešni so pa ti izrazi, korekcija, odboj ...
Dajejo vtis, da nekaj res pomenijo, v resnici pa je to enako, kot bi pri ruleti rekel, da je črna po petih rdečih korekcija

Okapi je 28. maj 2017 ob 11:17 izjavil:

hamez66 je 28. maj 2017 ob 01:25 izjavil:

Ampak trgi so zdaj vseeno malo nori in mogoče je bil tale padec iz 2700 na 1950 samo korekcija in gremo še enkrat v višave.

Najbolj smešni so pa ti izrazi, korekcija, odboj ...
Dajejo vtis, da nekaj res pomenijo, v resnici pa je to enako, kot bi pri ruleti rekel, da je črna po petih rdečih korekcija

Tebi je lahko smešno, so pa pač samo izrazi za različne oblike grafov in za sentiment množic. Za naprej ne moreš napovedovat, lahko samo ugibaš, za nazaj pa ni težko povedat, kaj se je zgodilo.

Če bi bila danes cena bitcoina recimo okoli 1200$, bi lahko govorili o kapitulaciji, ker je pa 2300, pa lahko rečemo, da je šlo samo za shakeout :D Čez 2 meseca bomo pa že malo bolje vedeli, za kaj je šlo.

MalRey je 28. maj 2017 ob 10:55 izjavil:

hamez66 je 27. maj 2017 ob 23:27 izjavil:

Trotel ziher strategija.

Nič ni ziher, in nobeno kosilo ni zastonj, pa četudi na prvi pogled izgleda tako. Res lahko tu in tam pobereš kak procent, ampak kot si omenil, moraš denar držati na borzi, s tem pa je povezano tveganje. Recimo da nekaj časa delaš arbitražo in ti tako dobro uspeva, da postaneš zelo samozavesten. Kaj misliš se bo zgodilo, ko boš namesto 1% opazil 10%+ arbitražno priložnost, kot npr. na MtGox v letu 2013-2014? Zaradi "normalcy bias" boš presodil, da je potencialni profit bistveno višji od tveganja, podobno kot je to storil eden glavnih Bitcoin developerjev, Gregory Maxwell:
https://www.reddit.com/r/btc/comments/4...

Nobeno kosilo ni zastonj!

P.S.: Mislim da si tudi sam omenil, da imaš nek denar ujet na Kitajskem?

Seveda, vedno je tveganje s tistim, kar imaš po menjalnicah. Profiti so visoki in preprosti, ampak tudi tveganje.

To je trotel ziher strategija, v kolikor si pripravljen tvegati denar prelagati sem in tja in ga držat na exchangih, kar se je do sedaj v mnogih primerih izkazalo za napako. Denar sem recimo že izgubil na cryptsy, mtgox, bitfinex, ampak kot sem že povedal, je šlo za zneske, ki sem jih pokril najkasneje v nekaj tednih. Tveganje za držanje na borzah je bistveno višje od klasičnih oblik hranjenja denarja ali hranjenja v svojem cold walletu.

ohnowhy je 28. maj 2017 ob 11:57 izjavil:

Samuel je 28. maj 2017 ob 11:53 izjavil:

ja, strokovni izrazi niso za bebce...

nivo komunikacije, kot jo vodi btctrader, je nekaj velikostnih razredov višji od tega...
sem prepričan, da so področja, kjer ima okapi nepredstavljivo prednost, pa se ne zateka k poniževanju...
ti lepo surfaj na trgu, ne daj se motit, naj ti bo Mammon naklonjen...

Z Okapijem je namreč tako. Ko se je treba iz koga norca delat, on pride.
Človek, ki sodeluje v tej temi že ne vem koliko let, bi lahko (če bi imel kakšno pamet) z lahkoto podeseteril svojo investicijo. Pa ni. Kaj mu lahko drugega rečem, kot bebec.

Ja, pravijo, da hranijo v cold walletu. Praksa je pokazala, da temu ni vedno tako.


Mt.Gox so razlagali o cold walletu, v resnici so pa imeli hot wallet. Izgleda, da jim koncept cold walleta ni jasen.
Bitfinex se je hvalil s transparentnostjo in s tem, da hranijo stvari v cold walletu. Na koncu se je izkazalo, da so imeli ogromen del v hot walletu. Pokradli so jim okoli 125000 bitcoinov.
Pa podobnih primerov je bilo še mnogo.

Bitstamp je recimo imel ločen cold in hot wallet, ampak so bili pogumni in so imeli kar 10% sredstev v hot walletu, pa so jim potem to pokradli, plus transakcije, ki so prišle na račune kasneje. Zdaj mislim, da hranijo samo še okoli 2% v hot walletu.



Cold wallet pomeni, da svoj bitcoin ključ in pripadajoč naslov generiraš na računalniku, ki ni povezan na internet in naj v teoriji ne bi bilo možnosti, da bi ta ključ lahko poznal kdo drug. Ta ključ lahko generiraš z raznimi tooli, kot npr. paper wallet (se dobi na githubu). Ampak če hočeš biti čisto 100%, lahko svoj bitcoin naslov in ključ določiš z listom papirja in kalkulatorjem v roku. :) Stvar je malo preveč široka, da bi razlagal, pa še kakšno neumnost bi lahko bleknil. Bom probal najti nek bitcoin address generator, kjer je možno na več načinov generirati ključ in naslov, da bo postalo malo bolj očitno, za kaj gre, vendar se pa v tem momentu ne spomnim točno, za katero stran gre.


V glavnem tole je divji zahod. Sej zadnjič je nekdo rekel, da lahko valute padejo 95% v 5 minutah. V 5 min verjetno težko, ampak če recimo pade Poloniex, bo to imelo slabe posledice za cene večine coinov. Tako, da sem bil takrat morda malo preveč samozavesten. :) Po pameti. Meni bi bilo recimo zelo hudo, če do tega denarja ne bi mogel več priti, ampak imam sredstva tudi drugod, tako da preživel bom tudi v primeru katastrofe :)